Jam cafe

[shadow]

Kαλησπερα,

θα ηθελα να ανοιξω μια συζητηση για ενα κολλημα που εχω φαει εδω και καιρο.

Οντας υπαλληλος για αρκετο καιρο σε πολυεθνικη κ εχοντας αηδιασει απο το ολο συστημα,θα ηθελα καποια στιγμη να κανω κατι δικο μου.Το σκεφτηκα πολυ κ πολλες φορες και κατεληξα στο καφε-λιγο μπαρ.Με αποτρεπει η ιδεα της "νυχτας" αλλα αλλο  θεμα αυτο.

Δεν θα ηθελα να ανοιξω αλλο ενα καφε-μπαρ σαν τα 100αδες που υπαρχουν εκει εξω αλλα κατι με προσωπικοτητα που εχει να πει κατι καινουργιο.Χωρος μικρος γυρω στα 70τμ.

Αυτο που με ετρωγε ειναι η συνδεση του χωρου με την ευρυτερη εννοια της τεχνης με καποιο τροπο.Γκαλερι-καφε-μπαρ υπαρχουν,θεατρο-μπαρ υπαρχουν κτλ κτλ

Κατεληξα στην ιδεα ενος jam χωρου.τι εννοω...

σκορπια οργανα στον χωρο (ηλεκτρικα κ μη) και οχι εν ειδη διακοσμησης αλλα ζωντανα τα οποια οποιοσδηποτε μπορει να χρησιμοποιησει.παρεες μουσικων,μη μουσικων,ενας μονος του κ οποιος θελει συμμετεχει κτλ.αυθορμητα ή και (?) οργανωμενα Live(?).Μπορει να υπαρχει μια σκηνη αν και λογω χωρου το βλεπω δυσκολο,μπορει κ οχι δεν το βλεπω απαραιτητο.

Εσεις θα γουσταρατε τετοια κατασταση? θα το πιανατε το οργανακι να γρατσουνισετε αν μπαινατε σε τετοιο χωρο για καφε ή ποτο ?

προσοχη δεν ψαχνω για τσαμπα μουσικους αλλα θα ηθελα να δημιουργησω ενα χωρο ελευθερης εκφρασης και αυτοσχεδιασμου.μπορει καποιος αλλος ταυτοχρονα να γουσταρει ζωγραφιζει ακουγοντας-κανει εκθεση φωτο  πχ.

τιμες ευρωπαικες φυσικα (οχι λονδινου και βιεννης!!!) που δεν θα το σκεφτεται ο φοιτητης πχ να παει για μια μπυρα.

γνωμες ?

ευχαριστω

 

[odis13]

Ωραια ιδεα ακουγεται. Η υλοποιηση βεβαια μπορει να ειναι δυσκολη, αλλα ωραια ιδεα nevertheless.

 

[RayDTutto]

Τι γίνεται αν μια παρέα θέλει να παίξει Α και η άλλη Β; Τι γίνεται αν η δική μου παρέα είναι ψηλομύτικη και δεν θέλει κανέναν άσχετο να τζαμάρει μαζί μας; Τι γίνεται όταν πλακώσει άσχετη μουσική παρέα και αρχίσει να παίζει πράγματα που δεν ακούγονται; Τι γίνεται όταν πλακώσει παρέα κιθαριστών και αρχίσουν "να σου δείξω αυτό το ριφ" "να μου δείξεις αυτό το ριφ";

Λίγα από τα προβλήματα οργάνωσης που θα αντιμετωπίσεις. Αφήνω απέξω βέβαια τον απλό καφε-/μπυροπότη που δεν θα ξαναπατήσει λόγω ενός από τα παραπάνω μπάχαλα...

 

[Gear Acquisition Syndrome]

Ειδικα αμα ερθω εγω και παιξω θα φυγουν ολοι ;D ;D ;D ;D

Ασε που θα μαζευτουν ολα τα γατια της γειτονιας ;D ;D ;D ;D

Πολυ καλη ιδεα παντος, αλλα οντως φανταζει δυσκολα υλοποιησιμη.

 

[gdevelek]

δυστυχώς φίλε ο mscmkr έχει δίκιο

πολλά τα "ναι μεν αλλά..." στην υπόθεση...

 

[z43k0]

Είχαμε μια παρόμοια ιδέα πριν κάτι χρόνια με κάποια φιλαράκια [σε τελείως αμπελοφιλοσοφική συζήτηση], αλλά τα "αλλά" που ανέφερε ο msmkr μπήκαν γρήγορα στο προσκήνιο. Από την άλλη, πάλι, δεν ξέρεις ποτέ πως θα κυλίσει η κατάσταση. Στην φάση του jam μάλλον κάποιος πρέπει να συντονίσει την κατάσταση, για να αποφύγεις το μπάχαλο [ότι συμβαίνει δλδ και στα jam nights]. Δεν ξέρω και τι άδεια θα χρειαστείς για την όλη ιστορία [αν πας για ηλεκτρικά όργανα]. Πάντως θα ήθελα να δω κάτι τέτοιο στην Ελλάδα.

 

[toneless]

Υπάρχουν ήδη παρόμοιοι χώροι, οι οποίοι δυστυχώς είναι κάπως ανοργάνωτοι.

Συνήθως το jam χωρίζετε σε θεματικές και η διάδραση με το κοινό καθορίζει ποιός θα μείνει στη σκηνή και ποιός όχι... πάντοτε σε φιλικό κλίμα -συνήθως-.  ;D

Σχετικά με κάποια προαναφερθέντα θεματάκια...

Το jam είναι jam, αν μια παρέα μουσικών δεν γουστάρει να βάλει και άλλους στη παρέα, δεν θα επρεπε να βρισκόταν εκεί εξαρχής. Σε αυτή τη περίπτωση θα μπορούσαν να ζητήσουν ημερομηνία για ενα δικό τους live.

Σαν ιδέα στέκει και μπορεί να υλοποιηθεί, σίγουρα θα υπάρξουν κάποια θεματάκια με τις άδειες, την οργάνωση του χώρου, την ηχομόνωση κλπ.

 

[KTStillDrunk]

Φιλε Shadow δουλευοντας αρκετα χρονια (για τη ηλικια μου) νυχτα,το εχω συζητησει αρκετα με διαφορους αλλους ροκαδες που δουλευαμε υπο τους ηχους του "μπες μες το καμπριολε" και αλλων παρομοιων αριστουργηματων...

Υπαρχουν πολλα + και ακομα πιο πολλα -

Σαν ιδεα ειναι πρωτοτυπη,καθως δεν υπαρχουν τετοια μαγαζια στην Ελλαδα..Απλως μερικες δυσκολιες:

-Αδεια: Ακομα και να μην διοργανωνεις Live,νομιζω οτι θες αδεια για ζωντανη μουσικη  με τα οποια τρεξιματα συνεπαγεται αυτο...

-Χωρος: Χωρις stage μιλαμε για εναν χωρο που θα καθεται ας πουμε καποιος στον καναπε/καθισμα και θα παιζει???Ετσι χανεις το 50% τους χωρου στα καθισματα καθως θα χρειαζεται φυσικα μεγαλυτερο χωρο καποιος που παιζει οργανο απο εναν που καθεται και πινει καφε...Και στα μαγαζια χωρος=χρημα

Στα 70τ.μ. ας που λες αν πουμε οτι η μπαρα θα πιανει τα 10τ.μ. και αλλα 10τ.μ. θα χανεις απο διαδρομο,εισοδο/εξοδο,εισοδο σε w.c.σου μενουν 50τ.μ.Αν το καθε 4θεσιο τραπεζι σου παιρνει κανονικα 4τ.μ.)με καρεκλες και πελατες) θα πρεπει να τα κανεις κοντα στα 8τ.μ.Μιλαμε δηλαδη για 5-6 τραπεζιασε 70 τ.μ. ενω θα μπορουσες να εχεις κοντα στα 10...Δηλαδη 16 ατομα λιγοτερα...

-Χρονος: Ενας αλλος "κανονας" ειναι οτι ιδανικα πρεπει το μαγαζι να βγαζει οσο το δυνατον περισσοτερα χρηματα στον μικροτερο δυνατο χρονο...Φανταζεσαι να ερθω να πουλησεις εναν καφε και να καθομαι μετα 5 ωρες με το οργανο??Θα σου εχω "φαει" τους αλλους πελατες που θα καθοντουσαν στη θεση μου...

-Εξοπλισμος: Τα ηλεκτρικα οργανα θελουν και ενισχυτες...Και ως συνηθως ενισχυτης + υγρα = Προβληματα

-Συντηρηση: Αν ας πουμε δουλεψει το επιχειρημα(που στο ευχομαι αν τελικα το προσπαθησεις) μιλαμε πλεον για χορδες,καθαριστικα κλπ κλπ που ακομα και αν νοικιαζεις τα οργανα στους πελατες τα χρηματα θα ειναι λιγο δυσκολο να βγουν με το ρυθμο που θα πρεπει να αγοραζεις τα αναλωσιμα...Μια κιθαρα π.χ. που θα την παιζουν 8 ωρες τη μερα με χερια βουτηγμενα σε νερα,καφεδες κλπ θα θελει σιγουρα πολυ πολυ συχνα νεες χορδες

-Κοινο no.1: Απλο παραδειγμα:Φαντασου τωρα ενα μαγαζι γεματο πωρωμενα 15χρονα να αλωνιζουν πανω στα οργανα....

-Κοινο No.2: Κακα τα ψεματα οσο μεγαλυτερη "γκαμα" πελατων εχεις τοσο το καλυτερο...Με το συγκεκριμενο μαγαζι θα μαζευεις κυριως μουσικους...Και οχι παντα...Εννοω οτι αν και θα γουσταρα ενα τετοιο μερος υπαρχουν και ωρες που θελω να πιω εναν καφε χαλαρα χωρις τη φασαρια των οργανων...Οποτε εκεινη τη μερα θα παω αλλου...Για μη μουσικους δεν το συζηταμε καν....

-Θορυβος/Φασαρια no.1: Ενας χωρος με Metal,Jazz,Blues,Rock κλπ κλπ μαλλον δεν θα "ακουγεται" καλα...Και ως Ελληναρες δεν νομιζω να αργησουν οι στιγμες απειρου καλους τυπου "Χαμηλωσε ρε Μ@#$@# μεταλα","Αϊ Σιχτιρ ρε Ατεχνοι Bluezαδες","Αυτοι με τη Jazz μας ζαλισαν" και αλλα τετοια χαριτωμενα....

-Θορυβος/Φασαρια no.2: Αν καποιος εχει συνηθισει να παιζει στο τερμα πως του λες να χαμηλωσει??Αν εχεις 5-6 τετοιους στο μαγαζι??Οχι οτι δεν θα εχεις δικιο...Απλα αν κανεις 1,2,3 παρατηρησεις στο τελος θα σε πουν και Μ@#$#@...Στην τελικη θα καταληξεις σε ενα χωρο που ολοι οι ενισχυτες θα ειναι στο τερμα(για τους ακουστικους δεν μιλαω θα εχουν αυτοκτονησει ωρες πριν)που ακομα και 5w ενισχυτακια να εχεις,με 5 μαζι ας πουμε θα μιλαμε για πολυ ενοχλητικη κατασταση(καταληγοντας και παλι στο "Θορυβος/Φασαρια no.1")

Αυτα απο μενα...Ελπιζω να μη σε απογοητευσα....

 

[Yameth]

Πολύ δυνατή τοποθέτηση KTStillDrunk! Πολύ επαγγελματική σκέψη.

Σαν μηδενιστής που είμαι σε τέτοια θεματα, εκεί θα κατέληγα κι εγώ. Απ' την άλλη κοίτα πόσα νεα πραγματα συμβαίνουν γύρω μας με την απλή διαδραση του κόσμου...

 

[bloody_sunday]

Ενδιαφέρον θέμα... γενικά και στο εξωτερικό αλλά πιστεύω και στην Ελλάδα (υποθέτω) θα πρέπει να υπάρχει κάτι παραπλήσιο: χώροι με jam βραδιές, είτε κανονικότατες με μπάντες είτε με ένα-δυο άτομα σε στυλ acoustic, που όποιος θέλει ανεβαίνει στη σκηνή. Έχω πετύχει τέτοιους, έχουν ένα μικρό παταράκι με μικροφωνική και ορισμένες φορές με δικούς τους ενισχυτές και ντραμς (όχι πολλά πολλά). Τα υπόλοιπα gear από τον εκάστοτε εμφανιζόμενο/ους. Oρισμένες φορές ο μάνατζερ ζητάει ένα ντεμάκι πρώτα, ορισμένες όχι...

 

[Evilnye]

Μαγαζία που κάνουν openjam nights υπάρχουν, όπως πχ το lazy και έχω δει 2 3 ακόμα.

Στη φάση με καφέ και όργανα δεν το έχω δει.

Αν πάντως περιοριστεί με ακουστικά όργανα γλυτώνει την τραγική ηχορύπανση από metalojazzowhatever αλλά κινδυνεύει να μαζευτούν παρέες και να παίζουν νυχθημερόν το να μ αγαπάς.

Παρ αυτά πιστεύω πως αυτά που λέει ο kstilldrunk ειδικά και λόγω και μεγέθους μαγαζιού είναι η ουσία.

 

[odis13]

Να πω και εγω το μακρυ και το κοντο μου: Ειμαι εδω και 1μιση χρονο μελος ενος society του πανεπιστημιου μου που λεγετε Jazz Funk Soul society. Η κυρια δραστηριοτητα μας ειναι να διοργανωνουμε σε τακτικη βαση jam sessions στο μπαρ του students union. Απο φετος βγαινουμε και εκτος union, εχοντας οργανωσει τετοια jam και σε γνωστες pub της πολης (με ιδιαιτερη επιτυχια τολμω να πω).

Θα γραψω λοιπον μερικες αρχες που ακολουθουμε εμεις και που πιθανον θα σε βοηθησουν, αν και δεν μιλαμε για ακριβως το ιδιο σεναριο.

1) Θα χρειαστεις σκηνη, οπωσδηποτε. Ο λογος ειναι, εκτος του χωρου που πολυ σωστα αναφερθηκε, οτι αν το εχεις "χαλαρο" με τον καθενα στο τραπεζακι με την παρεα του να γρατσουναει ενα οργανο (no pun intended) θα οδηγηθεις, μεσα σε 5 λεπτα, με μαθηματικη ακριβεια στο παρακατω:

Τι γίνεται όταν πλακώσει παρέα κιθαριστών και αρχίσουν "να σου δείξω αυτό το ριφ" "να μου δείξεις αυτό το ριφ";

Το οποιο απεχει πολυ απο jam, ποσο μαλλον απο live μουσικη. Με το να εχεις σκηνη ουσιαστικα "αναγκαζεις" οποιον ανεβει να παιζει σοβαρα και μεσα στη "φορμα" των υπολοιπων μουσικων επι σκηνης. Η εννοια της σκηνης ισως λειτουργει και ως αποθαρρυντικο για τον τυπα που παιζει κιθαρα "παραλιας" και που θα προτιμησει να κατσει στο τραπεζακι του αντι να ανεβει και να ξεκινησει τα απαντα των Πυξ-Λαξ.

2) Εξοπλισμος: θα χρειαστεις φυσικα drums, ενισχυτες μπασου-κιθαρας, μικροφωνα, PA κλπ κλπ. Γνωμη μου: ΜΗΝ αραδιασεις κιθαρες και μπασα παντου στο μαγαζι. Ενθαρυννε τους πελατες να ερχονται φερνοντας μαζι τους την κιθαρα/μπασο/τρομπετα τους. Εχε μια κιθαρα και ενα μπασο καβατζα σε περιπτωση που ζητηθουν αλλα ενθαρυννε το bring your own. Ετσι γλυτωνεις και τα συνεχη service, χορδες και αλλα κοστη αλλα επισης προωθεις και τη σωστη φιλοσοφια του jam: Οσοι παιζουν, ηρθαν πραγματικα για να παιξουν και ηρθαν οργανωμενοι. Γλυτωνεις απο τον Τακη που θα πιασει μια κιθαρα που ειναι πεταμενη διπλα του για να εντυπωσιασει την Τασουλα απο το διπλανο τραπεζακι, γλυτωνεις απο τον βαριεστημενο που θα πιασει μια ευκαιρη κιθαρα για να εχει κατι να απασχολιεται.

3) Εχε ρεπερτοριο: Οχι αυστηρο βεβαια. Εχε μια συλλογη απο διαφορα ευρεως γνωστα standards (πχ απο jazz θα πεταξεις ενα Autumn Leaves, Summertime, Blue Bossa, So what, απο funk ενα Pass the Peas, Pick up the pieces, The chicken κλπ). Το ποσα/ποια και απο τι ειδος/ειδη μουσικης θα ειναι ειναι δικη σου αποφαση. Φυσικα και καθε τοσο θα εχεις και μια καινουρια αυθορμητη προσθηκη και φυσικα δε θα λειψουν τα "Παμε μια μπλουζια σε B minor".Θα εχεις ομως και μια βαση γνωστων κομματιων, με chord guides για να παρακολουθουν ολοι. Επισης μια καλη ιδεα ειναι να εκτυπωσεις μια λιστα αυτων των κομματιων που να υπαρχει διαθεσιμη στο bar, σε μορφη μικρου leaflet/διαφημιστικου. Ετσι ο πραγματικα ενδιαφερομενος να jamαρει θα ξαναερθει στο μαγαζι σου, εχοντας πιθανοτατα ψιλομελετησει και απο πριν μερικα κοματια που θα ηθελε να παιξει με αλλους μουσικους.

4) Keep it flowing. Αν θες να μην εχει αποκλειστικα μουσικους για πελατες, θα πρεπει να βεβαιωθεις οτι η μουσικη παιζει συνεχεια. Τελειωνει το κομματι, δωσε 3-4 λεπτα να γινουν οι αλλαγες στους παικτες και να επιλεχθει το επομενο κομματι και αυτο ηταν. Αν εχεις μιση ωρα διαλλειμμα απο jam σε jam κλαφτους πελατες. Keep the music playing.

5) Εχε ενα "πυρηνα" φιλων, τακτικων θαμωνων και συνεργατων που μπορουν να επανδρωσουν τη σκηνη (η κυριως, ενα rhythm section) ανα πασα στιγμη. Δεν θες να βρεθεις στη μεση της βραδιας και να εξαφανιστουν ολοι οι drummer/ μπασιστες. Εχε λοιπον αυτα τα 2-3-5 ατομα που θα μπορουν να ξεκινησουν το jam μεχρι να παρει μπρος και η υπολοιπη πελατεια, τα ατομα που θα μπορεσουν να κρατησουν το jam σε μια δυσκολη ωρα (ελλειψη παικτων ή μαλλον αφθονια "παικτων" της κακιας ωρας). Θα εχεις ετσι και μια πειθαρχια στη σκηνη (αλλο να ανεβαινει καποιος και να του την λεει για τον x y λογο το "κακο αφεντικο" και αλλο να του τη λενε οι υπολοιποι μουσικοι επι σκηνης - μακραν πιο αποτελεσματικο και δε ξυνιζεις και κοσμο ). Σιγα σιγα οσο γινεται γνωστο το μαγαζι και αποκτα περισσοτερη τακτικη πελατεια, οσο νυχτωνει και ερχεται περισσοτερος κοσμος ο "πυρηνας" δικων σου μουσικων θα σου χρειαζεται ολο και λιγοτερο - μεχρι να γινει αυτο ομως, να εχεις εμπειρους μουσικους καβατζα at all times.

Θα επανερθω ισως και με αλλα "hints". Και αν πιασει το μαγαζι, δε θα μαζευεις μονο μουσικους : στο society εχουμε παρα πολυ κοσμο που ερχεται στα jam χωρις να σκοπευει να παιξει, ερχονται απλα με την παρεα τους για να πιουν ενα ποτο σε μια χαλαρη ατμοσφαιρα με live μουσικη...οποτε αν προσφερεις αυτη την ατμοσφαιρα, δεν υπαρχει λογος να περιοριστεις σε μουσικη πελατεια.

 

[KTStillDrunk]

Απ' την άλλη κοίτα πόσα νεα πραγματα συμβαίνουν γύρω μας με την απλή διαδραση του κόσμου...

Σιγουρα συμβαινουν  πολλα και ωραια νεα πραγματα....Απλα τουλαχιστον για εμενα μια "ερευνα αγορας" που καναμε(γιατι οπως ειπα εχουμε σκεφτει με καποιους γνωστους μου ενα παρομοιο μαγαζι) δεν ηταν καθολου ενθαρρυντική...

Μαγαζία που κάνουν openjam nights υπάρχουν, όπως πχ το lazy και έχω δει 2 3 ακόμα.

Νομιζω ο shadow δεν μιλαει για μαγαζι με Openjam nights αλλα περισσοτερο για open jam ολη τη μερα...Απλα ενα καφε με οργανα μεσα στα οποια θα εχουν προσβαση ολοι

Αν πάντως περιοριστεί με ακουστικά όργανα γλυτώνει την τραγική ηχορύπανση από metalojazzowhatever αλλά κινδυνεύει να μαζευτούν παρέες και να παίζουν νυχθημερόν το να μ αγαπάς.

Γιατι??Τα ακουστικα οργανα δεν κανουν θορυβο??Αν παιζει ας πουμε το "να μ'αγαπας" παραληλα με το "soldier of fortune" θα εχεις ευηχο αποτελεσμα??

αλλά κινδυνεύει να μαζευτούν παρέες και να παίζουν νυχθημερόν το να μ αγαπάς.

+1000...

 

[gdevelek]

μου φαίνεται πως η ιδέα θα  πιάσει αν και εφόσον μετασχηματιστεί από

"μπαρ/καφέ όπου μπορείς και να παίξεις μουσική"

σε

"προβάδικο όπου μπορείς και να πιείς ένα ποτό ή καφέ"

έχοντας δηλαδή πρώτα τη συγκρότηση και το πρόγραμμα του προβάδικου και μετά το ποτό

 

[odis13]

DISCLAIMER

​

TO ΠΑΡΑΠΑΝΩ THREAD ΜΟΛΙΣ ΞΕΘΑΦΤΗΚΕ. ΠΑΡΑΚΑΛΕΙΣΘΕ ΝΑ ΛΑΒΕΤΕ ΥΠΟΨΗΝ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΠΡΟΤΟΥ POSTΑΡΕΤΕ. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

​

Tελικα τι εγινε με το μαγαζι? Αποφασησες να το προχωρησεις, ειναι στασιμο, το παρατησες?

 

[Evilnye]

TO ΠΑΡΑΠΑΝΩ THREAD ΜΟΛΙΣ ΞΕΘΑΦΤΗΚΕ. ΠΑΡΑΚΑΛΕΙΣΘΕ ΝΑ ΛΑΒΕΤΕ ΥΠΟΨΗΝ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΠΡΟΤΟΥ POSTΑΡΕΤΕ. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

​

Εντάξει δεν αναστήθηκε και μούμια. 2 μήνες παλιό είναι...

 

[odis13]

Εντάξει δεν αναστήθηκε και μούμια. 2 μήνες παλιό είναι...

Το ξερω, αλλα ποσο πιο ομορφο φαινεται το ποστ μου με ολο αυτο το diclaimer? Οχι πες μου 

 

[Evilnye]

Ναι μπορώ να πω πως κάνει εντύπωση. Σε σημείο που μπορεί να το υιοθετήσω αν αναστήσω τίποτα

(και διορθώνω 1 μήνας σόρυ )

 

[doubletrouble]

Παλια υπηρχε ενα μαγαζακι καπου πισω στο χιλτον hi-hat (δεν ξερω αν υπαρχει ακομα).Ειχα δει απιστευτα jam εκει,ειχε μια μικρη σκηνη,και συνηθως επαιζαν Δευτερες που ειχαν ρεπο τα σκυλαδικα,ειχα δει σχεδον ολους τους μεγαλους της jazz-blues.O καθενας κουβαλουσε το οργανο του...ηταν πολυ ωραια!