Κίνδυνοι στην αγορά μεταχειρισμένων

[juan_de_viann]

Καλημέρα στους συμφορουμίτες!

Πριν λίγο διάβαζα ενα ποστ για κλεμμένα μουσικά όργανα και μου δημιουργήθηκαν κάποιες απορίες. Μία απο τις αγαπημένες συνήθειες πολλών μουσικών (εμού συμπεριλαμβανομένου) είναι η αναζήτηση δοκιμή και αγορά μεταχειρισμένων οργάνων. Στην Ελλάδα συγκεκριμένα (και με τη βοήθεια του Noiz) αγορές και ανταλλαγές δίνουν και παίρνουν. Όμως σε όσες ανταλλαγές του είδους και αν έχω δεί ή κάνει ο ίδιος, σπάνια είδα να μεταβιβάζονται στο νέο ιδιοκτήτη και οι αποδείξεις αγοράς, τα συνοδευτικά χαρτιά, ή έστω ένα έγγραφο συμφωνητικό μεταβίβασης του οργάνου από τον παλιό ιδιοκτήτη στο νέο.

Έτσι θεωρητικά μου είναι πολύ εύκολο να αγοράσω καινούριο ένα ακριβό όργανο, να το ανταλλάξω με κάτι άλλο και μετά να δηλώσω το δικό μου κλεμμένο, και να απαιτήσω την επιστροφή του.

Να πώ βέβαια, ότι με όσους μουσικούς εχω κατα καιρούς ανταλλάξει όργανα, ήταν πάντα τα καλύτερα παιδιά, με φιλότιμο και μπέσα, αλλά οι καιροί ειναι περίεργοι, και οι απατεώνες ουκ ολίγοι.

Η απορία μου λοιπόν είναι η εξής: Πως εξασφαλίζουμε την ασφαλειά μας σε μια τέτοια ανταλλαγή?

 

[Superfunk]

Φτιαχνεις ενα  συμφωνητικό μεταβίβασης του οργάνου από τον παλιό ιδιοκτήτη στο νέο αν σε καιει τοσο πολυ,τοσα χρονια που πουλαω και αγοραζω,και εδω & στο εξωτερικο μονο ΜΙΑ φορα μου εχει ζητηθει και φυσικα δεν ειχα κανενα προβλημα να φτιαξω ενα τετοιο χαρτι.

 

[TamTam Radio]

Επίσης ΜΗΝ αγοράζετε κλεμένα.

Και αυτό το επισημαίνω επειδή δεν υπαρχει μόνο το Νόιζ γιου νόου. Αν βγεις μια βόλτα στα μαγαζιά της Αθήνας, και δεν εννοώ μόνο τα μεταχειρισμενάδικα σαν το Vibrato, αλλά και όλα τα άλλα, θα υπάρξει πάντα κάποιος που θα μπει με κάποιες φωτογραφίες στο χέρι από πεταλια, πεταλιέρες κ.λπ. τα οποία τα σκοτώνει για δυο τρια κατοστάρικα (όλα μαζί).

Μου έχει τύχει δυο φορές, και παρά το ότι οι φίλοι μαγαζάτορες τους πετάνε έξω από το μαγαζί τους αβλεπί (δεδομένου ότι κινδυνεύουν με κατηγορίες κλεπταποδοχής κ.λπ. ακόμη και εάν εσυ και όχι αυτοί, κάνεις αγοραπωλησία με τον συγκεκριμένο), οφείλω να ομολογήσω ότι ο πειρασμός είναι μεγάλος για κάποιον χωρίς ηθικά ερείσματα. Την τελευταία φορά, πουλούσε κάποιος μια ibanez HSH για 20 ευρώ! Εννοείται πως κάποιος την έκλαιγε αυτη΄την κιθαρίτσα...

Και με κάνει να σκέφτομαι. Αντε και πες ότι την αγόρασες. Την έξυσες , της άλλαξες τα φώτα για να μην φαίνεται αυτό που ήταν (γιατί αποκλείεται να μην ΞΕΡΕΙΣ ότι αγοράζεις κλεψιμέϊκο σε αυτή την τιμή). Ετσι και σε πετύχω πουθενά σε live σε προβάδικο, αν τύχει να πας να την πουλήσεις... *εγώ* που μου την έκλεψαν (διότι σε διαβεβαιώ πως όσο και να αλλάξεις κάποια όργανα, ο κάτοχός τους γνωρίζει από τον ήχο μέχρι κάποιο birthmark που μπορεί να έχουν)... τι θα πεις; Ότι δεν ήξερες τι αγόραζες;

Γι' αυτό όλο λέω και ξαναλέω: μην αγοράζετε κλεμμένα, είναι σα να τους δίνετε κίνητρο να ξανακλέψουν. Από τη σχέση μου με άλλες κοινότητες -όπως η ποδηλατική κοινότητα ας πούμε- ξέρω ότι είναι πολύ συνειδητοποιημένες σε αυτό.

Καλημέρα  

 

[sakisep91]

Επίσης ΜΗΝ αγοράζετε κλεμένα.

και πως καταλαβαινεις οτι ειναι κλεμμενο?

εστω οτι πουλαω μια strat μερικων δεκαετιων πισω. μου την χαρισε ο παππους μου, την ειχε αγορασει δευτερο χερι απο εναν κολλητο του. δεν υπαρχει αποδειξη.

την πουλαω σε φυσιολογικη τιμη κ οχι σκοτωμα.

την δοκιμαζεις, την πληρωνεις και ειναι δικη σου.

την παιρνεις μαζι σε live και απο κατω πινει μπυρες ο ιδιοκτητης της.

τι κανεις εκει?

αντε βγαλε ακρη.

 

[mustafank]

την πουλαω σε φυσιολογικη τιμη κ οχι σκοτωμα.

στις 99% των περιπτώσεων πώλησης κλεμμένων αντικειμένων (από κιθάρες, μέχρι ρολόγια και κινητά) η τιμή είναι εξευτελιστική, ενώ τόσο ο πωλητής όσο και ο αγοραστής ξέρουν περί τίνος πρόκειται. 

 

[TamTam Radio]

στις 99% των περιπτώσεων πώλησης κλεμμένων αντικειμένων (από κιθάρες, μέχρι ρολόγια και κινητά) η τιμή είναι εξευτελιστική, ενώ τόσο ο πωλητής όσο και ο αγοραστής ξέρουν περί τίνος πρόκειται.  

Φίλε μου, ακόμη και από το πώς κρατούσε εκείνος ο τύπος την ibanez (από το μανίκι ψηλά, στο headstock, σαν αποκεφαλισμένο κοτόπουλο) θα καταλάβαινες ότι είχε τόση σχέση με τη μουσική όση κι εσύ με την εκτροφή πυγολαμπίδων.

Και επειδή είπες κάτι για την τιμή, να πω επίσης ότι βγαζοντάς τον έξω από το μαγαζί, ήταν διατεθειμένος να μου την αφήσει για 10 ευρώ: "καλά ούτε δέκα ευρώ δεν έχεις;" με ρώτησε...

Στην άλλη περίπτωση τώρα, που μου είχαν διηγηθεί (δεν ήμουν παρών), τους έδειχναν λέει πεταλιέρες σε... φωτογραφίες και τους ζητούσαν δυο τρια κατοστάρικα για όλα μαζί...

Μακριά!  

 

[Nikolas]

Σε τέτοια περίπτωση δε την αγόραζες μπας και ψάξεις να βρεις τον ιδιοκτητη; λέω τώρα...

 

[RayDTutto]

Σε τέτοια περίπτωση δε την αγόραζες μπας και ψάξεις να βρεις τον ιδιοκτητη; λέω τώρα...

Και να προσπαθείς μετά να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας...

 

[Nikolas]

Και να προσπαθείς μετά να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας...

Δε ξέρω ρε μαμώτο.
Έχω μια αμφιβολία ότι θα έβρισκα τον ιδιοκτήτη, θα του έδινα πίσω τη κιθάρα του, μαζί με τα στοιχεία μου και τα 3000 ποστς στο νοιζ και θα είχε αμφιβολίες και πάλι; Μου φαίνεται απίθανο, αλλά καταλαβαίνω τι λες.

Και είναι κρίμα (πάω σε κοινωνική συζήτηση).

Εδώ στην Ελλάδα ΔΕΝ είμαστε κοινωνία. Βλέπεις, για να έχουμε κοινωνία πρέπει όλοι να νοιαζόμαστε για τον διπλανό μας. Για τα καλά και τα κακά. Αν συμβεί κάτι και χτυπήσει ο συναγερμός να βγει ο γείτονας, αν παρκάρει κάποιος σε θέση αναπήρου να φωνάξουμε γερανό να το σηκώσει, να μη δεχτούμε αυτόν που καπνίζει σε χώρο που δε πρέπει, κοκ.

Όταν λοιπόν, κάποιος κάνει κάτι καλό και υπάρχει τόση αμφιβολία, που τελικά δε κάνουμε το καλό... Άσ'τα να πάνε.

 

[cigaret13]

θα ήθελα να βγει ένας εδώ μέσα και να πει ότι δεν θα έπαιρνε μιά fender Am ή μια Gibson standard (ή custom ή 335 ) με 150-200 Eu από, αγνώστου ταυτότητας-προέλευσης και "περίεργου" γενικά, ανθρώπου. Προσωπικά δεν ξέρω τι θα έκανα....ξέρω δηλαδή, αλλά δεν το λέω γιατί θα με κράξετε....  Όλα είναι σχετικά : ???

 

[juan_de_viann]

Εδώ στην Ελλάδα ΔΕΝ είμαστε κοινωνία. Βλέπεις, για να έχουμε κοινωνία πρέπει όλοι να νοιαζόμαστε για τον διπλανό μας. Για τα καλά και τα κακά. Αν συμβεί κάτι και χτυπήσει ο συναγερμός να βγει ο γείτονας, αν παρκάρει κάποιος σε θέση αναπήρου να φωνάξουμε γερανό να το σηκώσει, να μη δεχτούμε αυτόν που καπνίζει σε χώρο που δε πρέπει, κοκ.

Ποσο ομορφη θα ταν η χωρα μας αν σκεφτονταν ολοι ετσι, αν νοιαζομασταν να περναει καλα κι ο διπλα μαζι με μας.....

Το ολο θεμα, δεν ηταν για την κατοχυρωση μου προσωπικα, αλλα γιατι η αγορα των μεταχειρισμενων μου φαινεται να εχει πολλα κενα νομικης φυσεως... Ισως και εφοριακης!

 

[Alter]

θα ήθελα να βγει ένας εδώ μέσα και να πει ότι δεν θα έπαιρνε μιά fender Am ή μια Gibson standard (ή custom ή 335 Shocked) με 150-200 Eu από, αγνώστου ταυτότητας-προέλευσης και "περίεργου" γενικά, ανθρώπου. Προσωπικά δεν ξέρω τι θα έκανα....ξέρω δηλαδή, αλλά δεν το λέω γιατί θα με κράξετε....  Όλα είναι σχετικά Tongue Roll Eyes Huh?

νομιζω οτι οποισδηποτε τιμιος ανθρωπος θα εκανε το ιδιο πραγμα, ΔΕΝ θα την αγοραζε..

  και βεβαια νομικα, αν εντοπισεις οργανο που σου εχουν κλεψει, πας με την αστυνομια και το παιρνεις πισω (ειναι κατι που το εχουν κανει κανα δυο φιλοι). και αν εχεις ορεξη να τρεξεις αυτον που την εχει, εστω και αν ισχυριζεται οτι απλως την αγορασε απο καποιον, μπορεις ανετα να το κανεις.

  εχουμε καταντησει στην ελλαδα να θεωρουμε την ανεντιμοτητα (την κλεψια δηλαδη) ωραιο στυλ, αντι για κατι που θα επρεπε να περιφρονουμε. για αυτο παμε και τοσο καλα σα χωρα..

 

[TamTam Radio]

νομιζω οτι οποισδηποτε τιμιος ανθρωπος θα εκανε το ιδιο πραγμα, ΔΕΝ θα την αγοραζε..

  και βεβαια νομικα, αν εντοπισεις οργανο που σου εχουν κλεψει, πας με την αστυνομια και το παιρνεις πισω (ειναι κατι που το εχουν κανει κανα δυο φιλοι). και αν εχεις ορεξη να τρεξεις αυτον που την εχει, εστω και αν ισχυριζεται οτι απλως την αγορασε απο καποιον, μπορεις ανετα να το κανεις.

  εχουμε καταντησει στην ελλαδα να θεωρουμε την ανεντιμοτητα (την κλεψια δηλαδη) ωραιο στυλ, αντι για κατι που θα επρεπε να περιφρονουμε. για αυτο παμε και τοσο καλα σα χωρα..

+1000

Θενξ ρε Alter

 

[frunobulax]

Ξέρω πως δεν έχει κανένας λόγο να με πιστέψει, αλλά δεν θα αγόραζα μια les paul πχ που κάποιος απίθανος θα μου την πουλούσε στην εξευτελιστική τιμή ενός κλεμμένου οργάνου. Ναι, είναι πειρασμός (θεωρητικά) να αποκτήσεις οργανο χιλιαδων ευρω για πενταροδεκάρες, αλλά η ίδια μου η σχέση με τα όργανα και τα χρόνια που ασχολούμαι με το "άθλημα" δεν μου αφήνει περιθώρια να κάνω κάτι άλλο...

Επίσης μπορεί να μην γίνει πιστευτό, αλλά αν την αγόραζα (εφόσων ειχα τα λεφτά εκείνη τη στιγμή) θα το έκανα μόνο για να σπεύσω να δημοσιοποιήσω απο εδω (και αλλού) το συμβάν μήπως και βρεθεί ο ιδιοκτήτης... Δεν θα χρειαζόταν να αποδείξω οτι δεν είμαι "ελέφαντας", η ίδια μου η πράξη δημοσιοποίησης (πέρα απο το γεγονός πως με ξέρουν και 5 ανθρωποι και ξέρουν πως δεν είμαι "ελέφαντας") πιστεύω θα με "αθώωνε" απέναντι σε οποιονδήποτε.

Θα το ρισκάριζα, τέλος πάντων

Και μια σκέψη, τέλος, για τα κατα καιρούς κλεμμένα όργανα:

Γνωρίζω (και γνωρίζετε) πάρα πολλές περιπτώσεις κλοπής και με εντυπωσιάζει που σπανιότατα βρέθηκαν αυτα τα όργανα... δεν μπορώ να πιστέψω πως είμαστε τόοοσο τεράστια κοινότητα έτσι ώστε να χάνονται εύκολα τα ίχνη των οργάνων. Φοβάμαι πως τα όργανα ούτε σε χέρια "άσχετων" τελικά καταλήγουν (όπως πιστευα παλιά), οι οποίοι "δεν ξέρουν", ούτε στο εξωτερικό απαραίτητα πάνε... αν έχω δίκιο και πολλά όργανα καταλήγουν τελικά σε μουσικούς όπως εμείς, απορώ πραγματικά με τι καρδιά παίζουν ένα όργανο που ξέρουν ότι εχει κλαπεί απο κάποιον (διότι δεν μπορεί να μην το ξέρεις όταν αγοράζεις για ψίχουλα ένα πανάκριβο όργανο).

 

[Satanas]

νομιζω οτι οποισδηποτε τιμιος ανθρωπος θα εκανε το ιδιο πραγμα, ΔΕΝ θα την αγοραζε..

  και βεβαια νομικα, αν εντοπισεις οργανο που σου εχουν κλεψει, πας με την αστυνομια και το παιρνεις πισω (ειναι κατι που το εχουν κανει κανα δυο φιλοι). και αν εχεις ορεξη να τρεξεις αυτον που την εχει, εστω και αν ισχυριζεται οτι απλως την αγορασε απο καποιον, μπορεις ανετα να το κανεις.

  εχουμε καταντησει στην ελλαδα να θεωρουμε την ανεντιμοτητα (την κλεψια δηλαδη) ωραιο στυλ, αντι για κατι που θα επρεπε να περιφρονουμε. για αυτο παμε και τοσο καλα σα χωρα..

Ολα αυτά μαζί...αυτό που κανεις δεν αναφέρει είναι ότι μαζί με την ανεντιμότητα που περιγράφεις, εχει αυξηθει δραματικά η ξερολίαση και η κουτοπονηριά ΠΑΝΤΟΥ.

 

[mustafank]

Και μια σκέψη, τέλος, για τα κατα καιρούς κλεμμένα όργανα:

Γνωρίζω (και γνωρίζετε) πάρα πολλές περιπτώσεις κλοπής και με εντυπωσιάζει που σπανιότατα βρέθηκαν αυτα τα όργανα... δεν μπορώ να πιστέψω πως είμαστε τόοοσο τεράστια κοινότητα έτσι ώστε να χάνονται εύκολα τα ίχνη των οργάνων. Φοβάμαι πως τα όργανα ούτε σε χέρια "άσχετων" τελικά καταλήγουν (όπως πιστευα παλιά), οι οποίοι "δεν ξέρουν", ούτε στο εξωτερικό απαραίτητα πάνε... αν έχω δίκιο και πολλά όργανα καταλήγουν τελικά σε μουσικούς όπως εμείς, απορώ πραγματικά με τι καρδιά παίζουν ένα όργανο που ξέρουν ότι εχει κλαπεί απο κάποιον (διότι δεν μπορεί να μην το ξέρεις όταν αγοράζεις για ψίχουλα ένα πανάκριβο όργανο).

+άπειρο

Και η σκέψη/άλλοθι είναι :

"αν δεν το αγοράσω εγώ (στην εξευτελιστική τιμή), θα το τσιμπήσει ο επόμενος...εγώ θα το παίξω ήρωας/ηθικός κτλ"

νεοελληνική νοοτροπία, δηλαδή, σε όλο της το μεγαλείο (γιατί, όπως αναφέρει και ο Alter δεν είναι δυνατόν όλα αυτά τα όργανα να άνοιξε η γη και να τα κατάπιε...κάποιος τα αγόρασε  > )

 

[Satanas]

+άπειρο

Και η σκέψη/άλλοθι είναι :

"αν δεν το αγοράσω εγώ (στην εξευτελιστική τιμή), θα το τσιμπήσει ο επόμενος...εγώ θα το παίξω ήρωας/ηθικός κτλ"

νεοελληνική νοοτροπία, δηλαδή, σε όλο της το μεγαλείο (γιατί, όπως αναφέρει και ο Alter δεν είναι δυνατόν όλα αυτά τα όργανα να άνοιξε η γη και να τα κατάπιε...κάποιος τα αγόρασε  > )

α γειά σου....όλοι οι ιεραπόστολοι μαζεμένοι  ;D

 

[RayDTutto]

Επίσης μπορεί να μην γίνει πιστευτό, αλλά αν την αγόραζα (εφόσων ειχα τα λεφτά εκείνη τη στιγμή) θα το έκανα μόνο για να σπεύσω να δημοσιοποιήσω απο εδω (και αλλού) το συμβάν μήπως και βρεθεί ο ιδιοκτήτης... Δεν θα χρειαζόταν να αποδείξω οτι δεν είμαι "ελέφαντας", η ίδια μου η πράξη δημοσιοποίησης (πέρα απο το γεγονός πως με ξέρουν και 5 ανθρωποι και ξέρουν πως δεν είμαι "ελέφαντας") πιστεύω θα με "αθώωνε" απέναντι σε οποιονδήποτε.

Θα το ρισκάριζα, τέλος πάντων

Και άντε και την αγόρασες για να την επιστρέψεις.

Αν δεν βρεις, τον ιδιοκτήτη τελικά; Τι γίνεται;

Να σου πω τι γίνεται. Έδωσες στον κλέφτη τα λεφτά που ζητούσε και κατέληξες κλεπταποδόχος.

Τι θα την κάνεις αυτή την κιθάρα που σου'μεινε;

Θα την παίζεις εσύ;

Θα την χαρίσεις σε κάποιον άλλο κάνοντας τον και αυτόν κλεπταποδόχο;

Ή νομίζεις ότι το θύμα αν σε δει με την κιθάρα θα περιμένει να του δείξεις το ποστ του Νοιζ πριν σε κάνει μαύρο στο ξύλο.

 

[Johnzo]

Το λέω χρόνια τώρα, βγάζετε φωτό το gear σας και τα s/n. Για παράδειγμα, αν σ' εμένα ερχόταν τέτοιο τυπάκι θ' ανέβαζα κατευθείαν στο site περιγραφή του αντικειμένου, serial, και περιοχή που έγινε το περιστατικό, μπας και προλάβαινε κανείς να κάνει τα κουμάντα του... Δεν έχω πέσει θύμα προς το παρόν, αλλά θα ήθελα να ξέρω ότι κάποιος μπορεί να έχει ανοιχτά αυτιά και μάτια...