Laptop Ground Noise

[skatemporas]

Έχω αγοράσει ένα laptop το οποίο χρησιμοποιώ αποκλειστικά για μουσική εδώ και μερικούς μήνες. Σχεδόν αποκλειστικά, το χρησιμοποιούσα σε ένα studio, τόσο σε πρόβες, όσο και σε ηχογραφήσεις... και δεν είχα κανένα πρόβλημα. Πρώτη φορά άκουσα αυτόν το θόρυβο σε live (Ροντέεεεεεοοοοο!!!)... αλλά σε υποφερτά (ας πούμε...) επίπεδα. Θέλοντας τώρα να το χρησιμοποιήσω και στο home studio για να πάρω λίγο από το βάρος που χειρίζεται το κεντρικό μου PC... η κατάσταση δεν αντέχεται.

Συμπτώματα:

1. Αν το laptop είναι στην πρίζα, έχω έντονο θόρυβο, σε όλα τα κανάλια του μείκτη μου (σάπιος Behringer UB1622FX-PRO), θόρυβος, όμως, που δεν υπάρχει στην έξοδο των ακουστικών της κάρτας ήχου (M-Audio FW410). Ο θόρυβος είναι εντονότερος στο κανάλι που έχω συνδέσει την έξοδο της κάρτας του laptop

2. Όταν η έξοδος της κάρτας του laptop δεν είναι συνδεδέμη στο μείκτη (αλλά το laptop είναι στην πρίζα και εν λειτουργία), ο θόρυβος δεν υπάρχει.

3. Αν, έχοντας τα πάντα συνδεδεμένα κατά τον θορυβώδη τρόπο, και χαμηλομένα όλα τα κανάλια, καθώς και τη main του μείκτη, ο θόρυβος δεν περνάει στα ηχεία (Behringer Truth). Αν όμως απενεργοποιήσω το μείκτη, κρατόντας ενεργά τα ηχεία, ο θόρυβος περνάει σε αυτά.

Συνδεσμολογία ρεύματος: όλα ξεκινούν από μία πρίζα. Σε αυτήν είναι συνδεδεμένο ένα φθηνό πολύπριζο. Σε αυτό είναι συνδεδεμένα το laptop, ένα UPS που χειρίζεται δύο PCs και μία οθόνη, καθώς και ένα πολύπριζο (καλής ποιότητας, με προστασία στις αυξομειώσεις της τάσης), στο οποίο είναι συνδεδεμένα τα ηχεία, ο μείκτης και η κάρτα ήχου (FW410).

Σημείωση: το laptop είναι ένα ACER Aspire 1673. To τροφοδοτικό του είναι εξωτερικό. Συνδέεται με το πολύπριζο με καλώδιο που από τη μεριά του τροφοδοτικού έχει τρία pins (λάθος λέξη, ε; ), αλλά η μεριά της πρίζας έχει μόνο δύο (έχει όμως και κάτι σαν 'υποδοχή' για τρίτο, η οποία είναι κενή).

Μάλλον είναι προφανές ότι είμαι λίγο σκράπας στα ηλεκτρολογικά... ... έκανα ότι καλύτερο μπορούσα προσπαθώντας να περιγράψω το πρόβλημα. Επίσης έψαξα αρκετά στο google για λύσεις, αλλά οι πληροφορίες, καθώς και οι γνώμες ήταν τόσο πολλές που αποθαρρύνθηκα. Όποιος καλός άνθρωπος μπορεί να βοηθήσει... είναι ευπρόσδεκτος!

ΥΓ: Αυτό παίζει να κάνει τίποτα;;;

 

[Granule]

Εδώ παίζει τίποτα;

....."......then you may be suffering from a ground loop."........

Τι.......

Ή μάλλον πόσα.......

"Πίνς"...........

Έχει η "μπρίζα" της.......

κονσόλας.........;

 

[skatemporas]

3 "pins" πάνω στο μείκτη και δύο στην "πρίζα" (το κλασσικό καλώδιο που συναντάται σε υπολογιστές, αλλά και synths κτλ που έχουν εσωτερικό τροφοδοτικό). Τι σημασία έχει αυτό;

...αυτά τα αποσιωποιητικά...

 

[Trolley]

Ο θόρυβος υπάρχει όταν το laptop είναι αναμένο, αλλά όχι στην μπρίζα; Όταν το τροφοδοτικό του laptop είναι στην μπρίζα αλλά όχι συνδεδεμένο με το laptop; Όταν τροφοδοτικό ή/και laptop είναι βαλμένα σε άλλη μπρίζα;

Για πες μας.

 

[skatemporas]

Ο θόρυβος δεν υπάρχει όταν το laptop είναι αναμμένο αλλά όχι στην πρίζα. Επίσης δεν υπάρχει ούτε όταν το τροφοδοτικό είναι στην πρίζα αλλά όχι συνδεδεμένο με το laptop. Τέλος, δοκίμασα να συνδέσω το laptop σε άλλη πρίζα (σε άλλο δωμάτιο μάλιστα...), αλλά ο θόρυβος επέμενε!

ευχαριστώ που ασχολείστε!

 

[Trolley]

¶ρα, όπως βλέπεις, είναι πρόβλημα τροφοδοτικού ή/και μπρίζών. Το πρώτο που θα σε ρώταγα είναι αν έχεις το original τροφοδοτικό του Aspire, ή αν έχει χρειαστεί να πάρεις κάποιο άλλο. Το δεύτερο, είναι ότι θα σου ζήταγα να βρεις μία άλλη συσκευή που να λειτουργεί με τροφοδοτικό (π.χ. ένα πορτατιφ με λάμπα αλογόνου, ή ένα walkman) και θα σε ρώταγα τι γίνεται αν βάζεις τη νέα αυτή συσκευή σε κάποια από τις μπρίζες. Αν ο θόρυβος επιμένει, θα σου έλεγα ότι πρέπει ένας ηλεκτρολόγος να ελέγξει αν το όλο σύστημα των ηλεκτρικών στο χώρο σου γειώνεται σωστά.

Πριν φτάσουμε όμως στον ηλεκτρολόγο, πες μου για αυτά τα δύο θέματα (δηλ, αν είναι το original τροφοδοτικό και τι γίνεται αν βάλεις άλλο τροφοδοτικό στη μπρίζα).

 

[skatemporas]

Δεν ανέφερα πριν ότι στο "φθηνό" πολύπριζο" στο οποίο είναι συνδεδεμένα το "καλύτερο" πολύπριζο, το UPS και το laptop είναι συνδεδεμένο και ένα πολύπριζο στο οποίο είναι συνδεδεμένες "οικιακές" συσκευές (TV, ρολόι-ξυπνητήρι, φορτιστές κινητών). Όλες αυτές οι συσκευές ήταν εκεί ανέκαθεν χωρίς να έχουν προκαλέσει οποιοδήποτε πρόβλημα... οπότε, δε νομίζω πως το πρόβλημα αφορά τη γείωση όλης της εγκατάστασης.

Τώρα, σχετικά με το τροφοδοτικό... ναι, είναι το original, χωρίς καμία μετατροπή... ιδού και οι φωτογραφίες:

η μεριά που καταλήγει στην πρίζα (έχει δύο 'pins' και 'υποδοχή' για άλλο ένα)

η άλλη μεριά του παραπάνω καλωδίου, που καταλήγει πάνω στο τροφοδοτικό (καθώς και το ίδιο το τροφοδοτικό)

Στην άλλη μεριά του τροφοδοτικού υπάρχει fixed καλώδιο, στην άλλη πλευρά του οποίου υπάρχει βύσμα για σύνδεση στο laptop.

Ελπίζω να βοήθησα...

 

[Trolley]

Ναι, το ίδιο τροφοδοτικό έχω και εγώ. Σαν τελική (από εμένα - υπάρχουν και άλλοι) ιδέα, κάνε το εξής. Σύνδεσέ τα όλα, άνοιξε τα ηχεία για να ακούς (χαμηλά) τι γίνεται και άρχισε να βγάζεις μία-μία τις μπρίζες όλων αυτών των συσκευών. Μπορεί ο θόρυβος να εξαφανιστεί με κάποια τέτοια αφαίρεση. Επίσης, σε κάποια φάση, θα δοκίμαζα να αφαιρούσα για λίγο το UPS από την αλυσίδα, μήπως εκεί υπάρχει κάποιο πρόβλημα (εκτός αν ξέρεις με βεβαιότητα ότι είναι αρκετά καινούργιο και αρκετά ακριβό). Είμαι πολύ περίεργος να μάθω τι μπορεί να ήταν όλο αυτό το πρόβλημα. Με υπομονή και δοκιμές θα το βρούμε (και μην καπνίζεις ΣΥΝΕΧΕΙΑ όταν τα κάνεις όλα αυτά ).

 

[skatemporas]

Δοκίμασα να βγάλω τις άλλες συσκευές αλλά δεν έγινε τίποτα...

Όσο για το UPS, είναι παλιό (το πήρα μεταχειρισμένο... άλλαξα μπαταρίες), αλλά καλό (νομίζω... :roll: ). Πάντως θυμάμαι να έχω δοκιμάσει αντίστοιχη χρήση του laptop άλλη μια φορά πριν το αγοράσω (το UPS), και είχα τα ίδια προβλήματα. Οπότε... μάλλον δεν έχει σχέση.

Θα συνεχίσω ακάθεκτος πάντως... μέχρι να βρω λύση!!

... α... δεν καπνίζω... 8)

ΥΓ: η FW410 τροφοδοτείται ανεξάρτητα από εξωτερικό τροφοδοτικό... παίζει να έχει σχέση;;

EDIT: Βρήκα αυτό. Μάλλον πρόκειται για τέτοιο πρόβλημα... τελικά χρειάζομαι passive DI? ή κάτι σαν κι αυτό στο link που έδωσα στο πρώτο post?

 

[Granule]

Θα μπορούσες......

να "ανεβάσεις".....

φώτο από το καλώδιο της κονσόλας.....;

Και....

του πολύπριζου.......

 

[skatemporas]

... όπως είπα και πριν το καλώδιο της κονσόλας είναι ίδιο με αυτά που χρησιμοποιούνται σε υπολογιστές... δε νομίζω ότι χρειάζεσαι φωτογραφία, έτσι;; όσο για το πολύπριζο... εφ' όσον περιέγραψα τη συνδεσμολογία... η φωτογραφία είναι απαραίτητη;;

 

[Granule]

η φωτογραφία είναι απαραίτητη;;

Για μένα.....

ναι.

Χμμμμμ........

Τα ηχεία......

ενεργά 'ναι.........

Καλώδια.....;

Τυνγχάνει να χρησιμοποιείς μπάλανσντ.......;

Όπως είπε και κάποιος.....

Δοκίμασε.....

βγάζοντας ένα ένα.....

τα φις από το πολύπριζο.........

όταν ανακαλύψεις πιο είναι.....

η αιτία.......

υπάρχει τρόπος............

απλούστατος.

 

[tsuki]

Kαλημερα...μολις ειδα το post...exv ακριβως την ιδια καρτα και ενα Pavillion Hp notebook...εχω και εγω ακριβως το ιδιο προβλημα....εχω κανει τα παντα απο αποψη καλωδιωσης ομως τιποτα....αναγκαζομαι να κανω πολυ EQ για να φυγει ο& θορυβος με τις αναλογες συνεπειες ομως..

&

 

[Takis Politis]

Για μένα.....ναι.

Χμμμμμ........

Τα ηχεία......

ενεργά 'ναι.........

Καλώδια.....;

Τυνγχάνει να χρησιμοποιείς μπάλανσντ.......;

Όπως είπε και κάποιος.....

Δοκίμασε.....

βγάζοντας ένα ένα.....

τα φις από το πολύπριζο.........

όταν ανακαλύψεις πιο είναι.....

η αιτία.......

υπάρχει τρόπος............

απλούστατος.

granule πεθαινω στα γελια με το πως γραφεις τα post σου :lol: :lol:

 

[kazsci]

H  λυση στο προβλημα ειναι να κολλησεις μια μονωτικη ταινια στο φισ του καλωδιου του ρευματος του λαπτοπ καλυπτοντας τη γειωση του.Κατοπιν συνδεσε το κανονικα στο πολυμπριζο.

 

[NikosP]

Το ίδιο πρόβλημα με το δικό μου Acer και Tascam US-122 (ακόμα και με το onboard soundchip).

Καθόλου θόρυβος όταν λειτουργεί με μπαταρία, χαμός όταν είναι στο ρεύμα. Είμαι βέβαιος ότι πρόκειται για ground loop. Σε αυτή τη περίπτωση λύση είναι μόνο τα balanced καλώδια (από την κάρτα ήχου στο μίκτη) εφ'όσον και τα δύο τα υποστηρίζουν.

Υπάρχει και ένας τρόπος να αποφύγεις ground loops αν η κάρτα ήχου (ή synth) δεν έχει balanced outs αλλά ο μίκτης έχει. Φτιάχνεις ένα καλώδιο όπου η μία μεριά έχει stereo καρφί (TRS) και η άλλη mono καρφί (TS). Συνδέις το mono καρφί κανωνικά στο καλώδιο ενώ στην άλλη άκρη στο stereo καρφί συνδέεις tip με tip και sleeve του mono καρφιού με ring του stereo καρφιού. Τip είναι η αιχμηρή μεριά του καρφιού, ring ο εσωτερικός δακτύλιος και sleeve η γείωση. Πολύ φθηνή λύση, εύκολη και δουλεύει.

Δεν το έχω ψάξει ακόμα με το συγκεκριμένο πρόβλημα του laptop (άλλες προτεραιότητες) αλλά αυτά τα καλώδια έχουν λύσει προβλήματα ground loops που είχα σε άλλες συσκευές (external FX - synths).

Βέβαια, στην αγορά κυκλοφορούν ground lifters (=λεφτά) ή DI boxes (=λεφτά) που λύνουν τέτοια προβλήματα.

Α, ξέχασα! Αν δεν σε πειράζει το ενδεχόμενο ηλεκτροπληξίας, μπορείς να κόψεις τη γείωση από το φις του τροφοδοτικού του laptop (το μεσαίο σιδεράκι). Και αυτό θα λύσει το πρόβλημα του ground loop (ΜΗΝ ΤΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ ΠΟΤΕ!!!)

 

[NikosP]

H  λυση στο προβλημα ειναι να κολλησεις μια μονωτικη ταινια στο φισ του καλωδιου του ρευματος του λαπτοπ καλυπτοντας τη γειωση του.Κατοπιν συνδεσε το κανονικα στο πολυμπριζο.

ΠΟΤΕ ΜΗΝ ΚΑΤΑΡΓΕΙΤΕ ΤΗ ΓΕΙΩΣΗ. ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΗΛΕΚΤΡΟΠΛΗΞΙΑΣ!!!!!!!! ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΚΕΙ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ!!!!!!

Η λύσεις είναι :

1. BALANCED (ή pseudobalanced) καλώδια

2. Ground lifters

3. DI boxes

 

[kazsci]

τη συγκεκριμενη λυση εχω εφαρμωσει στο λαπτοπ που εχω στο στουντιο(acer aspire 1610).Το λαπτοπ ειναι ενα πλαστικο κουτι χωρις μεταλλικα μερη το ιδιο και το τροφοδοτικο του.&

 

[NikosP]

τη συγκεκριμενη λυση εχω εφαρμωσει στο λαπτοπ που εχω στο στουντιο(acer aspire 1610).Το λαπτοπ ειναι ενα πλαστικο κουτι χωρις μεταλλικα μερη το ιδιο και το τροφοδοτικο του.&

Αν κάνει ένα "τσαφ" η ΔΕΗ στο ρεύμα, αν και θα ζήσεις, θα κλαις το καμμένο το laptop αφού το ρεύμα δεν θα έχει οδό διαφυγής προς το έδαφος... (ασε που πιθανόν να καούν και ότι συσκευές είναι καλωδιομένες με το laptop - κάρτα ήχου - μίκτης - ηχεία κλπ)

 

[kazsci]

ολες οι συσκευες που ειναι καλωδιομενες με το λαπτοπ ειναι γειομενες κανονικα στη μπριζα το ιδιο και το λαπτοπ που ειναι συνδεδεμενο μαζι τους.Σε περιπτωση που το λαπτοπ δεν ειναι συνδεδεμενο πουθενα το χειροτερο που μπορει να παθεις ειναι καψεις το τροφοδοτοκο του.