Ηeel up...or Heel down..?

[vagelism]

Βλεπω σας αρεσουν τα ποστ μου..σας εχω λοιπον ενα καινουργιο θεματακι..

Τα τελευταια χρονια..μου εχουν ερθει πολλοι μαθητες που εκαναν μαθηματα {μερικοι για χρονια}και ενω ειναι rock drummers...παιζανε με Heel Down.. ??? :

ΘΑ ηθελα να αναλυσουμε λοιπον..αυτο το ερωτημα.

Τι πιστευεται οτι ειναι καλυτερο για ενα drummer.?

Ο Ηeel up τροπος στη κασσα..η ο Heel down??..Προσωπικα η αποψη μου ειναι οτι ο Drummer χρειαζεται και τους 2 τροπους ...ισως ομως οχι απο την αρχη και εξαρτατε μεχρι που θελει να το φτασει.

Η ερωτηση που κανω σε καθε καινουργιο μαθητη..ειναι τι μουσικη του αρεσει και τι θελει να παιξει...και ξεκιναω απο εκει.

Αν θελει Ροκ..πιστευω οτι ο Heel up τροπος ειναι ο καλυτερος και πραγματικα θα διαμορφωσει τον ηχο του αλλα καιι τον ηχο του group του.. Ηeel up και σιγουρα..Μatched grip.

Tωρα..αν θελει να ασχοληθει με την Jazz..εκει τα πραγματα αλλαζουν.

Εκει πιστευω οτι χρειαζεται ο Heel down τροπος ,το Feather...και σιγουρα το traditional grip.

Ελπιζοντας σε μια πολιτισμενη συζητηση ..καθως και σε εμπεριστατωμενες αποψεις.

Mε εκτιμηση προς ολους.

Βαγγελης Μουλακακης.

 

[Haris]

Διαφωνώ ως προς το "απαραίτητα" matched ή traditional. Πάρα πολλοί κορυφαίοι ντράμερς έχουν αποδείξει στην πράξη ότι μπορείς να παίξεις οποιοδήποτε είδος με όποια λαβή κι αν επιλέξεις.

Κατά τ' άλλα, σμφωνούμε. Η απάντηση στο θέμα σου υπάρχει ήδη σ' αυτά που έγραψες.

 

[kapdrums]

Μελετα και τα δυο...χρησιμοποιησε κατα βουληση...αυτο κανω,αυτο λεω παντα... 8)

 

[jesterbass]

Ερώτημα όμως... αν θέλεις να επενδύσεις σε μια μόνο τεχνική, ποια καλύπτει μεγαλύτερο φάσμα μουσικής πιο εύκολα και σωστά;  

 

[Superfunk]

Μελετα και τα δυο...χρησιμοποιησε κατα βουληση...αυτο κανω,αυτο λεω παντα... 8)

+1000

και οι δυο τροποι (Traditional/Matched & Heel up/Heel down ) προσφερουν διαφορετικα πλεονεκτηματα και το σημαντικοτερο διαφορετικο ΗΧΟ και καλο ειναι να τους "ξερουν" ολοι οι ντραμμερ.

 

[hwept]

Αυτο που ξεχνατε kapdrums και superfunk ειναι οτι, ειδικα στην περιπτωση των ερασιτεχνων, ειναι λιγο πολυτελεια αυτο το "μαθε τα ολα και διαλεξε".

Ειναι σαν να λεμε : θελω ενα αυτοκινητο. τι να παρω jeepακι η μικρο πόλης?

και η απαντηση να ειναι "παρε και τα δυο". Σιγουρα ειναι καλυτερο να εχεις κ τα δυο αλλα οταν ΔΕΝ εχεις τη δυνατοτητα να αγορασεις και τα 2, και οταν γνωριζεις οτι θα περασεις το 95% του χρονου σου στα βουνα, Ε αντικειμενικα τοτε ειναι καλυτερο να παρεις αγροτικο 4χ4.

Τελικα συμφωνω με το βαγγελη.

ΑΝ εισαι ερεασιτεχνης που δεν σκοπευει να μελεταει 7/7 3ωρα και ΑΝ θελεις να παιξεις πχ ροκ, τοτε ειναι αντικειμενικα καλυτερο το heel up και το matched. Δειτε τι επαθε και ο κακομοιρης ο copeland που επαιζε traditional ωσαν ξυλοκοπος...

 

[Superfunk]

Δειτε τι επαθε και ο κακομοιρης ο copeland που επαιζε traditional ωσαν ξυλοκοπος...

εγω μια χαρα τον βλεπω....ακομα ετσι παιζει ...και ειναι και 60 χρονων.....

παντως αν εννοεις οτι το Traditional Grip δεν ειναι καλο για "κοπανιμα" μαλλον δεν εχεις δει τον Steve Jordan,τον Tony Williams & τον Jack  DeJohnette (παλια οταν επαιζε με traditional) αλλα και ΟΛΟΥΣ του παραδοσιακους BIG BAND DRUMMER (μπροστα τους οι σημερινοι...rockers τα...χαϊδευουν τα τυμπανα.... ;D)

το Traditional μπορει να βγαλει ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΟ volume φτανει να ΞΕΡΕΙΣ να το χρησιμοποιεις,ενας λογος που βγαζει αυτο το volume ειναι οτι δεν "πνιγεις" το drumstick.

επισης αν ο Copeland δεν επαιζε με Traditional ΔΕΝ θα εβγαζε αυτον τον signature κοφτο και στακατο ηχο (για αυτο αλλωστε και το χρησιμοποιει ακομα χρησιμοποιωντας γαντια βεβαια μια και δεν βαζει τη μπακετα μεταξυ του 2ου & 3ου δακτυλου αλλα μεταξυ του 1ου & του 2ου,το εκανε συχνα απο παλια αυτο μαλλον για να εχει ακομα μεγαλυτερο volume)

το french Matched grip μαλιστα εχει πολυ λιγοτερο volume απο το Traditional,μονο το german matched grip εχει επισης δυνατοτητα για μεγαλο volume.

επιμενω οτι ενας ντραμμερ ειναι καλο να ξερει και τις δυο τεχνικες αλλοιως θα ειναι σαν... μπασιστας που δεν ξερει να παιζει με πενα (αχρηστος δηλ.... ;D)

 

[vagelism]

Γεια σου φιλε μου..

σαν δασκαλος..αλλα και σαν drummer..αλλα και σαν drummer ..αλλα και σαν καποιος που εχει και τα 2 Grip..ΔΙΑΦΩΝΩ..ο traditional τροπος...δεν ενδικνυται για ροκ κοπανηματα!!και διαλυει χερια,...οπως του κυριου.

Δες το χερι του.. 

 

[Yameth]

Δεν λέτε σε εμάς τους ημιμαθείς τι προσφέρει το Ηeel up και τι το Heel down;

Δηλαδή πέρα από τον διαφορετικό ήχο προφανώς, ποιό είναι αυτό που είναι πιό ευέλικτο και διευκολύνει την ακρίβεια στον χρόνο; Καταλαβαίνω πως στα όγδοα δεν τίθεται θέμα...

 

[vagelism]

ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ..Ο Copeland ειναι τραγικο παραδειγμα drummer που καποιος δεν του ειπε....ΑΓΟΡΙ με τετοιο κοπανημα  θα σπασεις τα χερια σου με Traditional..

Σε ευχαριστω για την συμμετοχη σου φιλε μου

Αυτο που ξεχνατε kapdrums και superfunk ειναι οτι, ειδικα στην περιπτωση των ερασιτεχνων, ειναι λιγο πολυτελεια αυτο το "μαθε τα ολα και διαλεξε".

Ειναι σαν να λεμε : θελω ενα αυτοκινητο. τι να παρω jeepακι η μικρο πόλης?

και η απαντηση να ειναι "παρε και τα δυο". Σιγουρα ειναι καλυτερο να εχεις κ τα δυο αλλα οταν ΔΕΝ εχεις τη δυνατοτητα να αγορασεις και τα 2, και οταν γνωριζεις οτι θα περασεις το 95% του χρονου σου στα βουνα, Ε αντικειμενικα τοτε ειναι καλυτερο να παρεις αγροτικο 4χ4.

Τελικα συμφωνω με το βαγγελη.

ΑΝ εισαι ερεασιτεχνης που δεν σκοπευει να μελεταει 7/7 3ωρα και ΑΝ θελεις να παιξεις πχ ροκ, τοτε ειναι αντικειμενικα καλυτερο το heel up και το matched. Δειτε τι επαθε και ο κακομοιρης ο copeland που επαιζε traditional ωσαν ξυλοκοπος...

 

[Superfunk]

Δεν λέτε σε εμάς τους ημιμαθείς τι προσφέρει το Ηeel up και τι το Heel down;

Δηλαδή πέρα από τον διαφορετικό ήχο προφανώς, ποιό είναι αυτό που είναι πιό ευέλικτο και διευκολύνει την ακρίβεια στον χρόνο; Καταλαβαίνω πως στα όγδοα δεν τίθεται θέμα...

το heel up σου δινει σαφως μεγαλυτερη δυναμη και volume,το heel down περισσοτερο control & δυναμικες,βεβαια εξαρταται παντα και απο τον drummer αρκετοι απο τους πλεον "κτηνωδεις" ντραμμερ που ξερω (Billy Cobham,Mike Baird,Tonny Thomson & J.R.Robinson) επαιζαν/παιζουν μονο heel down,γενικα μιλωντας στο συγχρονο ροκ με την απαραδεκτα "φιμωμενη" απο το muffling κασα,το heel up ειναι καλυτερο (μια και το..."ζντουπ" και οχι το "boom" ειναι ο ....στοχος... ;D),αν εχεις πιο ζωντανη κασα και με το heel down εισαι οκ,τα τελευταια χρονια που οι λιγοτερο μαφλαρισμενες κασες (σε μεγαλα συνηθως μεγεθη δηλ.απο 24 και πανω και με τα 2 δερματα ανεπαφα) ηρθαν,ευτυχως,παλι στη μοδα αρκετοι ροκ ντραμμερ παιζουν και heel down ξανα.

Δες το χερι του..  

ναι παντα εβαζε προστατευτικη ταινια η γαντια στα χερια του...αυτο το κανουν ομως και παρα πολλοι ντραμμερ που παιζουν matched,επαναλαμβανω οτι δεν θα εβγαζε αυτον τον ηχο ο Coppeland αν επαιζε matched grip (για αυτο αλλωστε δεν το αλλαξε ποτε)  

γενικα οπως λεει και ο ΘΕΟΣ,ειναι θεμα ΗΧΟΥ

http://www.faqs.org/periodicals/201010/2127909931.html

I go back and forth from traditional to matched grip all the time in order to find what feels good and what will give me the sound I'm looking for. Some funkier things feel better to me when I'm using traditional grip, while matched grip gives me a more gutbucket sound.

Read more: http://www.faqs.org/periodicals/201010/2127909931.html#ixzz18jiV7uAB

 

[vagelism]

Πολυ σωστα τοποθετηθηκες SuperFUNK

η μονη μου διαφωνεια..στο συγκεκριμενο Video..ειναι οτι δεν ειναι προστατευτικη ταινια..δεν μπορει να σφιξει τη μπακετα πλεον. εχει ηδη διαλυσει το χερι του..Υπαρχει ολο το live σε dvd..η μπακετα ειναι δεμενη POLICE LIVE IN ATLANTA.

το heel up σου δινει σαφως μεγαλυτερη δυναμη και volume,το heel down περισσοτερο control & δυναμικες,βεβαια εξαρταται παντα και απο τον drummer αρκετοι απο τους πλεον "κτηνωδεις" ντραμμερ που ξερω (Billy Cobham,Mike Baird,Tonny Thomson & J.R.Robinson) επαιζαν/παιζουν μονο heel down,γενικα μιλωντας στο συγχρονο ροκ με την απαραδεκτα "φιμωμενη" απο το muffling κασα,το heel up ειναι καλυτερο (μια και το..."ζντουπ" και οχι το "boom" ειναι ο ....στοχος... ;D),αν εχεις πιο ζωντανη κασα και με το heel down εισαι οκ,τα τελευταια χρονια που οι λιγοτερο μαφλαρισμενες κασες (σε μεγαλα συνηθως μεγεθη δηλ.απο 24 και πανω και με τα 2 δερματα ανεπαφα) ηρθαν,ευτυχως,παλι στη μοδα αρκετοι ροκ ντραμμερ παιζουν και heel down ξανα.

ναι παντα εβαζε προστατευτικη ταινια η γαντια στα χερια του...αυτο το κανουν ομως και παρα πολλοι ντραμμερ που παιζουν matched,επαναλαμβανω οτι δεν θα εβγαζε αυτον τον ηχο ο Coppeland αν επαιζε matched grip (για αυτο αλλωστε δεν το αλλαξε ποτε)  

γενικα οπως λεει και ο ΘΕΟΣ,ειναι θεμα ΗΧΟΥ

http://www.faqs.org/periodicals/201010/2127909931.html

 

[Superfunk]

Οντως,ομως ο τραυματισμος του εγινε λογω ΚΑΚΗΣ τεχνικης,μετα το προσεξε και δεν το ξαναεπαθε (μαλιστα χαμηλωσε και νουμερο drumstick για να εχει λιγοτερα προβληματα απο 2Β σε 5Β,σημερα παιζει με ακομα πιο ελαφριες γυρω στο 5Α)

Υπαρχουν ακομα και ...heavy metal drummer (o Donati π.χ) που παιζουν πολυ δυνατα με Traditional...απλα ειναι οντως πολυ πιο δυσκολο να το μαθεις και ακομα πιο δυσκολο να το μαθεις ΣΩΣΤΑ..

Εγω παντως δεν το εχω μαθει καλα και για αυτο παιζω σχεδον παντα με matched.... ;D

 

[vagelism]

Σε ευχαριστω για τη συμμετοχη σου Superfunk.

εσυ λοιπον..τι θα προτεινες..σε ενα νεο παιδι που ξεκιναει τωρα..και που ονειρευται να παιξει με το γκρουπακι της γειτονιας του απλα ροκακια να περναμε καλα..?

Μatched & heel up?

h traditional & heel down.

Αυτο ειναι ολο και ολο το debate.

σε ευχαριστω και θεωρω εγω και ολοι οι αλλοι την συνεισφορα σου πολυτιμη.

 

[Superfunk]

Αν ειναι να παιζει για την πλακα του,μια και δεν θα υπαρχουν ιδιαιτερες απαιτησεις απο τα..."ροκακια",σαφως matched grip..... για heel up ή down δεν... ξερω  ;D..εχω συναντησει ντραμμερ που...δυσκολευονται ειτε με το ενα ,ειτε με το αλλο ,εγω π.χ. εμαθα heel down & μεχρι να ...ξεμαθω...(τωρα παιζω μονο heel up) μου βγηκε η πιστη...ακομα μου φαινεται ευκολοτερο το heel down....παντως μια και μαλλον θα παιζει με ντραμς της πλακας και καραμπουκωμενη κασα με μια...τρυπα...ναααα.. ;D (με το συμπαθειο)..αντε  να πω heel up...

Να πω και μια ωραια ιστορια για το heel up/down....

Την πρωτη φορα που επαιξα live drums ημουν 16 χρονων και σαπορταραμε τους φοβερους Sharp Ties....

ο Bees με αφησε να παιξω με τα τυμπανα του.....αρχιζω να παιζω (heel down) και μετα απο λιγο (τα ντραμς ηταν ρυθμισμενα για τον Bees) ερχεται ο ...ηχογλυφτης ;D και μου λεει...:

"ρε συ πιτσιρικα, το ταμπουρο ακουγεται πολυ ωραια..αλλα μηπως  να βαρουσες και λιγο την κασα?" ;D ;D

 

[juamx214]

Εγω σαν drummer παιζω με traditional grip (ο τοτε δασκαλος μου μου ειχε πει "κραταμε τις μπακετες με αυτους τους 2 τροπους. διαλεξε οποιον σε βολευει" και διαλεξα το traditional. Δεν το "εχω" το mached αν και δεν μου λειπει εδω που τα λεμε...!! Αλλα στην κασα αλλαζει.... Χρεισιμοποιω και τα 2 (απο μονος μου... δεν μου το εμαθαν τοτε...)!! Heel up οταν θελω δυμαμη και ειναι το κομματι στο crecendo και heel down για να παιζω με τις δυναμικες τις κασας. Βεβαια το heel down "ποναει" για να το μαθεις (ολοι ξερουμε οτι τραβαει το καλαμι στην αρχη) και οι περισοτεροι νεοι χρησιμοποιουν heel up... Και καταληγω: στε ολες τις μουσικες χρειαζεται καποια στιγμη να παιξεις με τις δυναμικες. Αλλα οταν εισαι χαμηλα με το heel down τις χειριζεσαι καλητερα, και οταν εισαι ψηλα το heel up τις δινει καλυτερα!!

 

[vagelism]

Αν ειναι να παιζει για την πλακα του,μια και δεν θα υπαρχουν ιδιαιτερες απαιτησεις απο τα..."ροκακια",σαφως matched grip..... για heel up ή down δεν... ξερω  ;D..εχω συναντησει ντραμμερ που...δυσκολευονται ειτε με το ενα ,ειτε με το αλλο ,εγω π.χ. εμαθα heel down & μεχρι να ...ξεμαθω...(τωρα παιζω μονο heel up) μου βγηκε η πιστη...ακομα μου φαινεται ευκολοτερο το heel down....παντως μια και μαλλον θα παιζει με ντραμς της πλακας και καραμπουκωμενη κασα με μια...τρυπα...ναααα.. ;D (με το συμπαθειο)..αντε  να πω heel up...

Να πω και μια ωραια ιστορια για το heel up/down....

Την πρωτη φορα που επαιξα live drums ημουν 16 χρονων και σαπορταραμε τους φοβερους Sharp Ties....

ο Bees με αφησε να παιξω με τα τυμπανα του.....αρχιζω να παιζω (heel down) και μετα απο λιγο (τα ντραμς ηταν ρυθμισμενα για τον Bees) ερχεται ο ...ηχογλυφτης ;D και μου λεει...:

"ρε συ πιτσιρικα, το ταμπουρο ακουγεται πολυ ωραια..αλλα μηπως  να βαρουσες και λιγο την κασα?" ;D ;D

ηΧαχαχαχαχα τι μου θυμησες τωρα...?Μου εχει τυχει και μενα το εξης.. σε gig με 3ς μπαντες στο παλιο Camel..παιζαμε τριτοι..και ερχεται..ο ηχοληπτησς και μου λεει στο τελος...

Πειραξες τιποτα στη κασσα?

του λεω..οχι γιατι..?

γιατ με το που ανεβηκες..την χαμηλωσα ;D

 

[vagelism]

Εγω σαν drummer παιζω με traditional grip (ο τοτε δασκαλος μου μου ειχε πει "κραταμε τις μπακετες με αυτους τους 2 τροπους. διαλεξε οποιον σε βολευει" και διαλεξα το traditional. Δεν το "εχω" το mached αν και δεν μου λειπει εδω που τα λεμε...!! Αλλα στην κασα αλλαζει.... Χρεισιμοποιω και τα 2 (απο μονος μου... δεν μου το εμαθαν τοτε...)!! Heel up οταν θελω δυμαμη και ειναι το κομματι στο crecendo και heel down για να παιζω με τις δυναμικες τις κασας. Βεβαια το heel down "ποναει" για να το μαθεις (ολοι ξερουμε οτι τραβαει το καλαμι στην αρχη) και οι περισοτεροι νεοι χρησιμοποιουν heel up... Και καταληγω: στε ολες τις μουσικες χρειαζεται καποια στιγμη να παιξεις με τις δυναμικες. Αλλα οταν εισαι χαμηλα με το heel down τις χειριζεσαι καλητερα, και οταν εισαι ψηλα το heel up τις δινει καλυτερα!!

σε ευχαριστω για την συμμετοχη Juamx. Eχεις δικιο και συμφωνω απολυτα οσον αφορα heel up-heel down και δυναμικες.να σε καλα

 

[juamx214]

Και εγω χαιρομαι να βλεπω συζητησεις επι της ουσιας!

 

[dionisissab]

Για το heel up ή heel down θα συμφωνήσω με τον Μιχάλη που είπε για την ταυτόχρονη γνώση και των δύο και χρησιμοποίηση αμφότερων σε όποιο σημείο θέλεις.

Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις και πολλά κομμάτια στα οποία σε ένα σημείο παίζω με τη φτέρνα κάτω και σε άλλο σημείο με τη φτέρνα πάνω (και δεν έχει να κάνει πάντα με την ένταση - θυμάστε τι λέγαμε για την κινησιολογία; http://www.noiz.gr/index.php?topic=182198.0 )

Όσον αφορά τον τρόπο χειρισμού της μπακέτας, είναι "με όποιον δάσκαλο καθήσεις, τέτοια γράμματα θα μάθεις". Ξεκίνησα την ενασχόληση μου με τα τύμπανα απ' τη φιλαρμονική (της κυπαρισσίας  ;D) και έμαθα αρχικά στον traditional. Όταν ξεκινησα drums, ο δάσκαλος θέλησε τον matched grip. Έτσι κατέληξα να παίζω drums και με τους δύο τρόπους όχι το ίδιο καλά βέβαια...

Η γνώση και των δύο τρόπων (και στα δύο θέματα) είναι πολύ σημαντική και σού δίνει μερικούς παραπάνω βαθμούς ελευθεριας στο παίξιμό σου.