Κούρδισμα A415 Hz σήμερα

[STEFANOS604]

Επανέρχομαι στο http://www.noiz.gr/ μετά από πολύμηνη απουσία, επειδή έχω να προσφέρω ,έτσι πιστεύω, με πρακτικό τρόπο 2 θέματα σχετικά με την  εκμάθηση φλογέρας. Το δεύτερο θέμα μόλις το ολοκληρώσω στο άμεσο μέλλον….

Ελπίζω τα παρακάτω να βοηθήσουν όσους αγαπούν το Ελληνικό Παραδοσιακό Δημοτικό Τραγούδι να μάθουν να το παίζουν με φλογέρα συνοδεία κιθάρας (όπως δείχνω στο video μου):

 

[STEFANOS604]

Θα ήθελα να παρακαλέσω τη διεύθυνση να μου επιτρέψει να κάνω Editing στο , απ’ ότι φαίνεται με κάποια καλή επισκεψιμότητα, Topic:

‘’Μάθετε Εύκολα Φλογέρα’’ : http://www.noiz.gr/index.php?topic=205305.0

Ο λόγος είναι ότι η φλογέρα εκτός του ότι διδάσκεται σε πολλές σχολές - όπως ΙΕΚ Βρεφονηπιακής Αγωγής ….μαθαίνεται και από μεμονωμένα άτομα και ίσως το χαρακτηριστικό των 2 διαφορετικών κουρδισμάτων δεν είναι γνωστό (Δεν βρήκα πουθενά κάτι σχετικό αλλά ούτε και τα συνοδευόμενα φυλλάδια – fingering charts- το αναφέρουν).

Εγώ το διαπίστωσα αρκετούς μήνες μετά την εκμάθηση της (τα 2 κουρδίσματα διαφέρουν στους δακτυλισμούς F & Bb) όταν θέλησα να συνοδεύσω μια ηχογραφημένη μελωδία μου με την A415Hz tuning φλογέρα με την A440 Hz κιθάρα.

Επειδή μετά είναι πολύ δύσκολη η εκμάθηση του νέου δακτυλισμού (για μένα που προσπάθησα είναι σχεδόν αδύνατο -ηλικία γαρ) καλόν είναι ο αναγνώστης του ανωτέρω θέματος να συναντά πρώτα το παρακάτω κείμενο που να προστεθεί ή από μένα ή να το προσθέσει κάποιος moderator. Το εξής:

Πριν προβείτε στην αγορά φλογέρας δείτε το topic :

‘’Κούρδισμα A415 Hz σήμερα ‘’ : http://www.noiz.gr/index.php?topic=207166.0

Ευχαριστώ

 

[STEFANOS604]

Ευχαριστώ πολύ για την άμεση απόκριση.

Αυτό θα βοηθήσει τους ενδιαφερόμενους να ξεκινήσουν με το κατάλληλο Fingering

 

[VangelisV]

Ειπα να μην ασχοληθω αλλα δε γινεται να βγαινεις και να λες οτι να ναι στον κοσμο. Καταρχην στο βιντεο που ποσταρες η κιθαρα σου ειναι τελειως φαλτσα σε σχεση με τη φλογερα. Και δευτερον αυτα που γραφεις εδω ειναι ακαταληπτα για εναν μουσικο και μαλλον ουτε εσυ καταλαβαινεις τι γραφεις

 

[STEFANOS604]

Ειπα να μην ασχοληθω αλλα δε γινεται να βγαινεις και να λες οτι να ναι στον κοσμο. Καταρχην στο βιντεο που ποσταρες η κιθαρα σου ειναι τελειως φαλτσα σε σχεση με τη φλογερα. Και δευτερον αυτα που γραφεις εδω ειναι ακαταληπτα για εναν μουσικο και μαλλον ουτε εσυ καταλαβαινεις τι γραφεις

Να γιατί έδωσα το warning για τη διαφορά μεταξύ Baroque & German Fingering (A440 & A415):

Αφού όμως δεν κατανοείς τα τόσο απλά της φωτογραφίας που ανέβασες  στο δίνω σε word κείμενο να παραθέσεις ποια είναι ‘’ ακαταληπτα για εναν μουσικο’’

‘’Έτσι αν θέλετε να παίξετε φλογέρα German Fingering (κούρδισμα: 415 Hz) σε C τονικότητα και να σας συνοδεύει κιθαρίστας (κούρδισμα: 440 Hz) αυτός θα ακομπανιάρει με αλληλουχία ακόρντων Β (ΣΙ) ή το ίδιο – πιο εύκολα – όπως το δείχνω εγώ στο video , θα παίζει με αλληλουχία ακόρντων Α (ΛΑ) με capotasto (ΕΔΩ: ) στο 2ο τάστο’’.

Πριν ρίξε και μια ματιά στο  με λεπτομέρειες σχετικό Topic στο Blog μου ΕΔΩ: http://musiciandata.blogspot.gr/2015/04/blog-post_22.html

 

[STEFANOS604]

Η Σιωπή τα λέει όλα.....Η μη δίκαιη αντιμετώπιση των μελών επίσης...Μερικοί με προσβολές εγώ με την ουσία , έστω εκλαϊκευμένη και με εκτέλεση έστω καλή , μέτρια , φτωχή...Θέστε ένα Hand down και τελειώσατε....

Σε jpg σημαίνει ότι είμαι σίγουρος για την ορθότητα και τεκμηρίωση του θέματος αλλά και καλύτερη ανάγνωση

Και σε απλό κείμενο για παράθεση…

Όμως θα το αναλύσω  πιο λεπτομερειακά για τους ενδιαφερόμενους:

• Τα πνευστά παράγονται σε τονικότητες πχ τρομπέτα Βb ή Eb – φλογέρα C ή F  ( Bb key , C key κλπ)

• φλογέρα C key πχ σημαίνει ότι η χαμηλότερη νότα που παράγεται είναι η C

• Τα συγκερασμένα όργανα (Τρομπέτα, πιάνο, κιθάρα, μπουζούκι, φλογέρα baroque fingering….) κουρδίζονται κυρίως στους Α=440Hz

• Η φλογέρα German Fingering (σήμερα μόνο τονικότητας C) παράγεται με κούρδισμα περίπου Α=415 Hz

• Το κούρδισμα  Α=415 Hz είναι  1 ημιτόνιο κάτω από το κούρδισμα Α=440 Hz

• Για να υπάρχει συντονισμός στο παίξιμο αυτής της φλογέρας (σταθερό κούρδισμα 415 Hz) με κιθάρα (σε όποιο κούρδισμα – πχ από 415 έως 465 Hz – θέλουμε)

ή την κουρδίζουμε σε 415Ηz ή περίπου εκεί , παίρνοντας σαν αναφορά μια νότα της φλογέρας ώστε να μην ακούγεται ‘’φάλτσα’’ και συνοδεύουμε με αντίστοιχα ακόρντα ( αν παίζω με φλογέρα μελωδία σε C τότε συνοδεύω με ακόρντα αλληλουχίας C , αν  μελωδία Dm σε ακόρντα αλληλουχίας Dm κ.ο.κ)

ή την έχουμε στο standard κούρδισμα (Α=440Hz) και συνοδεύουμε με ακόρντα ένα ημιτόνιο κάτω (αν παίζω με φλογέρα μελωδία σε C τότε συνοδεύω με ακόρντα αλληλουχίας Β , αν  Dm τότε με ακόρντα αλληλουχίας C#m  κ.ο.κ)

ή την έχουμε στο standard κούρδισμα (Α=440Hz) συνοδεύουμε με ακόρντα ένα ημιτόνιο κάτω (αν παίζω με φλογέρα μελωδία σε C τότε συνοδεύω με ακόρντα αλληλουχίας A με καποτάστο στο 2ο τάστο , αν  Dm με ακόρντα αλληλουχίας Αm  με το καποτάστο στο 4ο τάστο κ.ο.κ)

Σημείωση:

• Φλογέρα Baroque Fingering σημαίνει ότι έχει διαφορετικού ανοίγματος τρύπες απ’ τη German Fingering και άρα διαφορετικούς δακτυλισμούς για τη παραγωγή των νοτών (συγκεκριμένα της νότας F & Bb). Παράγεται και σε κυρίως  Α440 και σε Α415 tuning
  Φλογέρα Baroque tuning σημαίνει ότι η φλογέρα έχει δακτυλισμούς German Fingering αλλά 415 Tuning και δεν παράγεται στους 440 άρα ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΗ για ορχήστρα.
  

 

[marathon]

Η Σιωπή τα λέει όλα.....

Ρε μπαρμπαΣτέφανε...ποια σιωπή!!!!

Υπενθυμίζω για τους υπέρ και τους κατά

http://www.rembetiko.gr/forums/showthread.php?t=27231

άσε μας και έφυγε και o B.B King σήμερα....

 

[STEFANOS604]

Marathon : Πάλι τίποτα για την ταμπακιέρα…..

Όπως ξαναείπα ξανασυνδέθηκα με το Noiz γιατί πουθενά στο διαδίκτυο δεν θα βρείτε τέτοια πληροφορία (οι ενδιαφερόμενοι για φλογέρα) αλλά ούτε και στα συνοδευτικά φυλλάδια των εταιρειών (φημισμένων όπως Hohner & Suzuki). Ήταν υποχρέωση μου ενώ ήξερα εκ των προτέρων ότι θα υποστώ εκ νέου προσβολές...

Όμως το ‘’κράξιμο’’ θα ήταν ασμένως αποδεκτό αν εγώ έκανα λάθος στα περιγραφόμενα.

Όμως παρουσιάζω ΜΟΝΟ  μια μελωδία σε C major ( ακόρντα B major με κιθάρα) και μία σε Dm nat (ακόρντα  C#m nat με κιθάρα) .

Στα 2 αυτά videos μόνο η μια μελωδία συνοδεύεται με κιθάρα και αναφέρω και στους υπότιτλους και στο σχετικό άρθρο ότι θα πρέπει απ’ την αρχή να αποφευχθεί η αγορά τέτοιας φλογέρας αν θέλουμε συμμετοχή σε ορχήστρα

Όλα τα υπόλοιπα τα συνοδεύω είτε με Έτοιμους Ρυθμούς Drums (που τους περισσότερους απομόνωσα από ελληνικά τραγούδια με το πρόγραμμα adobe audition): https://drive.google.com/drive/u/0/folders/0BxFjzRMXS5xBfmtLOU1HLXU2anpRV1Y2MmdSOExGVVJwYlduTmZGNmJkakgxZGpEVEpvSFU

ή τα παίζω σόλο ακριβώς για αυτό το λόγο (δεν υπάρχει ακριβής συντονισμός με συγκερασμένα όργανα) - το ίδιο και στα υπόλοιπα 21 Videos για φλογέρα.

Πχ για του λόγου του αληθές ,(20 μελωδίες , σ’ όλους τους δρόμους, χωρίς κιθάρα)  ΕΔΩ:


Δεν θα έπρεπε επομένως ο μελλοντικός  ενδιαφερόμενος να γνωρίζει ότι αν θέλει να μάθει φλογέρα με συνοδεία κιθάρας ότι δεν θα πρέπει να διαλέξει απ’ την αρχή τέτοια φλογέρα;

Που βρίσκετε το κακό και συνεχίζετε αυτά τα σχόλια;

Το έχω ξαναπεί σε άλλο ποστάρισμα ότι στο rebetico forum είχαν δίκαιο γιατί παρουσίαζα μόνο τα links από ανταγωνιστική ιστοσελίδα και δεν συμμετείχα (λόγω έλλειψης χρόνου) . Έκτοτε συμμορφώθηκα και δεν ξαναποστάρισα. Εδώ δεν συνέβη κάτι τέτοιο. Αν όμως και εδώ μου το γνωστοποιήσει η διεύθυνση θα το τηρήσω

 

[marathon]

Marathon : Πάλι τίποτα για την ταμπακιέρα…..

Το έχω ξαναπεί σε άλλο ποστάρισμα ότι στο rebetico forum είχαν δίκαιο γιατί παρουσίαζα μόνο τα links από ανταγωνιστική ιστοσελίδα και δεν συμμετείχα (λόγω έλλειψης χρόνου) .

Μπάρμπα Στέφανε το να βάζεις links απο το blog σου ειναι η ταμπακέρα ή εδώ νομίζεις ότι συμμετέχεις;

 

[STEFANOS604]

Μπάρμπα Στέφανε το να βάζεις links απο το blog σου ειναι η ταμπακέρα ή εδώ νομίζεις ότι συμμετέχεις;

Αυτό ήταν το θέμα μας. Το video μου στο Youtube .

Εγώ πάντως δεν είμαι ανταγωνιστική σελίδα.

Θα ξαναποστάρω στο θέμα αυτό μόνο αν υπάρξει ερώτημα , σχόλιο θετικό ή αρνητικό ή η απάντηση που τόσες φορές προκάλεσα με σεβασμό σ' όλους αλλά μέχρι στιγμής δεν πήρα.

Έμαθα μια ζωή τις γνώσεις μου να τις μοιράζομαι.Προσωπικά μου αρέσουν οι διαφωνίες σε μια συζήτηση και ειδικά αν τα μέλη σέβονται εαυτούς και αλλήλους σαν προσωπικότητες και μάχονται μόνο με επιχειρήματα αλλά απεχθάνομαι τα τρολλαρίσματα. Εδώ δεν υπήρξε κανένα επιχείρημα!!

Αν το συγκεκριμένο θέμα δεν είχε κάτι το ‘’πρωτοποριακό (είμαι σίγουρος ότι οι μελλοντικοί ενδιαφερόμενοι για φλογέρα θα το βρουν μοναδικό - μακάρι να το ήξερα κι εγώ απ' την αρχή πριν ξεκινήσω την εκμάθηση της)  , κάτι το δικό μου ειλικρινά δεν θα έγραφα , όπως το υποσχέθηκα στο παρελθόν, στην ιστοσελίδα σας. Πράγματι στο παρελθόν μερικά θέματα είχαν ασάφειες και λάθη όμως γι αυτό υπάρχουν τα forums....

Η σχέση του καθενός μας με το Noiz δεν διαφέρει από κάθε άλλη προσωπική μας σχέση. Έχει δηλαδή τις όμορφες, άσχημες αλλά και αδιάφορες περιόδους της, και, όπως σε οποιαδήποτε σχέση μας, το οτιδήποτε συμβαίνει σε αυτήν  φέρει και την προσωπική μας σφραγίδα . Απλά εγώ είχα μόνο άσχημες περιόδους αν και προσπάθησα δεν τα κατάφερα να σας πείσω ότι οι προσβολές και οι χαρακτηρισμοί δεν είναι ο σωστός τρόπος 'συνομιλίας' .

Σας ευχαριστώ που με ανεχθήκατε

 

[manosx]

Πράγματι στο παρελθόν μερικά θέματα είχαν ασάφειες και λάθη όμως γι αυτό υπάρχουν τα forums....

'Aμα σου αποδείξω ότι και σε αυτό το θέμα γράφεις μ@@@@κιες, υπόσχεσε στην αντρική σου τιμή να ΣΒΗΣΕΙΣ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΣΕΛΙΔΕΣ ΣΟΥ και ΝΑ ΜΗΝ ΞΑΝΑΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΠΟΤΕ ΣΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ ΓΙΑ ΜΟΥΣΙΚΗ; ´Αντε γιατί δεν έχω όρεξη να γίνομαι δωρεάν editor για τον κάθε βαρεμένο. Λοιπόν δέχεσαι ΑΛΛΑ ΜΕ ΟΡΚΟ, χωρίς μα μου, αλλιώς θα είσαι γυναικούλα. Δέχεσαι να σε διορθώσω για τελευταία φορά, αλλά ΝΑ ΣΒΗΣΕΙΣ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΣΕΛΙΔΕΣ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΝΑΛΙΑ ΣΤΟ YOUTUBE; Λέγε, χωρίς μα μου όμως, ναι η όχι, με όρκο στην αντρική σου τιμή.

 

[JohnGam]

The internet rage is strong in this one.

 

[atreu73]

Ναι ρε μανοςχ. Ήμαρτον. Μήπως θέλεις να σου πουλήσει και την ψυχή του; Εντάξει. Θέλει ο άνθρωπος να κουρδίζει τα όργανά του. Τι να κάνουμε;

 

[Spyros Delta]

Απο το ξεΚουρδισταν το κομματι?

Το αυτακι δεν λειτουργει, ωστε να δωσει εντολη να σταματησει η ηχογραφηση?

 

[cos_dr]

'Aμα σου αποδείξω ότι και σε αυτό το θέμα γράφεις μ@@@@κιες, υπόσχεσε στην αντρική σου τιμή να ΣΒΗΣΕΙΣ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΣΕΛΙΔΕΣ ΣΟΥ και ΝΑ ΜΗΝ ΞΑΝΑΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΠΟΤΕ ΣΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ ΓΙΑ ΜΟΥΣΙΚΗ; ´Αντε γιατί δεν έχω όρεξη να γίνομαι δωρεάν editor για τον κάθε βαρεμένο. Λοιπόν δέχεσαι ΑΛΛΑ ΜΕ ΟΡΚΟ, χωρίς μα μου, αλλιώς θα είσαι γυναικούλα. Δέχεσαι να σε διορθώσω για τελευταία φορά, αλλά ΝΑ ΣΒΗΣΕΙΣ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΣΕΛΙΔΕΣ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΝΑΛΙΑ ΣΤΟ YOUTUBE; Λέγε, χωρίς μα μου όμως, ναι η όχι, με όρκο στην αντρική σου τιμή.

1000 € στον manosx

χαχαχαχαχα

 

[STEFANOS604]

Απο το ξεΚουρδισταν το κομματι?

Το αυτακι δεν λειτουργει, ωστε να δωσει εντολη να σταματησει η ηχογραφηση?

Όταν κούρδισα την κιθάρα σε Α=415 (το tuner δεν έχει τέτοια δυνατότητα) από εδώ:


τότε η  νότα Α της C key German Fingering φλογέρας πλησίαζε πιο κοντά.

Προτίμησα όμως την κιθάρα σε A=440 με το Tuner απλά για να δείξω ότι δεν υπάρχει συντονισμός με τη φλογέρα.

Δεν είναι θέμα αυτιού είναι θέμα προειδοποίησης των μελλοντικών ενδιαφερομένων για εκμάθηση φλογέρας ότι δεν θα μπορούν να συμμετέχουν με όργανα σε Α440

 

[STEFANOS604]

Μπορεί να ενδιαφέρει:

Να σημειώσω ότι τις τονικότητες που χρησιμοποιώ πιο συχνά (D – Am – Bm)  στις φυσαρμόνικες μου όταν παίζω ταυτόχρονα με την κιθάρα τις κουρδίζω με μια απόκλιση 2 έως 3 Hz πάνω ώστε να έχουν πιο λαμπερό ήχο και γιατί μετά από πολύ συνεχές παίξιμο  τα γλωσσίδια ‘’πέφτουν’’ και είμαι μεταξύ 440 – 441 .

 

[samy paraga]

ΑΧ τα γλωσσίδια, έχω να δω χρόνια.........τι με θύμισες ρε κυρ Στέφανε

 

[STEFANOS604]

Σκέφτηκα ότι πάλι κάποια λέξη θα βρεθεί για να γίνει ο χαμός.

Για να προλάβω να πω και τα εξής (αφού έπαιζα τρομπέτα για 11 έτη , την παράτησα για 20 χρόνια και την ξανάρχισα αλλά λόγω ΧΑΠ μου είναι δύσκολο το παίξιμο πάνω από 2-3 λεπτά , το ίδιο και με το ζουρνά ενώ με τη φυσαρμόνικα και φλογέρα μπορώ να παίζω για πολύ ώρα).

Να πω λοιπόν ότι τα πνευστά παράγονται σε διάφορες τονικότητες (και θα λέγαμε αυτό στην ουσία είναι το κούρδισμα τους) έχουν ένα slider (τρομπέτα , φλάουτο…) με το οποίο μπορούμε να κουρδίσουμε πάνω κάτω 2- 3 Hz ειδικά όταν είναι κρύο το όργανο η όταν ζεσταίνεται.

Το 440 είναι ο τόνος reference και  ανάλογα με το είδος του πνευστού , το Α είναι 440 ή υποπολλαπλάσιο ή πολλαπλάσιο  (πχ 110 Hz , 220Ηz , 440Ηz…).

Έτσι η τρομπέτα Bb έχει τόνο reference το 440 το ίδιο και η τρομπέτα Εb το ίδιο και η φυσαρμόνικα Am….. ,  απλά αν μετρήσουμε τη νότα Α στα όργανα αυτά με το κουρδιστήρι κιθάρας αυτό μπορεί να δείχνει 440 αλλά στην ουσία να είναι ή να μην είναι 440 αλλά κάποια αρμονική της (1η , 2η …)