Κάρτα Ήχου για ψηφιοποίηση αναλογικών οργάνων και βινυλίων

[hermann]

Γειά σας !

Σας παρακαλώ να μου υποδείξετε / συμβουλέψετε τι κάρτα ήχου να πάρω που

Α) θα ειναι εξωτερική (USB η FireWire, ωστε να γλυτώσω απο τους θορύβους του κουτιού μου)

Β) Να εχει ΚΟΡΥΦΑΙΟΥΣ μετατροπείς A to D (γιατί θέλω να ψηφιοποιώ ακουστικά / αναλογικά όργανα και LPs-βινύλια ) και φυσικά αξιοπρεπείς D to A για να μπορώ να απολαμβάνω τις ακροάσεις 

Γ) Να μπορώ να επιλέγω μια απο τις εξης εισόδους:

1) ενα ζευγάρι αναλογικά RCA, που ερχονται απο τον στέρεο προενισχυτή RIAA του πικάπ

2) την εισοδο μιας ηλεκτρικής κιθάρας η ενος καλού μικροφώνου 

3) ενα keyboard που έχει USB ή midi in-out έξοδο

4) φυσικά τους ηχους που παράγει το PC (πχ αναπαραγωγή mp3 από τον σκληρό) 

Να σημειωσω οτι δεν θα με χάλαγε να υπάρχει και δεύτερη stereo είσοδος 

Δ) Να εχει έξοδο stereo balanced, με βύσματα XLR, ωστε να συνδεθεί αντίστοιχα στα Genelec monitor που εχω. Η ψηφιακή έξοδος SPDF ειναι επιθυμητη αλλα οχι αμεσα χρήσιμη.

Παρά το οτι δεν βάζω πλαφόν στα χρήματα που θα κοστίζει (...λέμε τώρα) και έχω win ΧP, προσπαθώ επι μήνες να βρώ κατι κοντινό με τα παραπάνω χωρίς αποτέλεσμα! Βρίσκω το αντίθετο, μια η δυο εισοδους XLR και πολλές εξόδους με βύσματα "καρφιά"!!!

Μαλλον διοτι έψαχνα σε χώρους κομπιουτεράδων και οχι μουσικών/μουσικόφιλων οπως εδώ...

Διαβάζοντας λοιπόν και τις προηγούμενες σελίδες του site σας, ξεθάρεψα γιατι ειδα πολλούς "ψαγμένους" με το θέμα!

Σας παρακαλώ λοιπόν να μου υποδείξεται κάρτες και να με συμβουλέψετε αν νομίζετε οτι πρέπει να επανεξετάσω καπου αυτά που ζητάω.

Τελος, λογω ημέρας, θα ήθελα να ευχηθώ "καλή χρονιά" σε οσους με διαβάζουν

 

[Trolley]

RME Fireface 400

 

[haryy]

Πες μας όμως τι όριο θέτεις στα χρήματα για να μην μιλάμε στον αέρα γιατί οι τιμές ποικίλουν ΑΡΚΕΤΑ!

 

[hermann]

Μέχρι και γύρω στα 500€ θα ημουν ευχαριστημένος.

Θα πήγαινα ομως και παραπάνω αν η σχεση τιμής προς απόδοση το δικαιολογεί (δηλαδή, αν ΠΧ απο την κατηγορία των 400€ έχουμε σημαντικά καλύτερη ποιότητα στα 600€)

 

[Trolley]

Τότε σου προτείνω την Saffire LE.

 

[Loki]

+10000000000000  για την Saffire

Δ) Να εχει έξοδο stereo balanced, με βύσματα XLR, ωστε να συνδεθεί αντίστοιχα στα Genelec monitor που εχω. Η ψηφιακή έξοδος SPDF ειναι επιθυμητη αλλα οχι αμεσα χρήσιμη.

Εγώ δεν γνωρίζω καμια κάρτα σε αυτή την κατηγορία που να δίνει XLR output.

Όλες balanced καρφία έχουν για έξοδο ή αλλιώς TRS και μπορείς να χρησιμοποιήσεις ένα καλώδιο TRS που να τελειώνει σε male XLR ώστε να την συνδέσεις balanced με τα Genelec.

Επίσης το γεγονός ότι οι κάρτες έχουν TRS εισόδους και εξόδους σημαίνει καλύτερη ποιότητα από μια unbalanced RCΑ είσοδο. Εσύ μπορείς απλά να χρησιμοποιήσεις ένα ανταπτοράκι RCA female σε TS καρφί και να συνδέσεις πάνω ότι θες πχ. πικάπ.

 

[haryy]

M'αυτά τα χρήματα παίρνεις μόνο AD/DA πολύ καλής ποιότητας (όχι κορυφαίο!)

Οπότε δεν μπορώ να προτείνω ολοκληρωμένη λύση.

 

[hermann]

Παιδιά ευχαριστώ για τις γρήγορες απαντήσεις.

Με την βοηθειά σας & λιγο ψαξιμο στο google, ξεκαθάρισα οτι:

1. Δεν ειναι καθοριστικο το ειδος των βυσμάτων, αφου υπάρχουν αντάπτορες.(Thanks to Loki) 

2. Οπως σε ολα τα ειδη κορυφαίας τεχνολογίας ειδα μεγάλη ποικιλία τιμών. Ειναι λάθος μου να περιμένω απο μια μέση κατηγορία τιμής τα απολυτως κορυφαία αποτελέσματα ποιότητας (οπως ειπε ο harry).

3. Ειδα τις φοβερές προδιαγραφές που εχει η RME Fireface 400, εντυποσιάστικα διαβαζοντας το manual της Focusrite Saffire LE!

Ειδα και την RME RPM, την Μ-Audio Firewire 410 & FastTrackPro, την Native Instruments Audio Control 1 και τελικά ..χάθηκα.

Δεκάδες μοντέλα με τις ιδιες περίπου προδιαγραφές και ολες δηλώνουν κορυφαία ποιότητα!

Νομίζω λοιπόν, οτι πρέπει να επαναδιατυπώσω το ερώτημα μου:

Ειμαι ερασιτέχνης και ενδιαφέρομαι για μια "ήσυχη" καρτα που θα μου επιτρέπει πέραν της συνήθους χρήσης, να μπορώ να ηχογραφώ ποιοτικά τον εαυτό μου να παιζει ακουστικά, ηλεκτρικά η ψηφιακά όργανα και να ψηφιοποιώ τα βινύλια μου.

Θα ηχογραφώ λοιπον εως 4 κανάλια ταυτόχρονα

Εισοδοι 6 αναλογικά κανάλια και εξοδοι 2 αναλογικά balanced out (+SPDF in-out + MIDI in-out).

Ειδα οτι για τις προδιαγραφές αυτές, οι τιμές φτάνουν περίπου μέχρι 800€ (σαν ερασιτέχνης αποκλείω τυχόν ακριβότερες).

Ρωτάω λοιπόν:

Υπάρχουν κάποιες κάρτες που δοκιμάσατε και θεωρείτε οτι ηχογραφούν ποιοτικότερα η ακούγονται καλύτερα ?

Υπάρχουν best sellers στην κατηγορία?

Υπάρχουν μοντέλα που παίζουν καλύτερα απο αλλα ακριβότερα τους η οσο ακριβότερα και καλύτερα?

Κάποια άλλη υπόδειξη πως να διαλέξω?

Εχουμε ήδη 2 ψηφους για την Focusrite Saffire LE 

Ευχαριστώ προκαταβολικά για την υπομονή σας

 

[Lost_Highway]

Α) θα ειναι εξωτερική (USB η FireWire, ωστε να γλυτώσω απο τους θορύβους του κουτιού μου)

Αν θέτεις αυτόν τον όρο, μόνο για να γλυτώσεις θόρυβο, θα σου έλεγα να επανεξετάσεις αν όντως ισχύει κάτι τέτοιο (δηλαδή το αν οι εσωτερικές κάρτες λαμβάνουν και το θόρυβο απ' το κουτί).

Αγνοώντας αυτόν τον όρο, θα σου πρότεινα την EMU 1616m, η οποία όχι μόνο πληροί όλες τις προϋποθέσεις που θέτεις (πολύ καλούς μετατροπείς A/D, πλήθος Ι/Ο, τρομερό routing, phantom power για πυκνωτικό μικρόφωνο κλπ), αλλά έχει και ειδική είσοδο για σύνδεση με πικάπ (χωρίς να απαιτείται επιπλέον προενισχυτής).

Αν όμως επιλέγεις εξωτερική κάρτα και για να είσαι πιο ευέλικτος (σε θέματα μεταφοράς), τότε πάω πάσο.

 

[hermann]

Φιλε Lost_Highway

Εχω μεχρι τώρα την Terratec DMX 6fire 24/96, η οποια θεωρούσα οτι καλύπτει τις ανάγκες μου (για την ποιότητα ψηφιοποιήσεων δεν έχω δοκιμάσει κάτι άλλο εκτός απο τις μεγάλες soundblaster)

http://supportde.terratec.net/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=3

Εχω ενοχλητικότατους θορύβους γιατι "ζεί" σε ενα υπερ-γεμάτο κουτί που υποστηρίζει και πολλές αλλες χρήσεις εκτος μουσικής.

Εχω παρατηρήσει οτι οι θόρυβοι/ βόμβοι επιδρουν στην ταινία που συνδέει την PCI κάρτα με το μποστινό πάνελ. (Μονο η SPDF έξοδος ειναι καθαρή).

Εξ'αιτίας αυτής της εμπειρίας μου + οτι η διοδος PCI καταργείται σιγα-σιγά, κοιτάω την λύση εξωτερικής κάρτας.

Μπορει και να κάνω λάθος (αν οι θόρυβοι αυτοί οφείλονται σε άλλη αιτία ΠΧ βλάβη κάρτας).

Το κακό ειναι οτι στα ειδη αυτά δεν μπορούμε να δοκιμάζουμε και να είμαστε σίγουροι - στηριζόμαστε στις εμπειρίες άλλων.

Ευχαριστώ για την υπόδειξη 

 

[Lost_Highway]

Αγαπητέ Hermann,

ήμουν κάτοχος της Terratec DMX 6Fire (κι είχα ψάξει εξονυχιστικά το θέμα). Οι θόρυβοι που ακούς (είχα κι εγώ τέτοια προβλήματα στην αρχή), όπως λες κι εσύ, οφείλονται στο ότι το (άθλιο) πλακέ καλώδιο που συνδέει την pci κάρτα με το front panel βρίσκεται μέσα στον ΗΥ. Μια (σχετικά αποδοτική) λύση ήταν να τυλίξω με αλουμινόχαρτο το καλώδιο αυτό ή/και να βγάλω το front panel εκτός κουτιού (από το πίσω μέρος του ΗΥ).

Η κάρτα όμως που σου πρότεινα δεν είναι της ίδιας λογικής (το panel δεν περνάει μέσα από τον ΗΥ. Επίσης, το καλώδιο που συνδέει το panel με την PCI κάρτα είναι μονωμένο). Οπότε, δεν υπάρχουν τέτοια προβλήματα.

Σχετικά με τη σταδιακή κατάργηση των PCI καρτών, πιστεύω πως έχεις δίκιο.

Όπως και να 'χει, μια πρόταση έκανα, γνωστοποιώντας σου ένα προϊόν που ενδεχομένως δεν είχες υπόψιν σου.

 

[Loki]

Βασικά η  Terratec DMX 6fire 24/96 δεν θεωρείται ακριβώς επαγγελματική audio κάρτα αλλά πιο πολύ multimedia και δεν φημίζεται για την καλή ποιότητα των

A/D και D/A converters που διαθέτει. Αυτός μάλλον είναι και ο λόγος που έχεις θόρυβο στα αναλογικά in /out.

Την 1616m δεν την έχω χρησιμοποιήσει αλλά έχω την 1820m και νομίζω οτι έχουν ακριβώς τους ίδιους μετατροπείς και πραγματικά είναι πολύ υψηλής ποιότητας.

Το πρώτο αρνητικό για την συγκεκριμένη είναι οτί θα χρειαστεί να ασχοληθείς λίγο παραπάνω για να συνηθίσεις το interface του mixer της κάρτας καθώς είναι λίγο

μπερδεψιάρικο (όχι δύσχρηστο) αλλά αν το μάθεις μπορείς να κάνεις τα πάντα από Routing. Το δεύτερο είναι οτι δεν είναι συμβατή με MAC.

Και η Saffire όμως έχει πολύ καλούς μετατροπείς και ένα μεγάλο συν έκτος από την φορητότητα της είναι οι πολύ καλοι προενισχυτές μικροφώνου που διαθέτει (ίσως οι καλύτεροι στην κατηγορία μαζί με τις RME και MOTU) και τα αρκετά καλά ενσωματωμένα DSP Plug ins (αρκετά καλύτερα από της EMU).

Αν Χρειάζεσαι περισσότερα in/out κοίτα και την Saffire Pro 10 i/o.

 

[Lost_Highway]

Βασικά η  Terratec DMX 6fire 24/96 δεν φημίζεται για την καλή ποιότητα των

A/D και D/A converters που διαθέτει. Αυτός μάλλον είναι και ο λόγος που έχεις θόρυβο στα αναλογικά in /out.

Όχι.

Ο θόρυβος στον οποίο αναφέρθηκε ο Hermann οφείλεται σε αυτό που περιέγραψε κι αυτός κι εγώ.

Η Terratec όντως δεν έχει τόσο καλούς converters (σε σχέση με αυτούς των καρτών που αναφέρονται στο παρόν thread), αλλά προφανώς το -100dB S/N ratio (που είχα μετρήσει στη δικιά μου τουλάχιστον) δεν είναι αυτό που παράγει το θόρυβο.

 

[nEwBiE]

RME Fireface 400 ...

/nEwBiE  8)

 

[johnnyk]

(ίσως οι καλύτεροι στην κατηγορία μαζί με τις RME και MOTU)

οι προενισχυτές της fireface800 ,motu 828 mk2 ,traveller,ultralite είναι αρκετά μέτριοι πάντως. πιθανώς η focusrite να έχει καλύτερους. σε αυτό τον τομέα εκθειάζεται και η tc electronic konnekt

 

[hermann]

Τελικά η επικοινωνία ειναι μεγάλο πράγμα...

Αν ηξερα τα συμπεράσματα του Lost_Highway για την Τerratec DMX 6Fire, θα ειχα γλιτώσει πολλές χαμένες ώρες απ'τη ζωή μου!

Ωρες με αντιστοιχες δοκιμές, ατέλειωτες αλλαγές θέσεων, εξαρτημάτων(τροφοδοτικού) καλωδίων κλπ

Ευτυχώς εστω και αργά σιγουρεύτικα τώρα οτι πρέπει να την αλλάξω.

Επισης διαβάζοντας τις προδιαγραφές και το manual της EMU 1616m βλέπω οτι ειναι ιδιέταιρα  προσεγμένη και σοβαρή περίπτωση. Μαζι με την Shaffire Le & την RME fireface 400 θα ειναι οι πρώτες επιλογές μου

Φίλε Lost_Highway ευχαριστώ που μου άνοιξες τα μάτια... 

 

[Gant]

...Η Terratec όντως δεν έχει τόσο καλούς converters (σε σχέση με αυτούς των καρτών που αναφέρονται στο παρόν thread), αλλά προφανώς το -100dB S/N ratio (που είχα μετρήσει στη δικιά μου τουλάχιστον) δεν είναι αυτό που παράγει το θόρυβο.

Γεια χαρά,

είχα και εγω τη συγκεκριμένη κάρτα. Πώς μέτρησες το λόγο σήματος προς θόρυβο;

 

[Lost_Highway]

Πώς μέτρησες το λόγο σήματος προς θόρυβο;

Χρησιμοποιώντας το πρόγραμμα RightMark Audio Analyzer.

Συνδέεις την είσοδο με την έξοδο της κάρτας (είτε μιλάμε για panel-to-pci, panel-to-panel κλπ) και τρέχεις το τέστ.

Απ' ό,τι βλέπω, έχει αλλάξει κάπως το interface του RMAA από τότε που το χρησιμοποιούσα, αλλά υποθέτω ότι η λογική του παραμένει ίδια.

 

[Loki]

(ίσως οι καλύτεροι στην κατηγορία μαζί με τις RME και MOTU)

οι προενισχυτές της fireface800 ,motu 828 mk2 ,traveller,ultralite είναι αρκετά μέτριοι πάντως. πιθανώς η focusrite να έχει καλύτερους. σε αυτό τον τομέα εκθειάζεται και η tc electronic konnekt

Μέτριοι σε σχέση με τι? Δεν θεωρώ οτι ανταγωνίζονται πχ. τους Avalon αλλά στην κατηγορία αυτή είναι πολύ καλλίτεροι από τους αντίστοιχους M-audio για παράδειγμα. Γενικά οι παραπάνω εταιρίες προσέχουν λίγο παραπάνω την ποιότητα στους προενισχυτές που χρησιμοποιούν στις κάρτες τους με σκοπό να σου δινουν ένα αποδοτικότερο και πιο ουδέτερο αποτέλεσμα.