Kemper Profiling Amp question

[sotos9]

Γι' αυτό σε πάω εσένα.  

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Eννοειται..4χ12(μην σου πω και δυο)

Οχι πως δεν παιζει με δυο 1χ12 η μια 2χ12 αλλα φυσικα δεν ειναι το ιδιο.

Αναλογα το τι θελει να κανει ο καθενας.

Οι αποψεις διίστανται..

Προσωπικα εαν ειχα ενα τετοιου ειδους μηχανημα θα το επαιζα μονο σπιτι και για ηχογραφηση

με κατι τετοιο το οποιο σπερνει.

http://www.two-notes.com/en/hardware/torpedo-live/

 

[theoctapus]

Π.χ. αυτό

http://matrixguitaramplification.com/products/gt1000fx-1u-rackmount-amplifier/

έχει 325 watt rms στα 8ohm ανα κανάλι. Για το bridge δεν το συζητάμε. Θες μεγάλες καμπίνες για να το δουλέψεις με ασφάλεια χωρίς φόβο να σου μείνουν τα μεγάφωνα στο χέρι. Και τα υπόλοιπα που αναφέρατε δεν πάνε πίσω. Κοινώς δεν είναι θέμα γούστου, είναι θέμα χαρακτηριστικών. Άσε που και δύο 4x12 να 'χεις το ερώτημα γίνεται γιατί να θες να χρησιμοποιήσεις 2 4x12 στο σπίτι;

 

[gdevelek]

500E που χρεώνει ο Kemper είναι πολλά για ένα τελικό ενισχυτή, από την άλλη τα έχεις "όλα σε ένα νοικοκυρεμένα"

Εναλλακτικες λύσεις (σε class D πάντα για μικρό βάρος) υπάρχουν πολλές, π.χ.

http://www.thomann.de/gr/crown_xls_1000.htm

...ενώ η Behringer δίνει παρόμοια ισχύ στα μισά περίπου φράγκα

http://www.thomann.de/gr/behringer_inuke_nu1000_endstufe.htm

Από την άλλη για κιθάρα και 100W πολλα είναι, ό,τι χρήση και να κάνει κανείς...

 

[theoctapus]

Από την άλλη για κιθάρα και 100W πολλα είναι, ό,τι χρήση και να κάνει κανείς...

Έλα ντε. Και πρόσεξε, δεν μιλάμε για 100 βατ αλλά για 300 και πάνω. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να αγοράσει κανείς κάτι τέτοιο.

 

[sotos9]

Π.χ. αυτό

http://matrixguitaramplification.com/products/gt1000fx-1u-rackmount-amplifier/

έχει 325 watt rms στα 8ohm ανα κανάλι. Για το bridge δεν το συζητάμε. Θες μεγάλες καμπίνες για να το δουλέψεις με ασφάλεια χωρίς φόβο να σου μείνουν τα μεγάφωνα στο χέρι. Και τα υπόλοιπα που αναφέρατε δεν πάνε πίσω. Κοινώς δεν είναι θέμα γούστου, είναι θέμα χαρακτηριστικών. Άσε που και δύο 4x12 να 'χεις το ερώτημα γίνεται γιατί να θες να χρησιμοποιήσεις 2 4x12 στο σπίτι;

Για το σπιτι ξεχνα το!!!!δεν γινεται!!!!!

Μην ξεχνατε οτι οι μικροι ενισχυτες "καινε" τα μεγαλα ηχεια(4χ12) οχι οι μεγαλοι!

Ειναι κατι το οποιο πολλοι το μπερδευουν.Νομιζουν ισχυει το αντιθετο.

Με 300 watt στερεο παιζεις με δυο καμπινες 1χ12 (60 watt καθε μια)και εισαι τουμπανο!

Αφοβα!!δεν θα καει τιποτα.

 

[gdevelek]

Έλα ντε. Και πρόσεξε, δεν μιλάμε για 100 βατ αλλά για 300 και πάνω. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να αγοράσει κανείς κάτι τέτοιο.

Η μόνη εξήγηση είναι αν το μηχάνημα προορίζεται ΚΑΙ για modeling μπάσου, αυτό δεν το ξέρω. Αν ισχύει τότε βέβαια δικαιολογείται σε μεγάλο βαθμό ο γερμανός που έβαλε 600άρη ενισχυτή.

 

[theoctapus]

Μην ξεχνατε οτι οι μικροι ενισχυτες "καινε" τα μεγαλα ηχεια(4χ12) οχι οι μεγαλοι!

Ειναι κατι το οποιο πολλοι το μπερδευουν.Νομιζουν ισχυει το αντιθετο.

Με 300 watt στερεο παιζεις με δυο καμπινες 1χ12 (60 watt καθε μια)και εισαι τουμπανο!

Αφοβα!!δεν θα καει τιποτα.

Ώπα κάτσε, δεν μας τα λες καλά. Τι πάει να πεί "Μην ξεχνατε οτι οι μικροι ενισχυτες "καινε" τα μεγαλα ηχεια(4χ12) οχι οι μεγαλοι!";

Αν έχω 300 watt σύνολο δηλαδή 150 ανά κανάλι και σε κάθε ένα συνδέσω ένα μεγάφωνο των 60 βατ δεν θα 'χω πρόβλημα; Από που προκύπτει αυτό; Δεν συζητάω για 150 βατ rms αλλά peak δηλαδή 150*0,707=106 rms.

 

[sotos9]

Ώπα κάτσε, δεν μας τα λες καλά. Τι πάει να πεί "Μην ξεχνατε οτι οι μικροι ενισχυτες "καινε" τα μεγαλα ηχεια(4χ12) οχι οι μεγαλοι!";

Αν έχω 300 watt σύνολο δηλαδή 150 ανά κανάλι και σε κάθε ένα συνδέσω ένα μεγάφωνο των 60 βατ δεν θα 'χω πρόβλημα; Από που προκύπτει αυτό; Δεν συζητάω για 150 βατ rms αλλά peak δηλαδή 150*0,707=106 rms.

Αυτοι που ασχολουνται με hi-fi(hi end) το γνωριζουν.

Εαν βαλεις οπως λες ενα στερεο ενισχυτη 2χ150 ,60 watt ηχειο δεν θα εχεις προβλημα.

προβλημα θα εχεις εαν παιξεις το ενισχυτη στο 10.

Εαν βαλεις ενα ενισχυτη 2χ20 watt(πχ marshall, boogie 2x20)και δυο καμπινες 4χ12 στο καθε καναλι τοτε θα γινει το εξης¨..

θα παιζει ΑΡΙΣΤΑ απλα ενα βαλεις το ενισχυτη στο 8-9-10 στο καθε καναλι και καψεις τα ηχεια απο τις καμπινες.

Αυτο γινεται γιατι μετα το 5 ο ενισχυτης δεν εχει αλλο να "δωσει" και ετσι υπαρχει παραμορφωση.Αυτη η κυρια καει τα ηχεια.

κατι σχετικο.

http://www.axiomaudio.com/power

 

[theoctapus]

Δεν νομίζω ότι η παραμόρφωση καίει τα μεγάφωνα. Όταν λέμε ένα μεγάφωνο κάηκε εννοούμε ότι από την βίαιη κίνηση του εμβόλου σχίστηκε ο κώνος ή δημιουργήθηκε άλλη ζημιά. Για να γίνει αυτό πρέπει το μεγάφωνο να τροφοδοτηθεί με μεγαλύτερη ισχύ απ' αυτή που μπορεί να αντέξει, κοινώς περισσότερα watt. Η παραμόρφωση δεν περιγράφεται από τα watt. Μπορείς να έχεις κάργα παραμόρφωση που να παρέχεται στο μεγάφωνο σε πολύ μικρή ισχύ αρα δεν θα έχεις πρόβλημα. Νομίζω ότι κάτι έχεις καταλάβει λάθος (ή εγώ). Κάποιος που είναι πιο βέβαιος για τις γνώσεις του βρε παιδιά;

Άσε που αν ο κατασκευαστής δεν είναι ντίπ στόκος δεν θα παράγει ο ενισχυτής μεγάλη παραμόρφωση ακόμα και στο δέκα. Δεν νομίζω η παραμόρφωση να εξαρτάται απ' την σχέση ισχύς ενισχυτή-watt μεγαφώνου (αν βέβαια watt μεγαφώνου>ισχύς ενισχυτή).

 

[gdevelek]

Αν η παραμόρφωση φτάσει σε σημείο ψαλιδίσματος, τότε το ηχείο κινδυνεύει άμεσα... Αν δηλαδή ο ενισχυτής βγάζει 10 WRMS στο όριο του ψαλιδίσματος, και το ηχείο σηκώνει π.χ. 50, αλλά ο ενισχυτής οδηγηθεί σε ψαλίδισμα, το μεγάφωνο κινδυνεύει σοβαρά να καεί.

 

[theoctapus]

Χμμμ. Θα το μελετήσω όταν βρω χρόνο and I'll be back. 

Όπως και να 'χει όμως δεν ισχύει αυτό;

Άσε που αν ο κατασκευαστής δεν είναι ντίπ στόκος δεν θα παράγει ο ενισχυτής μεγάλη παραμόρφωση ακόμα και στο δέκα. Δεν νομίζω η παραμόρφωση να εξαρτάται απ' την σχέση ισχύς ενισχυτή-watt μεγαφώνου (αν βέβαια watt μεγαφώνου>ισχύς ενισχυτή).

 

[sotos9]

Δεν νομίζω ότι η παραμόρφωση καίει τα μεγάφωνα. Όταν λέμε ένα μεγάφωνο κάηκε εννοούμε ότι από την βίαιη κίνηση του εμβόλου σχίστηκε ο κώνος ή δημιουργήθηκε άλλη ζημιά. Για να γίνει αυτό πρέπει το μεγάφωνο να τροφοδοτηθεί με μεγαλύτερη ισχύ απ' αυτή που μπορεί να αντέξει, κοινώς περισσότερα watt. Η παραμόρφωση δεν περιγράφεται από τα watt. Μπορείς να έχεις κάργα παραμόρφωση που να παρέχεται στο μεγάφωνο σε πολύ μικρή ισχύ αρα δεν θα έχεις πρόβλημα. Νομίζω ότι κάτι έχεις καταλάβει λάθος (ή εγώ). Κάποιος που είναι πιο βέβαιος για τις γνώσεις του βρε παιδιά;

Άσε που αν ο κατασκευαστής δεν είναι ντίπ στόκος δεν θα παράγει ο ενισχυτής μεγάλη παραμόρφωση ακόμα και στο δέκα. Δεν νομίζω η παραμόρφωση να εξαρτάται απ' την σχέση ισχύς ενισχυτή-watt μεγαφώνου (αν βέβαια watt μεγαφώνου>ισχύς ενισχυτή).

Tην εχω πατησει φιλε theoctapus..

Ειχα εναν boogie 20/20 και πηρα τα ηχεια στο χερι!!

Ασε που δεν μπορω να λεω μ@λακιες καθως ο κολλητος μου ειναι guru του hi-fi(hi-end)

οποτε καταλαβαινεις..

Με εχει δασκαλεψει να μην κανω πλεον χοντραδες σε οτι αφορα ενισχυτες -ηχεια..

 

[sotos9]

Αν η παραμόρφωση φτάσει σε σημείο ψαλιδίσματος, τότε το ηχείο κινδυνεύει άμεσα... Αν δηλαδή ο ενισχυτής βγάζει 10 WRMS στο όριο του ψαλιδίσματος, και το ηχείο σηκώνει π.χ. 50, αλλά ο ενισχυτής οδηγηθεί σε ψαλίδισμα, το μεγάφωνο κινδυνεύει σοβαρά να καεί.

+1000000000

 

[gdevelek]

Ειδικα στα mini-hifi συστήματα, είναι αρκετά συνηθισμένο το ανέβασμα του volume μετά το ~80% να οδηγεί σε παραμόρφωση που δεν αντέχεται. Είναι θέμα σοβαρότητας του κατασκευαστή. Σε μεγαλύτερα συστήματα δεν το έχω παρατηρήσει γιατί απλά δεν το έχω δοκιμάσει, για πρακτικούς λόγους.

Προσθέτω πως κατά το ψαλίδισμα ο ενισχυτής βγάζει αρκετά έως πολύ περισσότερη ισχύ από την ονομαστική.

 

[theoctapus]

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί αν συνδέσεις έναν μικρό ενισχυτή σε ένα αρκετά μεγαλύτερο μεγάφωνο θα έχεις παραμόρφωση ενώ αν τον ίδιο ενισχυτή τον συνδέσεις με ένα μεγάφωνο πιο κοντά στα βατ του δεν θα έχεις παραμόρφωση. Το να αυξάνεται η παραμόρφωση ενός ενισχυτή όσο αυξάνεις την ένταση είναι κατανοητό, δεν είναι όμως και ανεξάρτητο των βατ του μεγαφώνου; Γιατί ένα μεγάλο μεγάφωνο να κινδυνεύει περισσότερο από ένα μικρότερο και μάλιστα από μικρό ενισχυτή;

 

[gdevelek]

Δεν υπάρχει τεχνικός λόγος γι' αυτό, αλλά απλά ο "ανθρώπινος παράγοντας".  Λέει ο χρήστης "εντάξει η καμπίνα είναι κτήνος, δώσε τέρμα γκάζι, αντέχει!" και, απορημένος, παίρνει την καμπίνα στο χέρι λίγο αργότερα.

 

[theoctapus]

Άρα το πρόβλημά μας δεν είναι το ότι συνδέουμε μικρό ενισχυτή σε μεγάλο μεγάφωνο αλλά ότι έχουμε έναν ενισχυτή που παράγει παραμόρφωση σε μεγάλες εντάσεις (κακή σχεδίαση) και επειδή μπορούμε να ανεβάσουμε το volume ψηλά αφού το μεγάφωνο αντέχει τα βατ, γίνεται η στραβή. Αν ο ενισχυτής είχε χαμηλά επίπεδα παραμόρφωσης ακόμα και στο τέρμα τότε no problem whatsoever. Άρα αν κατάλαβα καλά το ""Μην ξεχνατε οτι οι μικροι ενισχυτες "καινε" τα μεγαλα ηχεια(4χ12) οχι οι μεγαλοι!" είναι κάπως παραπλανητικό και ανακριβές.

Ο κανόνας "μεγαλύτερο μεγάφωνο από την peak έξοδο του ενισχυτή" ισχύει ακόμα, σωστά;

 

[sotos9]

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί αν συνδέσεις έναν μικρό ενισχυτή σε ένα αρκετά μεγαλύτερο μεγάφωνο θα έχεις παραμόρφωση ενώ αν τον ίδιο ενισχυτή τον συνδέσεις με ένα μεγάφωνο πιο κοντά στα βατ του δεν θα έχεις παραμόρφωση. Το να αυξάνεται η παραμόρφωση ενός ενισχυτή όσο αυξάνεις την ένταση είναι κατανοητό, δεν είναι όμως και ανεξάρτητο των βατ του μεγαφώνου; Γιατί ένα μεγάλο μεγάφωνο να κινδυνεύει περισσότερο από ένα μικρότερο και μάλιστα από μικρό ενισχυτή;

Φιλε theoctapus ειναι απλο.

Ο μικρος ενισχυτης ο οποιος εχεις volume απο 1 μεχρι το 10 αποδιδει το μεγιστο της δυναμης του στο 5-6(αναλογα το κατασκευαστει παντα).Εαν εσυ το βαλεις πανω απο το πχ 7 ο ενισχυτης βγαζει παραμορφωση.Αυτες η "συχνοτητες" καταστρεφουν το ηχειο.

Το ιδιο συμβαινει και με μεγαλο ενισχυτη .Αλλα σκεψου οτι στο 5-6 του μεγαλου ενισχυτη υπαρχουν πολλα watt διαφορα με τον μικρο.

Στο  μεγαλο ενισχυτη χορταινεις watt οποτε δεν παει το χερι σου να ανοιξεις το volume (στο 3-4-5 εισαι πολυ κομπλε)παραπανω ,ενω στον μικρο θελεις να δωσεις και αλλο με αποτελεσμα να τα καψεις.

Πρεπει να εισα τρελος για να παιξεις σε 2χ100 amp στο 5-7 στο καθε καναλι.Αυτο ειναι αλλη ιστορια.

Και φυσικα ολοι εμεις που αγοραζουμε(και εγω μεσα) και καλα 100 watt λαμπας ενισχυτες ουτε το 1/3 χρησιμοποιουμε.Τα 100 watt δεν ειναι καθαρα και ουτε εχουμε την δυνατοτητα να τα παιξουμε αλλα και να τα ακουσουμε.Με γενητρια κατι γινεται αλλα και παλι θα ακους τα 80 watt,

οποτε τα watt μην τα λυπαστε,κανουν καλο.

 

[sotos9]

""Μην ξεχνατε οτι οι μικροι ενισχυτες "καινε" τα μεγαλα ηχεια(4χ12) οχι οι μεγαλοι!" είναι κάπως παραπλανητικό και ανακριβές.

Πιστεψε οτι δεν γραφω σε αυτο το site για να παραπλανισω τον κοσμο!!!!

Ολοι εδω μεσα γραφουμε για να βοηθηθουμε μεταξυ μας,δεν κανουμε διαγωνισμο γνωσεων!

Ετσι νομιζω :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

 

[gdevelek]

Άρα αν κατάλαβα καλά το ""Μην ξεχνατε οτι οι μικροι ενισχυτες "καινε" τα μεγαλα ηχεια(4χ12) οχι οι μεγαλοι!" είναι κάπως παραπλανητικό και ανακριβές.

Μια καλύτερη διατύπωση είναι "με τους μικρούς ενισχυτές καίΜΕ τα ηχεία και όχι με τους μεγάλους"

Ο κανόνας "μεγαλύτερο μεγάφωνο από την peak έξοδο του ενισχυτή" ισχύει ακόμα, σωστά;

ειναι ένας καλός κανόνας ασφάλειας, ίσως υπερ-συντηρητικός, αλλά better safe than sorry