Κλείδωμα θρεντ ή σβήσιμο off-topic ποστς

[RayDTutto]

Αγαπητοί φίλοι,

Σε συνέχεια του κλειδώματος ενός πρόσφατου αλλα και πολλών παλιότερων θρεντς, θέλω να επαναφέρω τη συζήτηση για τη συχνότερη διαγραφή ποστς που είναι off-topic ώστε να διατηρείται μια σχετική ισορροπία στα θρεντς αντί να περιμένουμε πότε θα εκτραπούν για να τα κλειδώσουμε. Ξέρω ότι ορισμένες φορές σβήνονται ποστς αλλά μόνο όταν αυτά έχουν ξεφύγει τελείως (προσωπικές επιθέσεις, χαρακτηρισμοί κτλ.)

Πολλές φορές μάλιστα βλέπω ότι η εκτροπή του θρεντ απομακρύνεται χειρουργικά με δημιουργία νέου χαβαλοθρεντ, λες και θα χάσει η Βενετιά βελόνι αν σβηστούν ορισμένες μαλακίες αμπελοφιλοσοφίες. Από την άλλη καταλαβαίνω τη δύσκολη θεση των μοντς να πρέπει να εξηγήσουν τι έγινε σε κάθε έξαλλο συμφορουμίτη που του έσβησαν τις πέντε σειρές παραληρήματος. Word of advice: Δεν χρειάζεται.

Επίσης, καταννοώ ότι το φόρουμ έτσι έχει αποφασιστεί να λειτουργεί αλλά έχοντας υπάρξει μοντ και σε άλλο φόρουμ αλλά και όντας συχνός θαμώνας άλλων φόρουμ (είμαι ενεργός από την εποχή των BBS και μετά του Usenet) θεωρώ ότι θρεντς με συνοχή και συνέχεια λειτουργούν πολύ καλύτερα και φυσικά προσελκύουν πολύ περισσότερο κόσμο.

Τεσπαν. Θα ήθελα τις απόψεις σας.


(DISCLAIMER: Φυσικά αποδέχομαι τη βούληση των μοντς και κυρίως του αντμιν αλλά θεωρώ ότι το παρόν είναι ένα θέμα που αξίζει να ξαναμπεί στην ατζέντα του φόρουμ).

 

[X-minor]

"One bad apple spoils the barrel"

Το οποίο ισχύει μεν, δεν θα'πρεπε δε. Κατ'εμέ, διαγραφή τα flames χωρίς καν εξήγηση. Λες και δεν καταλαβαίνει όποιος την έκανε ότι την έκανε. Ο πρωτομυριστής που λένε...  ;D

Στο τελευταίο ταλιμπανοθέμα θεωρώ πως μια χαρούλα πήγαινε μέχρι που πήρε φωτιά.

Επίσης, ν'αναφέρουμε κιόλας πως mods και admin έχουν βρεθεί υπό πυρά για τις ενέργειές τους ουκ ολίγες φορές, ασχέτως αν η πλειοψηφία του φόρουμ θεωρεί πως είχαν δίκιο. Απορώ με την υπομονή τους, καθώς και με την χαλαρή διάθεση με την οποία τ'αντιμετωπίζουν. Εγώ θα'ριχνα ban αβέρτα στην θέση τους.

 

[JohnGam]

Ιδανική περίπτωση (που δεν είναι πάντα εύκολο γιατί οι μοντς δεν είναι ρομποτ): Μία προειδοποίηση και μετά σβήσιμο και λοιπές ενέργειες (πχ temp mute, thread ban) αν κριθεί απαραίτητο. Κάποιοι θα χτυπήσουν οργισμένα τη γροθιά τους στο γραφείο και θα φωνάξουν στην οθόνη μπας και η οθόνη φοβηθεί, αλλά έτσι γίνεται

Εκτός αν αυτό το thread θεωρείται backseat moderating... τσεκούρι πάραυτα!

 

[sultan of string]

έχοντας ανάλογη εμπειρία θα ήθελα να συμφωνήσω.

Αλλά νομίζω ότι ιδίως στα μουσικά γούστα και όταν υπάρχουν μέλη που έχουν δικαιολογημένα λόγω ηλικίας μεγάλο ενθουσιασμό είναι δύσκολο.

 

[TamTam Radio]

Είναι ευθύνη του αντμίν η διαγραφή των flames και συμφωνώ.

Αλλά είναι και δική μας ευθύνη όσοι /όσες διαβάζουμε να χρησιμοποιούμε και αυτό το κουμπάκι του "report" αν ένα σχόλιο κρίνουμε ότι εκτροχιάζει το πνεύμα της συζήτησης. Αναρωτιέμαι πόσοι το κάνουν.

Επίσης, θα πρότεινα διαγραφή και των τρολλοσχολίων (τουλάχιστον από τα ειδικά θέματα / τεχνολογίας κλπ.) διότι ύστερα από τέσσερις πέντε χαβαλέ-αναρτήσεις, χάνεται το νήμα και για να βρει κάποιος την πληροφορία, πρέπει να φάει στη μούρη πολύ σαχλαμάρα!

Τέλος εκτός από τα flame σχόλια, υπάρχουν και οι ad hominem επιθέσεις - προσωπικές.

Όταν γίνεται προσωπικό, δεν έχει νόημ αγια κανέναν άλλο - ούτε καν για εκείνους που εμπλέκονται. Δεν εξαιρώ τον εαυτό μου, εχω πέσει κι εγώ στο λάκο με τα φίδια, αλλά θεωρώ ότι ήταν μετά αφού προκλήθηκα (δεν είναι του παρόντος να επεκταθώ) και όχι επειδή μου την έδωσε κατακούτελα ξαφνικά.

Προτείνω οι προσωπικές επιθέσεις (όχι "τι λέει κάποιος" αλλά "ποιος το λέει") να διαγράφονται πάραυτα. Χωρίς εξηγήσεις επίσης.

 

[RayDTutto]

(Η ψηφοφορία σβήστηκε κατά λάθος. Συνεχίζουμε τη συζήτηση.)

Να σημειωθεί ότι δεν μιλάω για flames τα οποία αντιμετωπίζονται με τον ένα ή άλλο τρόπο.

Μιλάω για τα αρχικά σημάδια εκτροπής ενός θρεντ.

 

[TamTam Radio]

(Η ψηφοφορία σβήστηκε κατά λάθος. Συνεχίζουμε τη συζήτηση.)

Να σημειωθεί ότι δεν μιλάω για flames τα οποία αντιμετωπίζονται με τον ένα ή άλλο τρόπο.

Μιλάω για τα αρχικά σημάδια εκτροπής ενός θρεντ.

Ε ξαναβάλτην την ψηφοφοφoρία μη σε πάρει και σε σηκώσει!

(κάτι τέτοιο εννοείς me to "αρχικά σημάδια εκτροπής"; )

 

[RayDTutto]

Χαχαχα.

Όχι.

Είσαι on topic.

Εννοώ κάτι τέτοιο:

"Καλά ρε φίλε ανοίγεις θρεντ, βάζεις ψηφοφορία, ψηφίζουμε σα μαλάκες και μετά τη σβήνεις; Τι νομίζεις πως είσαι ο Σύριζα που ζητάει ΟΧΙ και μετά εφαρμόζει το ΝΑΙ;"

 

[TamTam Radio]

Χαχαχα.

Όχι.

Είσαι on topic.

Εννοώ κάτι τέτοιο:

"Καλά ρε φίλε ανοίγεις θρεντ, βάζεις ψηφοφορία, ψηφίζουμε σα μαλάκες και μετά τη σβήνεις; Τι νομίζεις πως είσαι ο Σύριζα που ζητάει ΟΧΙ και μετά εφαρμόζει το ΝΑΙ;"

Κατάλαβα. Αυτό είναι flame όμως ! (Όσο κι αν το βρίσκω σωστό στο περιεχόμενό του).

 

[Grey]

Tα προβλήματα ξεκινούν από το εξής απλό:

Δεν βρίσκονται όλοι οι συνομιλητές στο ίδιο επίπεδο.

Μιλάω πάντα για ευαίσθητα θέματα εκτός στενού μουσικού πλαισίου τα οποία χρήζουν γνώσης,ικανότητας και αγχίνοιας.

Και τελειώνουν εκεί,καθώς κανείς δεν μπορεί να αποκλείσει όσους δεν μπορούν(πραγματικά) να ακολουθήσουν και να τους απομονώσει από αυτούς που μπορούν.

Συνεπώς,δεν βλέπω να υπάρχει* ο οποιοσδήποτε τρόπος moderation που θα μπορούσε να αντιμετωπίσει το πρόβλημα εν τη γενέση του...Απλά και πάντα,θα περιμένουμε καρτερικά το επόμενο κλείδωμα.

*Ή μήπως υπάρχει,trolley;

 

[RayDTutto]

Συνεπώς,δεν βλέπω να υπάρχει* ο οποιοσδήποτε τρόπος moderation που θα μπορούσε να αντιμετωπίσει το πρόβλημα εν τη γενέση του...Απλά και πάντα,θα περιμένουμε καρτερικά το επόμενο κλείδωμα.

Δεν ανακαλύπτουμε τον τροχό εδώ.

Αυτό που θέτω προς συζήτηση είναι standard procedure σε όλα τα μεγάλα φόρα του εξωτερικού. Και στα μουσικά. Και εκεί υπάρχουν διαφορές στο επίπεδο και σε ό,τι άλλο θέλεις.

Πήγαινε στο tdpri και κάνε 1/10 από τις μαγκιές που κάνουν κάποιοι εδώ. Έχεις φύγει στο επόμενο refresh.

 

[Grey]

Πήγαινε στο tdpri και κάνε 1/10 από τις μαγκιές που κάνουν κάποιοι εδώ. Έχεις φύγει στο επόμενο refresh.

Θα το έβλεπες και εδώ,αν η διαχείριση δεν ήταν αναγκασμένη να το πράξει και για τα πουλέν της.

...Δεν ανακαλύπτουμε τον τροχό εδώ,Ray.

 

[S9F]

Εμένα μου εχουν μάθει πως όταν είμαι καλεσμένος σε ένα σπίτι οφείλω να σέβομαι τους κανόνες του σπιτονοικοκύρη που -συνήθως- υπάρχουν για κάποιον καλό λόγο και όχι από κάποιο μυστήριο βίτσιο του. Προφάνως υπάρχουν άλλοι που ενώ βρίσκονται εντος του σπιτιού λένε στον σπιτονοικοκύρη οτί εγώ στα καμπανέλια μου τους γράφω τους κανόνες, θα πω και θα κάνω ό,τι έχω να πω & να κάνω και -ξανά μανά- στα καμπανέλια μου αν με πετάξεις έξω με τις κλωτσιές.

Το πρόβλημα ξεκινάει από το γεγονός οτί προφανώς κάποια μέλη (κουφή λεοπάρδαλη...ακούς;  ;D) έχουν πολύ ελεύθερο χρόνο, είτε επειδή είναι άνεργοι, είτε επειδή είναι νεαροί, είτε επειδή είναι χασομέρηδες ρε παιδί μου, συνδυασμό των προαναφερθέντων, ή για άλλους άγνωστους λόγους.

Πάμε και ένα τραγουδάκι τώρα...

 

[Satanas]

Θα το έβλεπες και εδώ,αν η διαχείριση δεν ήταν αναγκασμένη να το πράξει και για τα πουλέν της.

...Δεν ανακαλύπτουμε τον τροχό εδώ,Ray.

+10000000000000

 

[npap]

ήμουν νιος και γέρασα και δεν αντιμετωπίζω κάτι εδώ διαφορετικό από την real καθημερινότητά μου...

το μόνο μου "πρόβλημα" είναι ότι (ρομαντικά μάλλον) δεν περιμένω κάθε φορά ανάλογες  "ποιοτικές ποσοστώσεις" (και εδώ)...

ΥΓ. ενίοτε "αυτοδιαχειρίζω" την συμμετοχή μου αποφεύγοντας πλέον κατά κανόνα επιτυχώς (αυτά που εγώ θεωρώ) τα "πίτουρα"... αλλά με χαλάει...

 

[RayDTutto]

Θα το έβλεπες και εδώ,αν η διαχείριση δεν ήταν αναγκασμένη να το πράξει και για τα πουλέν της.

Δηλαδή λες ότι η διαχείριση προτιμά αυτή την λύση για να προστατέψει τα "πουλέν" της; Δηλαδή δίπλα στα χλωρά *δεν* καίγονται και τα ξερά; Και εφόσον λοιπον η διαχείριση δεν "καίει" κανέναν, πώς ξέρουμε ποια είναι τα "πουλέν";

Ας το θέσω διαφορετικά. Υπάρχουν μέλη που δεν προσφέρουν τίποτα. Απολύτως. Ούτε καν comic relief. Και όλες τους οι αναρτήσεις είναι απολύτως άνευ αξίας. Και όχι μόνο αυτό αλλά είναι συχνά πηγές δυσαρέσκειας, αν όχι εντάσεων.

Υπάρχουν και μέλη, σαν κι εμένα π.χ., που έχουν προσφέρει κάποια πράγματα (και άλλα που έχουν προσφέρει πολλάααα περισσότερα) και έχουν κατά καιρούς κάνει και χαβαλέ, έχουν "πλακωθεί", έχουν δημιουργήσει δυσαρέσκεια.

Και οι μεν και οι δε παραμένουμε στο φόρουμ.

Ποιοι είναι όμως τα "πουλέν";

 

[X-minor]

Ποιοι είναι όμως τα "πουλέν";

;D

 

[theoctapus]

Ποιοι είναι όμως τα "πουλέν";

Αυτοί που φτιάχνουμε στο μυαλό μας για να δώσουμε εξήγηση που μας βολεύει.

 

[otto##]

[...]

Ας το θέσω διαφορετικά. Υπάρχουν μέλη που δεν προσφέρουν τίποτα. Απολύτως. Ούτε καν comic relief. Και όλες τους οι αναρτήσεις είναι απολύτως άνευ αξίας. Και όχι μόνο αυτό αλλά είναι συχνά πηγές δυσαρέσκειας, αν όχι εντάσεων.

[...]

Δε μου είναι προφανές πως ακριβώς μετριέται η προσφορά σε ένα φόρουμ. Καταλαβαίνω και συμφνωνώ ότι υπάρχει αλλά μήπως πρέπει να χαλαρώσουμε λίγο και να δεχθούμε και αυτούς που δεν μπαίνουν για να "προσφέρουν" αλλά για να χαλαρώσουν, να διαβάσουν κάτι που τους αρέσει και να "κοινωνικοποιηθούν";

Συμφωνώ να προλαμβάνονται καταστάσεις μπάχαλου-τσακωμού-υβρισμών αλλά από την άλλη μήπως πρέπει να καταλάβουμε ότι είμαστε σε ένα φόρουμ συζήτησης και τίποτα παραπάνω. Γιατι πρέπει να το παίρνουν τόσο σοβαρά μερικοί;