Ηχεία Monitor, Adam A7X, Mackie HR624 ή Genelec 1030A

[theonik]

Καλημέρα σε όλους! Μετά από αρκετά χρόνια ευχάριστης συμβίωσης με τα 5άρια Tascam VLX5 θα χρειαστεί να αναβαθμίσω το ζήτημα monitoring ώστε να μπορέσω να ολοκληρώσω ένα project που είναι σε τελική φάση μίξης. Το βασικό μου ζητούμενο είναι η ανάλυση και ισορροπία αλλά κυρίως ο όσο το δυνατόν καλύτερος διαχωρισμός σε χαμηλές συχνότητες. Ο χώρος είναι 12 τμ και έχω καταλήξει στα παρακάτω μοντέλα: Adam A7X, Mackie HR624 ή Genelec 1030A (παλιά, του 2006 μεταχειρισμένα σε παραπλήσια τιμή).

Τα Adam τα άκουσα, σήμερα ίσως ακούσω τα Mackie. Έχω ακούσει και τα Genelec τα οποία και θεωρώ ανώτερα των Adam σε θέμα ανάλυσης αλλά και διαχωρισμού στο χαμηλό φάσμα συχνοτήτων μόνο που είναι μεταχειρισμένα...

Έχετε κάποια προσωπική συμβουλή που θα μπορούσε να βοηθήσει στην επιλογή?

Θοδωρής

 

[digisilence]

Το βασικό μου ζητούμενο είναι η ανάλυση και ισορροπία αλλά κυρίως ο όσο το δυνατόν καλύτερος διαχωρισμός σε χαμηλές συχνότητες.

Καλημερα

Η αναλυση των χαμηλων που ζητας, επιβαλει μεγαλυτερες ιντσες, κατα την γνωμη μου.

Γνωριζω και εχω δουλεψει πανω στα genelec, ενω εχω μικροτερη εμπειρια στα hr 624

Και τα 2 ζευγαρια ειναι αξιολογα. Εμφανιζουν ομως εμφαση στην περιοχη 100-200,

οπως σχεδον ολα τα μικρου midwoofer, που καποιες φορες καταντα "ενοχλητικο μπουμαρισμα"

και φυσικα δεν εχουν καμμια σχεση με τα μεγαλυτερα (8ιντσα) αδελφακια τους.

Προτεινω λοιπον

Genelec 1031a

Mackie HR 824

Και με τα 2 ενθουσιασμενος.

Θα βαλω στην κουβεντα και τα yamaha hs80m

 

[Yameth]

Εχω την εντύπωση πως σε αυτή την κατηγορία το τι θα διαλέξεις είναι καθαρά υποκειμενικό θέμα.

Και τα 3 είναι σωστά studio monitors αλλά κάποιο είναι... "σωστότερο" σύμφωνα με το αυτί σου.

Εχω ταλαιπωρηθεί με δεκάδες επιλογές μονιτορ απο το '80. Απο ηλεκτροστατικά μέχρι... NS-10.

Κατέληξα στα Genelec 1030Α εδω και 15 χρόνια και είναι το σημείο αναφοράς μου. Εχω μειξάρει δισκογραφία και συνεργαστεί με τα μεγαλύτερα και διασημότερα mastering houses παγκοσμίως, (Abbey Road, Mayfield mastering, Sterling, κ.α.) και οι μόνες επεμβάσεις τους αφορούσαν την ένταση, πράγμα που σημαίνει πως τονικά το αποτέλεσμα των μείξεων ήταν ισορροπημένο.

Αυτό ως προς την αντικειμενικότητα της... "σωστότητας" του ηχείου.

Πήγαινε να τα ακούσεις ένα-ένα με δικό σου υλικό. Εσύ θα πρέπει να καταλήξεις.

Υ.Γ. Ως προς τα χαμηλά έχω προσθέσει ένα Behringer B2092A subwoofer και είμαι καλυμμένος απόλυτα. Θα προτιμούσα το αντίστοιχο Genelec αλλά δυστυχώς δεν βοηθούν οι εποχές.

 

[theonik]

Ευχαριστώ και τους δύο σας για τις απαντήσεις σας.

Όταν εννοώ χαμηλά δεν μπορώ να αναμένω 40Hz πχ. Η μουσική

που γράφω είναι με φυσικά όργανα. Δεν απαιτώ από 6,5άρια να

ακούσω deep bass όπως πχ house electronica. Θέλω σωστά

να μιξάρω τα νταούλια μου, την μπότα μαζί με το μπάσσο κλπ.

Είναι το φάσμα που δεν μπόρεσαν να μου δώσουν τα Tascam τα

οποία από την άλλη με βοήθησαν από τα 100Hz και πάνω!

8άρια τα φοβάμαι λόγω χώρου. Είναι σχετικά μικρό δωμάτιο

και ίσως μπουκώνει...

Εκτιμώ πάντως ότι με ένα σχετικά μικρό ηχείο και ένα sub μελλοντικά

θα έχω καλύτερο διαχωρισμό και ισορροπία σε σχέση με ένα 8άρι.

 

[digisilence]

8άρια τα φοβάμαι λόγω χώρου. Είναι σχετικά μικρό δωμάτιο

και ίσως μπουκώνει...

Εκτιμώ πάντως ότι με ένα σχετικά μικρό ηχείο και ένα sub μελλοντικά

θα έχω καλύτερο διαχωρισμό και ισορροπία σε σχέση με ένα 8άρι.

Διαφωνω και στα 2.

...και σε οτι αφορα το νταουλι περιμενω να ακουσω παραγωγη που να εχει επιτελους

τον κοπανο να με χτυπα στο στομαχι κι οχι σαν τα νεροπλυματα που συνηθιζουν

να ηχογραφουν με την βιτσα στο θεο κι ενα ξεφουσκωτο πφααφφφ για νταουλοξυλο!!!

Εχουν ακουσει νταουλι να παιζει στη μουρη τους? Μπααα.. 

Ουφφφ,,, τα 'πα!! ;D

 

[theonik]

Χαχαχα  ;D ;D ;D

Πολύ γλαφυρός!

Η γνωμή σου δηλαδή είναι ότι σε έναν μαζεμένο ακουστικά χώρο των μόλις 12τμ

μπορεί να σταθεί ένα 8άρι?

Τα HS80m τα είχα ακούσει πάντως αλλά δεν τα θεώρησα ισσοροπημένα. Σκληρά

πρίμα και έντονο πουσαρισμένο χαμηλό. Δική μου εκτίμηση βέβαια και έχουν περάσει

και χρόνια...

Νιώθω δηλαδή μεγαλύτερη "ασφάλεια" με τα 1030 που άκουσα και

τα οποία μου έχουν αφήσει και τις καλύτερες εντυπώσεις. Εξαιρετική

ανάλυση και ισορροπία. Ήταν πρώτη φορά που άκουγα ότι συχνοτικά

είχα κενό ανάμεσα στην μπότα και στο μπάσσο. Υπήρχε μια τρύπα κάπου

εκεί που το Genelec την ξετρύπωσε! Και όλα αυτά με 6,5 γουφεράκι!

Θα ακούσω σήμερα και τα Mackie πάντως!

 

[digisilence]

Η γνωμή σου δηλαδή είναι ότι σε έναν μαζεμένο ακουστικά χώρο των μόλις 12τμ

μπορεί να σταθεί ένα 8άρι?

Φυσικα. Μια χαρα στεκεται.

Ενα ισορροπημενο ηχειο ειναι παντα ενα ισορροπημενο ηχειο. Τα οποια προβληματα

μπορει να υπαρξουν, θα υπαρξουν το ιδιο ανετα και με wooferακι μικροτερης διαμετρου.

Τα HS80m τα είχα ακούσει πάντως αλλά δεν τα θεώρησα ισσοροπημένα. Σκληρά

πρίμα και έντονο πουσαρισμένο χαμηλό. Δική μου εκτίμηση βέβαια και έχουν περάσει

και χρόνια...

Οπως λες εχουν περασει χρονια. Αρα προτεινω να τα ξανακουσεις, με το σημερινο υλικο,

που εχεις για να τεσταρεις ηχεια . Τωρα το που θα τα βρεις.. Το μοντελο εχει αλλαξει...

Βεβαια μερικοι θεωρουν καλλιτερο το yamaha hs8

Νιώθω δηλαδή μεγαλύτερη "ασφάλεια" με τα 1030 που άκουσα και

τα οποία μου έχουν αφήσει και τις καλύτερες εντυπώσεις. Εξαιρετική

ανάλυση και ισορροπία. Ήταν πρώτη φορά που άκουγα ότι συχνοτικά

είχα κενό ανάμεσα στην μπότα και στο μπάσσο. Υπήρχε μια τρύπα κάπου

εκεί που το Genelec την ξετρύπωσε! Και όλα αυτά με 6,5 γουφεράκι!

Εχω καποιες αμφιβολιες γι αυτη την επιλογη, οπως σου εγραψα και πριν.

Ομως, εαν εισαι σιγουρος οτι αυτο ταιριαζει στα αυτια σου κι οτι ειναι πραγματικα

το "οπλο" που χρειαζεσαι,, βουρρρ. Αυτη η σειρα ηταν αξιολογη κι επιτυχημενη!

Ρε γμτ ακου και το 8ιντσο διπλα του! :

Θα ακούσω σήμερα και τα Mackie πάντως!

Αντε με το καλο.

Και που 'σαι... ;D Ακου και τα 8ιντσα διπλα σε καθε ενα απο αυτα.

 

[theonik]

Αν έχουν και τα 8άρια σε Mackie σίγουρα θα τα ακούσω!

Ευχαριστώ για τις συμβουλές! Θα επανέλθω αύριο αν έχω νέα!

Θοδωρής

 

[belzrebuth]

Οσον αφορα αγορα μονιτορ γενικα το να τα ακουσεις και να σου αρέσουν καπου με δικο σου υλικό ειναι μια αποψη αλλα αυτο δεν ειναι ολη η εξισωση.

Στα ακουστικα εχει πολυ περισσοτερη βαση (αν ειναι burned in) απ'οτι σε ηχεια.

Στο χωρο σου μπορει να ακουγονται πολυ διαφορετικα.

Αν ο χωρος σου ειναι σωστα διαμορφωμενος/ρυθμισμενος/treated τοτε θα μπορεσεις να τα αξιολογησεις καλυτερα, αν οχι θα σου ακουγονται παλι διαφορετικα (αλλα θα φταις εσυ)!

Αν μιλαμε για μεγαλο ποσο και καινουρια,εγω θα επαιρνα πρωτα το ενα η το αλλο ζευγαρι (αν εισαι αναμεσα σε 2) και τελικα θα επεστρεφα αυτο που δεν μου "καθεται".

Ισως και να κοιταγα να βρω λεφτα να αγορασω και τα 2 και να επιστρεψω το ενα αφου εχω κανει ακομα πιο καλο ελεγχο στον χωρο μου και μεσα στον χρονο επιστροφης που συνηθως ειναι αρκετος για πιο διεξοδικη αξιολογηση.

Δεν ξερω αν αυτο το επιτρεπει η πολιτικη του μαγαζιου η το budget σου αλλα ειναι μια ιδεα.

Επισης ,+1 για τα hs-80.

Αν το budget σου δεν αντεχει τα genelec θα κοιταγα πολυ σοβαρα τα yamaha.Ειναι πολυ τιμια για την τιμη τους και μπορεις αργοτερα και αφου εχουν βγει κανα δυο δουλειες με τα 80 να παρεις και τα genelec και να εχεις 2 σημεια αναφορας.Ενα top και ενα πιο low end αλλα ισως και πιο κοντα σε consumer ηχειο σε σχεση με τα genelec.

Τα mackie και τα adam ειναι επισης αξιολογα.

Δεν εχω ομως προσωπικη εμπειρια παρα μονο με τα 824 που τα εχω ακουσει λιγο και μου αρεσαν πολυ.

Δεν θα σου βγει σε κακο κανενα απ'ολα τα ηχεια που αναφερεις αλλα τα genelec εχουν το σαφες προβαδισμα.

Αψογα ηχεια για ολα τα ειδη και θα σε βγαλουν για χρονια.

Τελος ,θα σου προτεινα και εγω,οπως προειπωθηκε, 8αρια κατευθειαν.

 

[theonik]

Δυστυχώς τα 824 δεν υπάρχουν για ακρόαση. Θα αούσω σήμερα τα 624. Πάντως το μεγαλύτερο γούφερ δεν είναι και πάντα πανάκεια. Μπορεί λόγω του μεγλύτερου γούφερ να χαθεί η ισορροπία συχνοτικά. Πχ διαβάζω σε reviews ότι ενώ πολλοί θεωρούν εξαιρετικά τα A7X, δεν συμμερίζονται την ίδια άποψη για τα Α8Χ καθώς αναφέρουν ότι δεν έχουν την ίδια ισορροπία.

Θα πήγαινα δαγκωτά για τα 1030 αλλά είναι και ένα μοντέλο του 2002 τελικά και όχι του 2006. Παίζουν πραγματικά εξαιρετικά πάντως...

I will keep you informed  ;D

 

[SpyrosCh]

Να βάλουμε στην κουβέντα και τα Focal Alpha 80 ή θα μπερδευτούμε με την πληθώρα επιλογών;

Εγώ θα ήμουν είτε μεταξύ αυτών είτε μεταξύ των hs8 που αναφέρθηκαν (με μια κλίση προς τα focal). Αν βρίσκεσαι Αθήνα, απ'όσο γνωρίζω τα athens pro audio έχουν demo room όπου μπορείς να τα ακούσεις, μιας και κανένα review δεν αντικαθιστά το αυτί μας!

 

[Holystone]

Φίλε theonik καλησπέρα!

Όντας κάτοχος και εγω των tascam vlx5, είμαι και εγω ικανοποιημένος μέχρι τώρα, εκτός απο την απόκριση και σαφήνεια στα χαμηλά (βέβαια αυτο εχει να κανει και με το  χώρο μου, που ομως τώρα ειναι σε φάση build up και σωστής acoustic treatment φάσης με μπασσοπαγιδες και broadband παγίδες κτλ

Χωρίς (αν και μάλλον) να μπαίνω σφήνα, εχεις υπόψιν σου ποιο sub θα μπορούσε να γίνει match;

Πχ, τα επόμενα μοντέλα τους τα match-αρανε με sub. Τώρα ομως, πριν προβώ και έχω κάποια στιγμή σαν upgrade (λόγω κρίσης φυσικά), τι προτείνεις;

 

[theonik]

Να βάλουμε στην κουβέντα και τα Focal Alpha 80 ή θα μπερδευτούμε με την πληθώρα επιλογών;

Εγώ θα ήμουν είτε μεταξύ αυτών είτε μεταξύ των hs8 που αναφέρθηκαν (με μια κλίση προς τα focal). Αν βρίσκεσαι Αθήνα, απ'όσο γνωρίζω τα athens pro audio έχουν demo room όπου μπορείς να τα ακούσεις, μιας και κανένα review δεν αντικαθιστά το αυτί μας!

Σπύρο καλησπέρα! Δεν μπερδευόμαστε! Τα Focal τα έχω ακούσει στο Athensproaudio είναι θεωρώ μια κατηγορία πιο χαμηλά από εκεί που κοιτάζω. Σε ευχαριστώ πάντως για την πρόταση!

Εν των μεταξύ μόλις άκουσα τα Mackie. Εκτιμώ πως τα Adam A7X αποτελούν καλύτερο και πιο ισορρποημένο ηχείο με καλύτερη και πιο σφιχτή απόκριση χαμηλά. Βέβαια και ο χώρος άλλος ήταν. Σαν αίσθηση όμως μεταξύ των δύο θα πήγαινα σε Adam. Τα Genelec έχρι στιγμής δεν τα πιάνει κάποιο από όσα έχω ακούσει: Adam A7X, Mackie HR624, Adam A77X, Focal CMS65 κλπ.

 

[theonik]

Φίλε theonik καλησπέρα!

Όντας κάτοχος και εγω των tascam vlx5, είμαι και εγω ικανοποιημένος μέχρι τώρα, εκτός απο την απόκριση και σαφήνεια στα χαμηλά (βέβαια αυτο εχει να κανει και με το  χώρο μου, που ομως τώρα ειναι σε φάση build up και σωστής acoustic treatment φάσης με μπασσοπαγιδες και broadband παγίδες κτλ

Χωρίς (αν και μάλλον) να μπαίνω σφήνα, εχεις υπόψιν σου ποιο sub θα μπορούσε να γίνει match;

Πχ, τα επόμενα μοντέλα τους τα match-αρανε με sub. Τώρα ομως, πριν προβώ και έχω κάποια στιγμή σαν upgrade (λόγω κρίσης φυσικά), τι προτείνεις;

Θα το πως πολύ απλά: "δεν έχω ιδέα" καθώς δεν ασχολήθηκα καθόλου δεδομένου ότι και για ένα καλό sub πρέπει να ξεπεράσεις το 300άρι ή και το 400άρι ίσως...!

 

[Yameth]

Επειδή προτείνονται και άλλα ηχεία, να προσθέσω κι εγώ ένα πολύ καλό ζευγάρι που πέρασε απο το διάβα μου και αν δεν είχα τα 1030 (καθως και περισσότερη όρεξη για αλλαγή) θα τα είχα κρατήσει: Dynaudio BM5 MKIII.

Ως προς την επιρροή του χώρου να προσθέσω πως τα ηχεία μου είναι στημένα στο γραφείο μου στα πλάγια της οθόνης και πάνω σε απαραίτητες αφρώδεις βάσεις Auralex. Η απόσταση απο τα αυτιά μου είναι όση χρειάζεται για να ξεχωρίζει το αυτί μου την πηγή απο τις ανακλάσεις και ως  εκ τούτου ο χώρος παίζει δευτερεύοντα ρόλο. Βέβαια το δωμάτιο που επιλέγω συνήθως όταν στηνω το γραφείο μου (μιας και νοικιάζω) έχει 4 μέτρα απο την πλάτη μου.

 

[SpyrosCh]

Σπύρο καλησπέρα! Δεν μπερδευόμαστε! Τα Focal τα έχω ακούσει στο Athensproaudio είναι θεωρώ μια κατηγορία πιο χαμηλά από εκεί που κοιτάζω. Σε ευχαριστώ πάντως για την πρόταση!

;D

Θα με ενδιέφερε η εμπειρία σου με τα focal, τι σε ενόχλησε κλπ κλπ..όποτε έχεις χρόνο!

 

[theonik]

;D

Θα με ενδιέφερε η εμπειρία σου με τα focal, τι σε ενόχλησε κλπ κλπ..όποτε έχεις χρόνο!

Τα Focal Alpha 80 είναι ένα μεγάλο ηχείο, με αρκετό όγκο λόγω του 8ιντσου γούφερ που φέρει αλλά όχι ισορροπημένο και αναλυτικό. Γενικά σε χαμηλή κατηγορία τιμής το φαινόμενο αυτό συναντάται σε πολλά ηχεία με μεγάλο γούφερ. Είναι προτιμότερο να έχεις ένα μικρότερο ηχείο με πιο ισορροπημένο ήχο μέχρι τα 80Hz πχ (όπως τα Tascam VLX5 που έχω) παρά ένα που θα δώσει πχ 50Hz αλλά θα χάσει την ομοιγένεια πχ των μεσαίων συχνοτήτων.

 

[theonik]

Καλή σας ημέρα,

Έτσι για την ιστορία: Τελικώς αγόρασα τα μεταχειρισμένα Genelec 1030A (μοντέλο του 2002) και πλέον πήραν την θέση των μεγαλύτερων σε διαστάσεις (παρόλο που ήταν 5άρια!) Tascam VLX5. Η σύζυγος δηλαδή χάρηκε!

Μία πολύ μικρή αναφορά στον ήχο των Genelec: Διαυγής με υψηλή ανάλυση, ξεκούραστος, απολύτως επαρκές χαμηλό (για 6,5άρια) και μεγάλη ισχύς για το δωμάτιο των 12μ2 που έχω εγώ τουλάχιστον. Τα μεσαία τους δεν παίζονται και γενικά έχουν εκπληκτική ουδετερότητα. Ο φίλος που μου τα πούλησε μου έλεγε ότι τα 8040 που είναι οι αντικαταστάτες τους δεν αξίζουν το ίδιο. Ίσως να έχει και δίκιο. Παρά λοιπόν τα 13 χρόνια στην πλάτη τους παίζουν εξαιρετικά. Ελπίζω να τα εκμεταλλευτώ σωστά.

Και ένα χρήσιμο συμπέρασμα για όσους ακόμα έχουν τα VLX5 καθώς τελικώς τα πούλησα σε έναν, τυχερό πλέον, φίλο στη Μυτιλήνη: Τα VLX5 ήταν τελικώς πολύ κοντά στον ήχο των Genelec παρά την μεγαλειώδη τους διαφορά στην τιμή. Αν εξαιρέσεις την μη απόκρισή τους σε συχνότητες από 70-80Hz και κάτω και την μικρότερη ισχύ τους σε σχέση με τα Genelec (που σε συνθήκες home θεωρώ ότι είναι απολύτως επαρκής) δεν θα μπορέσει κανείς να καταλάβει γιατί αυτά τα ηχεία τα πουλάγαν το 2007 που τα πήρα μόνο 200 ευρώ... 

Καλή συνέχεια σε όλους!  ;D

 

[Holystone]

Και ένα χρήσιμο συμπέρασμα για όσους ακόμα έχουν τα VLX5 καθώς τελικώς τα πούλησα σε έναν, τυχερό πλέον, φίλο στη Μυτιλήνη: Τα VLX5 ήταν τελικώς πολύ κοντά στον ήχο των Genelec παρά την μεγαλειώδη τους διαφορά στην τιμή. Αν εξαιρέσεις την μη απόκρισή τους σε συχνότητες από 70-80Hz και κάτω και την μικρότερη ισχύ τους σε σχέση με τα Genelec (που σε συνθήκες home θεωρώ ότι είναι απολύτως επαρκής) δεν θα μπορέσει κανείς να καταλάβει γιατί αυτά τα ηχεία τα πουλάγαν το 2007 που τα πήρα μόνο 200 ευρώ... 

Σε ευχαριστούμε φίλε!

Αν και δεν σου κρύβω οτι... σε ...ζηλεύω και λιγάκι