kurzweil αλλά ποιό?

[pogue]

γειά χαρά!

πολλά χρόνια πίσω, πρέπει να ήταν γύρω στο '93 όταν φίλος μου αγόρασε ένα κ2000 (αν δεν κάνω λάθος) και αυτή ήταν η πρώτη -από κοντά- επαφή μου με τα kurzweil. τρία πράγματα μου είχαν -τότε- κάνει εντύπωση τα εξής

1) φοβεροί φυσικοί ήχοι

2) ακριβό, πολύ ακριβώς

3) δύσκολο ή τουλάχιστον μή φιλικό μενού

λάβετε υπόψην πως είχαν ήδη περάσει από τα χέρια μου ένα d-50 κι ένα dx-7, τότε δε είχα μόλις αγοράσει ένα sy-77. τέλος πάντων έκτοτε ασχολήθηκα εντονότερα με τη δημιουργία και τη μίξη μουσικής και πέρασαν πολλά σύνθς από τα χέρια μου..

εδώ και 2-3 χρόνια λόγω του ότι έμπλεξα με πολλές δουλειές και δεν είχα χρόνο έχω παροπλισμένο ένα mo6 στο οποίο "ξεχαρμάνιαζα", μετακομίζω όμως αυτό τον καιρό και μου ξαναμπήκε η ιδέα της αγοράς ενός κουρτζ... που κυρίως θα έρθει (αν μου βγει οικονομικά) σαν δώρο. ταυτόχρονα φαντάζομαι θα πάρω ακόμα καλύτερα φυσικά όργανα από το μοτίφ (κυρίως πιάνα και άλλα πλήκτρα).. έχω το εξής δίλλημα κι εδώ θα μπορούσατε ίσως να με συμβουλεύσετε ..

ποιο kurzweil να αγοράσω?

δε θέλω stage piano. θέλω ένα keyboard να με ξαναζεστάνει και να μου χαρίσει ώρες ενασχόλησης/έμπνευσης. έτσι κι αλλιώς το πιο άχρηστο πράγμα για όσους γράφουμε/παίζουμε με pc/mac (διαθέτω κι απ τα δύο) είναι το built-in sequencer...

τα le6 κλπ που βλέπω με 64 νότες πολυφωνίας σε κρεμάνε -λόγω πολυφωνίας- ή δεν το παίρνεις ποτέ χαμπάρι?

τρώγομαι για κάτι σαν το pc3k (αλήθεια τα 88ρια της κουρτζ έχουν αξιόλογες ταστιέρες σε αίσθηση και αντοχή?) αλλά φοβάμαι πως δε θα με πάρει οικονομικά...

ότι πάρω, αν πάρω θα το δοκιμάσω όταν βρεθώ κέντρο και φαντάζομαι πως θα μπει στο κέντρο του μίνι στούντιο που φιλοδοξώ να χτίσω γύρω του στο νέο σπίτι...

ακούω ιδέες...

(εννοείται πως μετά από τόσα χρόνια ΓΝΩΡΙΖΩ πως δε χρειάζομαι μπλιμπλίκια -έχω αρκετά στην αποθήκη- αλλά αυτά τα παίρνω και από σοφτ συνθ, ένα καλο όργανο με φυσικούς και κλασσικούς ήχους, θα με ταξιδευε τώρα)

 

[cyclops]

H Kurzweil συνεχίζει να είναι εξίσου ποιοτική όπως παλιά, αλλά δυστυχώς κατ' εμέ δεν είναι όσο ανταγωνιστική θα έπρεπε ή θα περιμέναμε.

Το PC3K είναι ό,τι πιο καινούργιο έχει να επιδείξει η εταιρία, αλλά έχει κάποιες σοβαρές ελλείψεις, κυρίως λόγω του γεγονότος ότι δεν είναι καθαρόαιμο K-series (K2000, K2500, K2600 κλπ), αλλά έχει ξεπηδήσει από τη σειρά PC-series που ξεκίνησαν ως stage πιάνα.

Δηλαδή έχει πληθώρα ποιοτικών ήχων, έχει sequencer, arppegiators κλπ, αλλά λείπουν βασικά πράγματα όπως μία αξιοπρεπής μεγάλη οθόνη, κανονικό sampler, ηχογράφηση audio στο sequencer, και γενικά σου δίνει την αίσθηση ότι η πάλαι ποτέ κραταιά Kurzweil έχει χάσει κάτι από την αίγλη της.

Συνεχίζουν να υπάρχουν όμως κανονικά κι εδώ κάποια κλασσικά χαρακτηριστικά, όπως η φοβερά πολύπλοκη και ευέλικτη μηχανή σύνθεσης ήχου VAST, μαζί μηχανές προσομείωσης αναλογικών ήχων και tonewheel οργάνων (KB3). Και φυσικά το σύστημα εφέ έχει τη διπλάσια ισχύ σε σχέση με το KDFX system (ο θρυλικός effects processor των K-series), και πολλά άλλα, για να μη λέμε μόνο μειονεκτήματα.

Αν θέλεις πολλούς καλούς και ποιοτικούς ήχους, θα πρότεινα να κοιτάξεις σε αυτά που προσφέρουν οι εναπομείναντες "μεγάλοι" των hardware synthesizers/workstations, όπως Yamaha, Roland και Korg.

Υποθέτω ότι αν το ζητούμενό σου είναι οι καλοί ποιοτικοί κλασσικοί ήχοι, μάλλον το Motif XS (ή το επερχόμενο Motif XF) της Yamaha είναι αυτό που χρειάζεσαι.

Όπως και να 'χει, αυτό που προτείνω πάντα (και θεωρώ ότι είναι αυτονόητο) είναι να πας να ακούσεις και να δοκιμάσεις μόνος σου αυτά που θα βάλεις στη λίστα σου.

Εννοείται ότι αν καταλήξεις σε κάποιο από τα flagship synth workstations της αγοράς (Yamaha Motif XS/XF, Roland Fantom-G, Korg M3 κλπ), θα χρειαστεί να βάλεις το χέρι βαθιά στην τσέπη.

 

[Costas Siachamis]

Εγω απο την πλευρα μου θα σου προτεινα το Κ2600. Θα νιωσεις το ιδιο,οπως ενιωσες οταν ειδες το Κ2000. Το οργανο μιλαει!

 

[cyclops]

Ναι αλλά πού να το βρεις καλοδιατηρημένο; Και αν ναι, πώς θα την παλεύεις με το SCSI;

Τουλάχιστον το PC3K έχει USB. Και εννοείται ότι υπάρχει η 128άρα flash ROM non-volatile μνήμη, στην οποία μπορείς να φορτώσεις παλιές βιβλιοθήκες από K-series, οι οποίες δεν χάνονται από το όργανο μόλις το σβήσεις. Είναι εκεί χωρίς να χρειαστεί χρόνος φόρτωσης.

Αν βγει σε rack, εγώ προσωπικά το σκέφτομαι πολύ σοβαρά.

Επί τη ευκαιρία, κυκλοφόρησε επίσημα το PC3K8:

http://www.kurzweilmusicsystems.com/Product.php?id=208

 

[Costas Siachamis]

Δεν αντιλεγω,απλα μερικες μηχανες τις αγοραζεις για αυτο που ειναι.

 

[pogue]

φίλε cyclops το xf από περιέργεια θα ήθελα να το ακούσω απλά όπως έγραψα έχω αυτό το απωθημένο με την κουρζ, και πιστεύω πως δεν θα πέσω έξω, άσε που έχω γιάμι..

φίλε Korgious αν είναι να δώσω 2-2.5κ γιατί να μην πάω σε pc3x ?

αν και θα ήθελα να μου προτείνετε κάτι φθηνότερο (αν νομίζετε ότι θα ικανοποιηθώ και απαντώντας μου στα διάφορα θεματάκια όπως 64 vs 128 poly κλπ)

 

[pogue]

Ναι αλλά πού να το βρεις καλοδιατηρημένο; Και αν ναι, πώς θα την παλεύεις με το SCSI;

Τουλάχιστον το PC3K έχει USB. Και εννοείται ότι υπάρχει η 128άρα flash ROM non-volatile μνήμη, στην οποία μπορείς να φορτώσεις παλιές βιβλιοθήκες από K-series, οι οποίες δεν χάνονται από το όργανο μόλις το σβήσεις. Είναι εκεί χωρίς να χρειαστεί χρόνος φόρτωσης.

Αν βγει σε rack, εγώ προσωπικά το σκέφτομαι πολύ σοβαρά.

Επί τη ευκαιρία, κυκλοφόρησε επίσημα το PC3K8:

http://www.kurzweilmusicsystems.com/Product.php?id=208

το είδα γι αυτό γράφω PC3K πιο πάνω.. αλλά στο αμερικάνικο γράφει 4000+ πράσινα... εδώ πόσο να κάνει?

 

[Costas Siachamis]

Οχι και 2000 ουτε 2500...προς Θεου. Στο e bay τον Ιουλιο ηταν 2 τα Κ2000 με τιμη κατω απο 1500 ευρω.

Για την πολυφωνια που αναφερθηκες, εγω στα 64 δεν ειχα θεμα οταν χρησιμοποιουσα midi εγγραφες. Και μαλιστα με ενορχηστρωσεις συνηθως απο κλασσικα οργανα. Ζητημα ηταν να πεσω σε χρονικο σημειο οπου ειχα 12 νοτες παιγμενες μαζι.

Γιατι σε απασχολει τοσο?

Παντως πας σε μηχανες ακριβες.Εσυ βεβαια πληρωνεις.( Κι εγω οταν επρεπε πληρωσα).

Ευχομαι να χεις προτζεκτ να δουλεψεις και να μην ειναι μονο καψα για μουσικη.

 

[Costas Siachamis]

Δεν θα επελεγα πλεον ομως την Kurzweil, εχει η αγορα μπουχτισει απο πολλα σοβαρα αξιολογοτατα μηχανηματα με πληρης συνδεσιμοτητα με υπολογιστη και πλειαδα ηχων και εφφε.

Ειναι πολλα τα λεφτα.

Αν εισαι dedicated στους Γερμανους,you know better.

 

[cyclops]

φίλε cyclops το xf από περιέργεια θα ήθελα να το ακούσω απλά όπως έγραψα έχω αυτό το απωθημένο με την κουρζ, και πιστεύω πως δεν θα πέσω έξω, άσε που έχω γιάμι..

Πιστεύω ότι το Motif XF θα κάνει τη διαφορά, είναι σε μερικούς τομείς καλύτερο από το XS, όπως η μνήμη και κάποιες άλλες λειτουργίες. Επίσης "κλέβει" την ιδέα της Kurzweil με την non-volatile μνήμη flash (θα μπορείς να εγκαταστήσεις μέχρι και 2GB από δαύτη, με αποτέλεσμα να έχεις σε λίγα δευτερόλεπτα μετά το μπουτάρισμα μία τεράστια βιβλιοθήκη ήχων στα χέρια σου, χωρίς χρόνο φόρτωσης, όπως ακριβώς γίνεται και στο Kurzweil PC3K, μόνο που αυτό θα έχει μόνο 128MBytes). Απλά θα εκτινάσσει την τιμή του XF στα ύψη, καθώς κάθε τσιπάκι 1GB flash RAM της Yamaha θα κοστίζει κοντά στα 300+ €, οπότε για να έχεις αυτή την πολυτέλεια στο έπακρο θα πρέπει να σκάσεις κοντά 600 Ευρώπουλα επιπλέον.

Πάντως τα Kurzweil πάντα απέπνεαν ένα είδος μαγείας, τουλάχιστον σε μένα. Δε θα ξεχάσω την πρώτη φορά που έπαιξα σε ένα 76άρι K2500 στο Bon Studio στην Αθήνα πριν αρκετά χρόνια. Αξέχαστη εμπειρία.

 

[pogue]

Οχι και 2000 ουτε 2500...προς Θεου. Στο e bay τον Ιουλιο ηταν 2 τα Κ2000 με τιμη κατω απο 1500 ευρω.

Για την πολυφωνια που αναφερθηκες, εγω στα 64 δεν ειχα θεμα οταν χρησιμοποιουσα midi εγγραφες. Και μαλιστα με ενορχηστρωσεις συνηθως απο κλασσικα οργανα. Ζητημα ηταν να μεσω σε χρονικο σημειο οπου ειχα 12 νοτες παιγμενες μαζι.

Γιατι σε απασχολει τοσο?

Παντως πας σε μηχανες ακριβες.Εσυ βεβαια πληρωνεις.( Κι εγω οταν επρεπε πληρωσα).

Ευχομαι να χεις προτζεκτ να δουλεψεις και να μην ειναι μονο καψα για μουσικη.

το τόπικ θα μπορούσε να ρωτά Kurzweil PC3 LE6 ή pc3k8. αξίζει στην περίπτωσή μου το δεύτερο με (φαντάζομαι) τα διπλά λεφτά?

για το 2600 έχεις δίκιο το ξανακοίταξα... δεν νομίζω πως θα το έπαιρνα ΤΩΡΑ πάντως (ποτέ δεν ξέρεις βέβαια) όσο για πρότζεκτ.... μετά από 2.5 χρόνια (σκληρού αγώνα....) δεν καταλαβαίνεις?

 

[Costas Siachamis]

Αξέχαστη εμπειρία.

Αυτο εννοουσα κι εγω οταν εγραψα οτι το οργανο μιλαει.

Δεν εχει να κανει με χαρακτηριστικα μετρησιμα και εφαρμογες,οσο η εμπειρια που σου προσφερει.

Για το Motif ΧS δεν το εχω πιασει στα χερια μου και τα specifications ποτε δεν με καλυψαν στο να επιλεξω κατι.O Cyclops ξερει καλυτερα περι Μοτιφ.

Θα σου προτεινα να δεις και την επιλογη της Roland Fantom. (Για το V-Synth..ειναι θεμα ευρω! ).

Την Korg, την εχω αφησει πλεον απο εποχης OASYS.

 

[Costas Siachamis]

το τόπικ θα μπορούσε να ρωτά Kurzweil PC3 LE6 ή pc3k8. αξίζει στην περίπτωσή μου το δεύτερο με (φαντάζομαι) τα διπλά λεφτά?

για το 2600 έχεις δίκιο το ξανακοίταξα... δεν νομίζω πως θα το έπαιρνα ΤΩΡΑ πάντως (ποτέ δεν ξέρεις βέβαια) όσο για πρότζεκτ.... μετά από 2.5 χρόνια (σκληρού αγώνα....) δεν καταλαβαίνεις?

Νομιζεις οτι δεν καταλαβαινω?..περαν απο αυτο...αν το τοπικ ηταν αναμεσα στα 2 παραπανω...φυσικα και το pc3k8, τελευταιας παραγωγης και μαλλον οτι καλυτερο απο τους Γερμανους.

Θα σου πω και κατι τελευταιο (προερχομαι απο post production στουντιο οπου εκει τα συνθομηχανηματα εμπαιναν με τον σωρο/αν με καταλαβαινεις).

Πλεον εχω αραξει στο να παιζω απλα μουσικη και να μλκζμαι με midi πειραματισμους.

Το οργανο που με εξεπληξε ηταν της Nord το electro 3 73.

Ξαναλεω...you know better.

 

[cyclops]

Αυτο εννοουσα κι εγω οταν εγραψα οτι το οργανο μιλαει.

Δεν εχει να κανει με χαρακτηριστικα μετρησιμα και εφαρμογες,οσο η εμπειρια που σου προσφερει.

Για το Motif ΧS δεν το εχω πιασει στα χερια μου και τα specifications ποτε δεν με καλυψαν στο να επιλεξω κατι.O Cyclops ξερει καλυτερα περι Μοτιφ.

Θα σου προτεινα να δεις και την επιλογη της Roland Fantom. (Για το V-Synth..ειναι θεμα ευρω! ).

Την Korg, την εχω αφησει πλεον απο εποχης OASYS.

Το Fantom είναι καλό όργανο και σπουδαίο εργαλείο, αλλά κουβαλάει παιδικές ασθένειες και τη βλακεία της Roland, που ξαφνικά αποφάσισε να αλλάξει τα πάντα, από το πώς δουλεύει το sequencer, μέχρι τις επεκτάσεις (no more SRX). Επίσης δεν υπάρχει επίσημη υποστήριξη από τη μαμά Roland (Japan) από πλευράς νέων ήχων (όχι ελληνικών, γενικά μιλάω), από πλευράς διορθώσεων bugs, OS updates και ενσωμάτωση νέων features που ζητούν οι χρήστες. Καμία απολύτως επικοινωνία της μητρικής εταιρίας με τους χρήστες. Μιλάω για το Fantom-G που έχω εγώ, όχι για το Fantom-X.

 

[Costas Siachamis]

Το Fantom είναι καλό όργανο και σπουδαίο εργαλείο, αλλά κουβαλάει παιδικές ασθένειες και τη βλακεία της Roland, που ξαφνικά αποφάσισε να αλλάξει τα πάντα, από το πώς δουλεύει το sequencer, μέχρι τις επεκτάσεις (no more SRX). Επίσης δεν υπάρχει επίσημη υποστήριξη από τη μαμά Roland (Japan) από πλευράς νέων ήχων (όχι ελληνικών, γενικά μιλάω), από πλευράς διορθώσεων bugs, OS updates και ενσωμάτωση νέων features που ζητούν οι χρήστες. Καμία απολύτως επικοινωνία με τους χρήστες. Μιλάω για το Fantom-G που έχω εγώ, όχι για το Fantom-X.

Δεν εχεις αδικο οσο για την βιβλιοθηκη των ηχων. Το X με τις επεκτασεις καρτων εχει για μενα μια ψηφο ενδιαφεροντος.

 

[cyclops]

Δεν εχεις αδικο οσο για την βιβλιοθηκη των ηχων. Το X με τις επεκτασεις καρτων εχει για μενα μια ψηφο ενδιαφεροντος.

Επειδή έχω πολύ λιγοστό χώρο στο home studio μου και δεν υπάρχει ούτε σπιθαμή για νέο keyboard, δύο εργαλεία θα με ενδιέφεραν μελλοντικά, αν φυσικά υπάρξουν:

- Kurzweil PC3K (Rack)

- Motif XF Rack

Αυτή τη στιγμή μία καλή ποιοτική και φορητή λύση για πολλούς καλούς και ποιοτικούς ήχους είναι το Fantom-XR (με 6 SRX slots).

 

[Costas Siachamis]

Αυτή τη στιγμή μία καλή ποιοτική και φορητή λύση για πολλούς καλούς και ποιοτικούς ήχους είναι το Fantom-XR (με 6 SRX slots).

Με παρακολουθεις?.... ;D ή με διαβαζεις?  ;D

 

[pogue]

Νομιζεις οτι δεν καταλαβαινω?

..περαν απο αυτο...αν το τοπικ ηταν αναμεσα στα 2 παραπανω...φυσικα και το pc3k8, τελευταιας παραγωγης και μαλλον οτι καλυτερο απο τους Γερμανους.

Θα σου πω και κατι τελευταιο (προερχομαι απο post production στουντιο οπου εκει τα συνθομηχανηματα εμπαιναν με τον σωρο/αν με καταλαβαινεις).

Πλεον εχω αραξει στο να παιζω απλα μουσικη και να μλκζμαι με midi πειραματισμους.

Το οργανο που με εξεπληξε ηταν της Nord το electro 3 73.

Ξαναλεω...you know better.

για πες κι αλλα για το nord electro 3 ... έχω καταπληκτικη γνωμη για την εταιρια!

 

[Costas Siachamis]

Εξαρταται το τι θελεις να παιξεις και που θες να πας.

Εγω εκανα αναστροφη πληρης. Ηθελα οργανα/εργαλεια να αποδιδουν στο επακρο σωστες ηχητικες συχνοτητες και να με κανουν να στεκομαι σε οτι στυλ θελω απο 6070-80--90-00...ροκ,τζαζ,σοουλ,φανκ.

Το οργανο ειναι απο πλευρας συχνοτητων οτι πρεπει.''Ακουνε'' σωστα τα μονιτορς οτι τους δινει.

Απο ηχους? Φυσικα πιανα,χαμοντς,ελεκτρο ροουντς,μελλοτρον,και σαμπλ εντιτορ φιλικοτατο στο χρηστη και βιβλιοθηκες που η Nord τις αναναιωνει και τις κατεβαζεις μεσα απο το επισημο σαιτ.

Παιξιμο? Πληκτρα? Υφη? Στυλ? Ολα σουπερ στα δαχτυλα μου. Αξιζει.

Μαζι με αυτο αγορασα και ενα Nord Lead2x keyboard, και νομιζω οτι εκλεισα. Το επομενο,μαλλον θα ναι και παλι Nord.

 

[cyclops]

Πολύ όμορφα και σωστά εργαλεία τα μηχανήματα της Clavia, αλλά πάντα με ξένιζε το ιδιόρυθμο και λιτό interface. Μάλλον έχω κακοσυνηθίσει τις μεγάλες οθόνες και τα πολύπλοκα μενού (και ΔΕΝ μιλάω για τα Nord Leads κλπ, αλλά κυρίως για τα nord stage, nord piano κλπ).

Πάντως από φιλικότητα στο χρήστη είναι τρομερά, και οι προσπάθειες της Clavia στο να εξυπηρετήσει όσο το δυνατόν καλύτερα τους πελάτες της, είναι πράγματι αξιοσημείωτες.