Χρήση αποσπάσματος ταινίας σε μουσικό κομμάτι

[DemonCleaner]

Καλημέρα παιδιά,

έψαξα στο forum αλλά δεν κατάφερα να βρω κάποιο σχετικό θέμα.

Είμαι μέλος μιας μπάντας και μέσα στις μέρες ολοκληρώνεται η παραγωγή του πρώτου μας album. Σε ένα κομμάτι του album (μάλλον πέρασμα θα το έλεγα...) διάρκειας περίπου 2 λεπτών υπάρχουν μέσα στη μουσική κάποια layers με διαλόγους από μια αμερικάνικη ταινία του 1975 διάρκειας περίπου 1 λεπτού.

Γνωρίζετε τι γίνεται από άποψη δικαιωμάτων και αν μπορούμε να το κάνουμε αυτό;

Έχει κάποιο νόημα να αναφέρουμε στα credits του CD τον τίτλο της ταινίας;

Ευχαριστώ.

 

[neeq]

Καλό θα ήταν να αναφερετε την ταινία, γιατι ίσως κάποιος ενδιαφερθει να μαθει από που ειναι αυτο το περασμα. Και ειναι δίκαιο για τους δημιουργους της ταινιας.

Τωρα για πνευματικά δικαιώματα, η αποψη μου (που μπορει να ειναι χιλιομετρα λάθος) είναι πως δεν αξίζει τον κόπο να ασχοληθείτε.

 

[CarpeOmnious]

Συμφωνώ ότι πρέπει να αναφέρετε την ταινία και τους δημιουργούς (ίσως απλή αναφορά στο όνομα του σκηνοθέτη) στα credits του δίσκου.

Φυσικά είναι δυνατόν να υπάρξουν παρεπόμενα από τη χρησιμοποιήση χωρίς άδεια, αλλά πολύ δύσκολα κάποιος θα ασχοληθεί με το θέμα, εκτός κι αν είστε γνωστή μπάντα που πουλάει πολύ.

Γενικά θα έλεγα ότι υπάρχει μια γενικά φιλική αντιμετώπιση σε τέτοια θέματα, οπότε δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος να φοβάστε. 

 

[LK]

Δεν θα απαντήσω νομικά (σε αυτό το θρεντ).

Θα απαντήσω λογικά.

Σκέφτομαι να κάνω ένα θεατρικό αλά Σεφερλή (δεν εννοώ ότι το cd σας είναι ανάλογο), απλά εμένα τέτοια θεατρικά μου αρέσουν να κάνω

Στο σκετς αυτό σκέφτομαι να βάλω για υπόκρουση, 2 λεπτά από το track 3 του cd σας (χωρίς να το ξέρεις/ ξέρετε).

Τι λες;

 

[blue]

έχω χρησιμοποιήσει κι εγώ τέτοια samples. Κάθε περίπτωση είναι ειδική : πρέπει να βρεις στην Ελλάδα ποιός έχει τα δικαιώματα της διανομής της ταινίας και να επικοινωνήσεις με αυτούς αν θέλεις να είσαι καθ' όλα νόμιμος. Στην περίπτωση παλιάς ταινίας όπου πιθανότατα τα πραγματικά δικαιώματα θα έχουν αλλάξει πολλά χέρια, ακομα και να βρεις τα νομικά πρόσωπα που τα διαχειρίζονται δύσκολα θα ασχοληθούν μαζί σου (εκτός αν είσαι κάποιος ίσως). Για παράδειγμα σε εμάς δεν απαντήθηκε κανένα e-mail.

Σε πιο πρόσφατη περίπτωση (και για πιο πρόσφατη ταινία) όπου φίλη δικηγόρος τύχαινε να έχει επαφή με την αντίστοιχη εταιρεία (του εξωτερικού) η συνομιλία ήταν σχετικά αστεία (πχ στο κόστος συμπεριλάμβαναν τα έξοδα studio για exporting των ήχων από την ταινία, ενώ εμείς είχαμε ήδη χρησιμοποιήσει τα samples και ζητάγαμε απλά άδεια χρήσης έτσι για την τιμή των όπλων ;D. Κατά τα άλλα το κόστος υποτίθεται οτι σχετιζόταν με τη διάρκεια των διαλόγων που θα κάναμε χρήση, αλλά ποτέ δεν μας δόθηκε τιμή/δευτερόλεπτο παρότι τη ζητήσαμε ρητά. Aυτό το αναφέρω γιατί τα 2' που αναφέρεις μου φαίνονται πολλά ). Τελικά απλά δεν τα χρησιμοποιήσαμε και φτιάξαμε δικά μας

Eν κατακλείδι, μετά από πολύ καιρό, η προσωπική μου άποψη είναι οτι νομικά το θέμα δεν είναι καθόλου ξεκάθαρο, αλλά και οτι αν είσαι nobody είναι σχεδόν απλό χάσιμο χρόνου η προσπάθεια να είσαι τυπικός. Προσωπικά δε χαλάστηκα από τη διαδικασία γιατί ικανοποιήθηκε η περιέργειά μου και σχημάτισα μια σχετική άποψη. Αυτή είναι (δυστυχώς) οτι είναι μάλλον προτιμότερο να κάνεις χρήση ήχων με τη λογική οτι αν κάνεις χιτάρα και βγάλεις πολλά λεφτά θα σε προσέξουν και τότε θα πληρώσεις ένα ωραίο πρόστιμο, το οποίο δεν θα σε απασχολήσει.

Παρόλαυτα η άποψή μου δεν είναι τόσο καλά εγκατεστημένη ώστε να αποτελεί συμβουλή και θα με ενδιέφερε να ακούσω και εμπειρίες άλλων επί του θέματος. Σε κάθε περίπτωση και από την αρχή να τα έκανα όλα ή αν χρειαζόμουν και πάλι διαλόγους από ταινία θα ξαναδοκίμαζα να ρωτήσω τους νόμιμους ιδιοκτήτες. Εξάλλου η δημιουργική χρήση διαλόγων δεν θα έπρεπε να είναι αναπόσπαστη από το μουσικό κομμάτι και αν έχετε την τύχη να πάρετε επίσημη απάντηση, δεν θα πρέπει να φοβάστε μη χαλάσει η ενορχήστρωση, αλλά να έχετε τη δυνατότητα να αντικαταστησετε το "απαγορευμένο" με κάτι άλλο.

 

[neeq]

Δεν θα απαντήσω νομικά (σε αυτό το θρεντ).

Θα απαντήσω λογικά.

Σκέφτομαι να κάνω ένα θεατρικό αλά Σεφερλή (δεν εννοώ ότι το cd σας είναι ανάλογο), απλά εμένα τέτοια θεατρικά μου αρέσουν να κάνω

Στο σκετς αυτό σκέφτομαι να βάλω για υπόκρουση, 2 λεπτά από το track 3 του cd σας (χωρίς να το ξέρεις/ ξέρετε).

Τι λες;

Εγω εχω χρησιμοποιησει παντως κομματια σου, σε παραστασεις που ανεβασα στην Αμερικη

 

[Trolley]

@DemonCleaner

Από περιέργεια (και αγάπη στα 70's) ποια είναι η ταινία στην οποία αναφέρεσαι;

 

[DemonCleaner]

Ευχαριστώ όλους για την ανταπόκριση...

σκοπός μας φυσικά δεν είναι να οικιοποιηθούμε την δουλειά κανενός καλλιτέχνη και ακριβώς για αυτό θέλουμε να αναφέρουμε την ταινία αλλά και τον δημιουργό στα credits του δίσκου.

Όπως προανέφερα είναι η πρώτη μας δισκογραφική δουλειά και δεν θα έλεγα την μουσική μας και ιδιαίτερα εμπορική (όσο εμπορικο μπορεί να είναι τελοσπάντων το progressive rock). Δεν έχουμε αυταπάτες ότι θα γίνουμε παγκοσμίως διάσημοι από αυτό που κάνουμε. Το κάνουμε περισσότερο γιατί το θέλουμε.

Το κομμάτι δεν είναι ακριβώς κομμάτι, αλλά περισσότερο ένα ενωτικό ιντερλούδιο μεταξύ 2 κυρίως κομματιών. Από μόνο του δεν στέκεται δηλαδή, ούτε υπάρχει περίπτωση να παιχτεί στο ραδιόφωνο, πόσο μάλλον να γίνει χιτ.

@LK

Επειδή δεν είσαι η Pixar και μάλλον δεν θα βγάλεις εκατομμύρια από αυτό που κάνεις δεν θα με πείραζε να χρησιμοποιήσεις και όλο τον δίσκο στην παράστασή σου αρκεί να αναφέρεις τον δημιουργό. Βέβαια δεν θα στο συνιστούσα μιας και η μουσική μας δεν θα ήταν και το καλύτερο μουσικό χαλί για τον Σεφερλή και μπορεί οι θεατές σε κάποια σημεία να επέφταν σε κατάθλιψη.

@trolley

Η ταινία είναι το Network (1976)

 

[Miltos23]

1. Οι δημιουργοι,οι εταιρειες πουχουν τα δικαιωματα δεν απαντατε στα μεηλ γιατι ειτε το θεωρουν ασημαντο,ειτε για να σε κανουν track down και να σου σκασουν την μηνυση μετα.

2. Αν ειναι για μη εμπορικο σκοπο δηλαδη δεν κυκλοφορησει απο εταιρια δεν θα ασχοληθουν μαζι σας.αν αρχισετε και το πουλατε και διατυμπανιζετε παντου οτι το πουλατε τοτε μπορει ναχετε προβλημα αν σας βρουν.

3.γενικοτερα δεν θα ασχοληθει κανεις με μια μπαντα απτην ελλαδα και ειναι δυσκολο να σας βρει.ομως αυτο που κανατε δηλαδη να το χρησιμοποιησετε χωρις αδεια ειναι παρανομο.

 

[bloody_sunday]

@D. Cleaner: Άσε με να μαντέψω... το σημείο που λέει στους τηλεθεατές να βγουν στα μπαλκόνια τους & να φωνάξουν "Ι'm as mad as hell and I'm not going to take this anymore"? ;D  Tα τελευταία χρόνια πολλοί ανακάλυψαν/διέδωσαν αυτή την ταινία για διάφορους λόγους (κυρίως τους ίδιους με το V For Vendetta...) Εξ αυτου ίσως να έχει φθαρεί επειδή είναι κάπως της μοδός - η λύση του Μπλου πιθανότατα να ήταν πιο ενδιαφέρουσα (να φτιάξετε δικούς σας διαλόγους και να τους "ταινιοποιήσετε" με φίλτρα, ήχους κλπ)

 

[samy paraga]

Θα σας πω μια ιστορία που μου έτυχε πρόσφατα και σχετίζεται με το κατά πόσο κάποιοι ''ενδιαφέρονται''  ;D

Πριν 2 βδομάδες ανέβασα στη σωλήνα ένα βιντεάκι με τίτλο R SUM 12 παίρνωντας τη τυπική άδεια απ το σωλήνα για τη δημοσίευσή του και μάλιστα χωρίς να το έχω βάλει στην ενότητα μουσική.

2 μέρες μετά έλαβα μνμ πως χρησιμοποιώ σαν μουσική υπόκρουση στο βίντεό μου το τραγούδι τάδε ,του τάδε καλιτέχνη που ανήκει στην τάδε εταιρία και πως προς ώρας το βίντεο θα εξακολουθεί να διατείθεται ως είναι αρκεί να αποδεχθώ πως θα υπάρχουν διαφημήσεις επάνω του . Την ακριβή διατύπωση περί των διαφημήσεων δεν τη θυμάμαι μια και το μνμ ήδη το έχω διαγράψει και καλού κακού εκ των υστέρων έγραψα σαν λεζάντα κάτω απ το βίντεο πως χρησιμοποιώ το τραγούδι του τάδε και πως ευχαριστώ αυτόν και την εταιρία του  ;D

Προφανώς θεώρησαν πως δεν κακοποιώ το τραγούδι και ενδεχομένως τους άρεσε το βίντεο ,δυστυχώς όμως γι αυτούς το κανάλι μου δεν έχει επισκεψιμότητα  ;D

Τώρα ,ποιός πρόλαβε μέσα σε 2μέρες να τσεκάρει ένα βίντεο ενός ''μπατίρη'' που χρησιμοποίησε σαν μουσική υπόκρουση ,σε ένα βίντεο γυρισμένο πάνω στο βουνό ,μέσα από ένα αυτοκίνητο που ακουγόταν ένα δημοτικό τραγούδι και το οποίο έχει σε βδομάδες 77 χτυπήματα ,δεν μπορώ να το καταλάβω ,αλλά δείχνει ότι κάποιοι ,κάπου ασχολούνται  ;D

 

[hot_sauce]

μπορεί να έχουν αυτόματο πρόγραμμα αναγνώρισης τραγουδιών....

και άμα ταιριάξει κάποιο να "χτυπάει"

 

[DemonCleaner]

Δεν ξέρω γιατί αλλά η πρώτη παρατήρηση του Miltos23 μου έχει περάσει και εμένα από το μυαλό.

Τα δικαιώματα (χωρίς να είμαι σίγουρος) μάλλον ανοίκουν στην Metro Goldwyn Mayer και το θεωρώ κάπως απίθανο να ασχοληθούν μαζί μας.

@bloody_sunday

Όσοι ξέρουν την ταινία αυτό μου λένε, αλλά όχι δεν είναι αυτό το part. Είναι περισσότερο σπασμένες φράσεις από διάφορα σημεία "πεταμένες" μέσα στο track.

Γενικά γνωρίζουμε ότι δεν είμαστε καθόλα νόμιμοι, αλλά η λύση της επανηχογράφησης είναι κάπως δύσκολη γιατί ο δίσκος έχει δοθεί ήδη για mastering...

 

[LK]

@LK

Επειδή δεν είσαι η Pixar και μάλλον δεν θα βγάλεις εκατομμύρια * από αυτό που κάνεις δεν θα με πείραζε να χρησιμοποιήσεις και όλο τον δίσκο ......

Αυτό είναι το θέμα λοιπόν ; (αν θα βγάλω εκατομμύρια)

Ο νόμος πάντως  δεν κάνει τέτοια διάκριση.

Εξαιρούνται οι εκπαιδευτικοί λόγοι/ λόγοι διδασκαλίας..

* Άλλο το θέμα κατά πόσο  πλούτισες εις βάρος του άλλου (πολύ ή λίγο) , άνευ αδείας .


Εδώ έρχεται όντως η νομολογία να κάνει κάποιο διαχωρισμό , τόσο ως προς τον προσδιορισμό/χαρακτηρισμό της πράξης όσο και ως προς τις επιβαλλόμενες κατ' επέκταση ποινές.

Εκτός αν ρωτάς το εξής:

(ξέροντας ότι είναι παράνομο)

Πιστεύετε ότι υπάρχουν πιθανότητες να μας πάρουν είδηση/ καταλάβουν/ πιάσουν;

(διότι εμείς δεν το πιστεύουμε ).

Τότε συμφωνώ μαζί σου, ναι οι πιθανότητες είναι μάλλον λίγες.

μπορεί να έχουν αυτόματο πρόγραμμα αναγνώρισης τραγουδιών....

και άμα ταιριάξει κάποιο να "χτυπάει"

Αυτό ακριβώς..και συνήθως γίνεται αυτόματα , μερικά δευτερόλεπτα μετά το upload.

 

[Miltos23]

Να προσθεσω μονο, οτι αυτα που εγραψα τα βρηκα μονος μου πριν κανα μηνα που ειχαμε ενα παρομοιο θεμα με την δικια μου μπαντα.

Τοτε ειχα μιλησει με δυο δικηγορους και εντελως τυχαια ενας αγγλος φιλος μου σχετιζεται με την εταιρια που "δανειστικα" το υλικο ο οποιος ηταν Ελλαδα και το συζητησαμε.

Οι παραπανω παρατηρησεις μου ειναι το ρεζουμε αυτων των συζητησεων.

Ειναι παρανομο το οτι εγινε αλλα κατα 99,9% δεν θα ασχοληθει κανεις μαζι σας.

 

[bloody_sunday]

Όσοι ξέρουν την ταινία αυτό μου λένε, αλλά όχι δεν είναι αυτό το part. Είναι περισσότερο σπασμένες φράσεις από διάφορα σημεία "πεταμένες" μέσα στο track.

Γενικά γνωρίζουμε ότι δεν είμαστε καθόλα νόμιμοι, αλλά η λύση της επανηχογράφησης είναι κάπως δύσκολη γιατί ο δίσκος έχει δοθεί ήδη για mastering...

Aν θες γράψε κι ένα θρεντάκι μόλις είναι έτοιμος, δίνοντας και κάποιο λινκ για να τον ακούσουμε! Και καλή σας επιτυχία.