Gear και οπαδιλίκι

[The Genius Loci]

Ανεβάζω αυτό το θέμα στο "Guitars" αν και αφορά κατά την άποψή μου όλο το φάσμα του gear... χωρίς αμφιβολία όμως οι κιθαρίστες είμαστε οι χειρότεροι σ'αυτό τον τομέα.

Δεν σαν ενοχλεί ΚΑΠΩΣ κι'εσάς όταν διαβάζετε σε κάποιο θέμα δηλώσεις του τύπου "το ΧΧΧ εφφέ είναι το καλύτερο που υπάρχει, όλα τα άλλα είναι σκουπίδια", "αν θέλεις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ κιθάρα η μόνη επιλογή είναι η ΥΥΥ μάρκα, όλες οι άλλες είναι σκουπίδια", και άλλα ανάλογα?

Διάβαζα τώρα σε ξένα fora, με την αφορμή της ανακοίνωσης των νέων POD, τον τρόπο που οι χρήστες του Axe-Fx προσπαθούν να "υπερασπίσουν" το προϊόν που έχουν επιλέξει... σαν να είναι μέλος της οικογένειάς τους...  : Με έναν τρόπο που δείχνει λυπηρή ανασφάλεια, σνομπισμό και υστερική υπερβολή. ΕΥΤΥΧΩΣ σ'αυτό το forum τα παιδιά που έχουν Axe-Fx είναι ΥΠΟΔΕΙΓΜΑΤΑ ανθρώπων αλλά είναι και 2-3... φανταστείτε σε κάθε post που είχαμε για modelling μηχανήματα να είχαμε μισο-ειρωνικά, μισο-υπεροπτικά σχόλια για την υπεροχή του Fractal...

Σας ρωτώ: πως γίνεται ενήλικες άνθρωποι να ταυτίζονται τόσο πολύ με την επιλογή τους για μερικά κομμάτια ξύλο με χορδές πάνω, ή ένα κονσερβοκούτι με λυχνίες ή digital κυκλώματα? Γιατί το παίρνουμε τόσο προσωπικά? Είναι η ίδια πάθηση που μετατρέπει σε ηλίθια ζόμπυ σοβαρούς ανθρώπους, σε ό,τι αφορά στο ποδόσφαιρο?

Τα σχόλια σας παρακαλώ.. 

 

[Elixir]

πενευε το σπιτι σου αλλιωσ θα σε πλακωσει.....

 

[gerrard]

νομίζω έχει να κάνει με τον άνθρωπο γενικότερα και όχι με τον μουσικό. Η ίδια συμπεριφορά και όσον αφορά τα αμάξια, τις γκόμενες, τις ομάδες κ.ο.κ

ανασφάλεια είναι

 

[X-minor]

νομίζω έχει να κάνει με τον άνθρωπο γενικότερα και όχι με τον μουσικό. Η ίδια συμπεριφορά και όσον αφορά τα αμάξια, τις γκόμενες, τις ομάδες κ.ο.κ

ανασφάλεια είναι

Ακριβώς, συν το γεγονός ότι κυριαρχεί ειδικά εδώ η μέθοδος "φωνάζω ν'ακουστώ παραπάνω απ'τον άλλον". Βάλε μέσα και το ότι ο καθένας θέλει τα φράγκα που έριξε να είναι δικαιολογημένα (μέχρι αηδίας), ε δεν θέλει και πολύ.

 

[warwickplayer]

Μη ψαξεις πολυ μακρια...Εδω μεσα αν ψαξεις θα βρεις ακριβως το ιδιο φαινομενο σε διαφορετικη μορφη...Ποσταρει καποιος κατι...καποιοι αλλοι που δεν συμφωνουν μ αυτο θα πεσουν πανω του σαν τα κορακια...Σε ενα Λαιβ να πας και παιζουν οι Α η οι Β καλοι μουσικοι αυτοματα απο κατω θα υπαρχουν 10 αλλοι χειροτεροι(συνηθως) να τους κραζουν και να τους κοιτανε στα δαχτυλα αγνωοντας παντελως την μουσικη και θελωντας μονο να τους κρινουν...Ακριβως το ιδιο πραγμα ισχυει κ εδω..Το Α η Β πεταλι ειναι μουφα και το δικο μου ειναι μακραν το καλυτερο...Γιατι?επειδη το εχω ΕΓΩ!!!Επειδη ΕΓΩ ειμαι οτι ποιο σημαντικο για ΜΕΝΑ...

αυτο το μονο αποτελεσμα που εχει ειναι να παραμεινει στασιμος ο Α η Β μουσικος στα ιδια πραγματα και να εχει μοναδικη του συντροφια το ΕΓΩ του...

 

[gdevelek]

Σας ρωτώ: πως γίνεται ενήλικες άνθρωποι να ταυτίζονται τόσο πολύ με την επιλογή τους

η ωριμότητα έχει χαλαρή μόνο σχέση με την ηλικία

κολακεύω το μπλιμπλίκι μου =

κολακεύω την επιλογή που ΕΓΩ έκανα =

κολακεύω τον εαυτό μου =

ταΐζω τον εγωισμό μου και σκεπάζω τις ανασφάλειές μου

 

[IraklisZS]

για να μην σκεφτούμε και τις ΤΡΑΓΙΚΕΣ περιπτώσεις (δε μιλάω συγκεκριμένα αφου πλέον δε θυμάμαι παρά το οτι τις έχω συναντήσει) που κάποιος ευλογάει τα γένια του για το Α πράγμα που πήρε και μετα απο μερικούς μήνες το αλλάζει με αυτό που έκραζε πριν ;D ;D

τι τα θέλουμε, εντάξει, εμένα τουλάχιστον το φαινόμενο δε με πολυαπασχολεί, αρκεί ο εκάστοτε θερμός υποστηρικτής του (δικού του) αντικειμένου, να μη χαλάει την κουβέντα.

 

[theoctapus]

Τις περισσότερες των περιπτώσεων το οπαδιλίκι εμφανίζεται στα ακριβά προιόντα. Γιατί; Γιατί ΙΜΗΟ αν αναγκαστείς να παραδεχτείς ότι ξόδεψες ένα κάρο λεφτά, λεφτά που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν κάπου αλλού, σε κάτι που τελικά δεν είναι και τόσο σούπερ θα νιώσεις πολύ μαμάκας. Είναι περισσότερο θέμα ντροπής και παραδοχής ενός μεγάλου λάθους.

Βέβαια πάντα παίζει και η ημιμάθεια.

 

[gdevelek]

Είναι περισσότερο θέμα ντροπής και παραδοχής ενός μεγάλου λάθους.

+1

αλοίμονο αν δώσω 500Ε για εφεδιέρα και γράψω πως είναι απλώς "αρκετά καλή"

αναγκαστικά θα γράψω πως είναι κορυφαία

για να πείσω πρώτα τον εαυτό μου (ότι δεν έκανα γκάφα)  και μετά όσους διαβάζουν

ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΑ αλοίμονο αν πάρω φτηνή κιθάρα και γράψω πως είναι πολύ καλή, ακόμη κι αν το πιστεύω ακράδαντα. Ό,τι φτηνό πάρω, θα γράψω πως είναι "καλό για τα λεφτά του", μη γίνω και ρόμπα επαινώντας κιθάρα Jack & Danny... μια υπόληψη έχουμε...  :-\

μπαίνει μετά ο καρά-αρχάριος, διαβάζει λίγους μήνες, και κάποια στιγμή ανοίγει ποστ γράφοντας πως θέλει να ξεκινήσει με ένα χιλιάρικο για ενισχυτή και κιθάρα, σου λέει "παρακάτω είναι εντελώς ξεφτίλα"... όταν έχει πια πειστεί πως με 300Ε παίρνει κουπί κιθάρα ή τζιτζίκι ενισχυτή...

 

[chris4puzzle]

Τις περισσότερες των περιπτώσεων το οπαδιλίκη εμφανίζεται στα ακριβά προιόντα. Γιατί; Γιατί ΙΜΗΟ αν αναγκαστείς να παραδεχτείς ότι ξόδεψες ένα κάρο λεφτά, λεφτά που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν κάπου αλλού, σε κάτι που τελικά δεν είναι και τόσο σούπερ θα νιώσεις πολύ μαμάκας. Είναι περισσότερο θέμα ντροπής και παραδοχής ενός μεγάλου λάθους.

Βέβαια πάντα παίζει και η ημιμάθεια.

Θα συμφωνησω απολυτα. Απλα πιστευω οτι εξ αρχης αυτες οι συζητησεις δεν εχουν νοημα. Δεν μπορεις να πεις οτι κατι ειναι καλυτερο απτο αλλο γιατι πολυ απλα ΟΛΑ στην μουσικη ειναι θεμα ΓΟΥΣΤΟΥ. Ειναι σαν να μαλωνεις με καποιον για το ποιο φαγητο ειναι το καλυτερο  Εκτος και αν ενα φαγητο το εχει φτιαξει σεφ και το αλλο το εχω φτιαξει εγω που δεν ξερω να μαγειρευω.

Ετσι λοιπον ΙΜΗΟ αν δεν υπαρχει τρελη διαφορα ποιοτητας [εκτος απο ακραιες περιπτωσεις] ΔΕΝ μπορεις να συγκρινεις πεταλια και ενισχυτες κλπ κλπ γιατι πολυ απλα παντα θα υπαρχει καποιος που θα γουσταρει αυτο που εσυ σιχενεσαι 

 

[ez]

Δύσκολα μονοπάτια τραβάς αγαπητέ τζίνιους...

Το θέμα που καταθέτεις αφορά παιδεία, γνώσεις, προσωπική συγκρότηση, χαρακτήρα...

Ό,τι πρέπει για μαλλιοτραβήγματα δηλαδή...

Δύο πράγματα: στο αρχικό σου ποστ δίνεις απο μόνος σου τις όποιες απαντήσεις/εξηγήσεις για το ζήτημα. Το οτι αδυνατείς να καταλάβεις τέτοιες συμπεριφορές και γίνεσαι έξω φρενών το καταλαβαίνω, έχεις τη συμπάθεια και τη στήριξη μου, αλλά μάλλον είναι καλύτερα να το θεωρήσουμε έναν μονόλογο πάνω στα νεύρα και να το προσπεράσουμε...

Γι'αυτό λοιπόν λέω, πριν αρχίσουν "ν'ανοίγουν μύτες", να συμπορευθούμε με τα κάτωθι λόγια του αγαπητού συμφορουμίτη κι όταν ψαχτούμε λίγο παραπάνω ενδεχομένως τα ξαναλέμε ;D...

Απλα πιστευω οτι εξ αρχης αυτες οι συζητησεις δεν εχουν νοημα. Δεν μπορεις να πεις οτι κατι ειναι καλυτερο απτο αλλο γιατι πολυ απλα ΟΛΑ στην μουσικη ειναι θεμα ΓΟΥΣΤΟΥ.

 

[The Genius Loci]

Δύσκολα μονοπάτια τραβάς αγαπητέ τζίνιους...

Το θέμα που καταθέτεις αφορά παιδεία, γνώσεις, προσωπική συγκρότηση, χαρακτήρα...

Ό,τι πρέπει για μαλλιοτραβήγματα δηλαδή...

Δύο πράγματα: στο αρχικό σου ποστ δίνεις απο μόνος σου τις όποιες απαντήσεις/εξηγήσεις για το ζήτημα. Το οτι αδυνατείς να καταλάβεις τέτοιες συμπεριφορές και γίνεσαι έξω φρενών το καταλαβαίνω, έχεις τη συμπάθεια και τη στήριξη μου, αλλά μάλλον είναι καλύτερα να το θεωρήσουμε έναν μονόλογο πάνω στα νεύρα και να το προσπεράσουμε...

Γι'αυτό λοιπόν λέω, πριν αρχίσουν "ν'ανοίγουν μύτες", να συμπορευθούμε με τα κάτωθι λόγια του αγαπητού συμφορουμίτη κι όταν ψαχτούμε λίγο παραπάνω ενδεχομένως τα ξαναλέμε ;D...

Φίλτατε Ηλία, δεν γίνομαι έξω φρενών, μπορώ να είμαι εκνευριστικά απαθής όταν χρειάζεται.  ;D Περισσότερο με θυμηδία αντιμετωπίζω τέτοιες εξάρσεις υστερίας, όπως τις περιέγραψα.

Με βρίσκει σύμφωνο η τοποθέτηση του chris4puzzle αλλά η διαφορά είναι πως, όταν ακολουθώντας τις δυναμικές της αγέλης, κάποιοι που έχουν ένα συγκεκριμένο "γούστο", βρίσκονται και με τη δυνατότητα να προσπαθούν να το "επιβάλλουν" στους άλλους, τότε το φαινόμενο διαμορφώνει μια παθολογία.  Δεν συμφωνείς?

 

[warwickplayer]

Το θέμα που καταθέτεις αφορά παιδεία, γνώσεις, προσωπική συγκρότηση, χαρακτήρα...

Ό,τι πρέπει για μαλλιοτραβήγματα δηλαδή...

Μια φιλη μου και φοβερη μουσικος(τσελιστρια)ειπε καποτε την ποιο σωστη κουβεντα που εχω ακουσει...Τα μεγαλυτερα ψωνια στη μουσικη ειναι οι εμπιροτεχνες...

Δεν θελω να θιξω κανενα αυτοδιδακτο φιλο εδω(ποσο μαλλον τους εκτιμω παρα πολυ επειδη για να εισαι αυτοδιδαχτος και να εχεις φτασει σε ενα Α επιπεδο παει να πει οτι αγαπας πολυ αυτο που κανεις)αλλα δυστηχως αυτο ισχυει...ενα παιδι που παιζει μονο του για δυο-τρια-τεσσερα χρονια και φτασει σε ενα επιπεδο που πρεπει να πεταξει την πεταλιερα του και να παει σε ενα εξοπλισμο ποιο ποιοτικο ειναι πολυ δυσκολο να πεταξει και την υπερηφανια(ψωνιο)που παει μαζι με τον εξοπλισμο...Εν μερη εχει δικιο(πρεπει να δικαιολογησει τα λεφτα τα οποια ξοδεψε)αλλα ως επι το πλυστον αυτη η περιφανεια τον αναγκαζει στο να κλινει τα ματια σε γνωμες αλλων...

Φυσικα η συζητηση μπορει να γενικευτει αλλα συνηθως μετα απο 6-7 χρονια ολοι κατεβαζουμε το κεφαλι και ανοιγουμε τα αυτια...αυτοδιδαχτοι και σπουδασμενοι

 

[chris4puzzle]

όταν ακολουθώντας τις δυναμικές της αγέλης, κάποιοι που έχουν ένα συγκεκριμένο "γούστο", βρίσκονται και με τη δυνατότητα να προσπαθούν να το "επιβάλλουν" στους άλλους, τότε το φαινόμενο διαμορφώνει μια παθολογία.   Δεν συμφωνείς?

Αυτο συμβαινει παντου σε ολα τα ζητηματα της καθημερινοτητας και οφειλεται πιστευω στο οτι δεν ξερουμε να ακουμε παρα μονο να μιλαμε, ασχετα με το αν καταλαβαινουμε τι λεμε ή αν εχουμε οντως γνωση με το καθε θεμα, η αν ξερουμε να εκφραζομαστε, η να εκφραζουμε αυτο που οντως θελουμε να πουμε κλπ κλπ. Απλα αγνοουμε οτι ακομα και η σιωπη και η παρακολουθηση μιας κουβεντας ΕΙΝΑΙ συμμετοχη σε αυτη.

 

[ffmakis]

Διάβαζα τώρα σε ξένα fora, με την αφορμή της ανακοίνωσης των νέων POD, τον τρόπο που οι χρήστες του Axe-Fx προσπαθούν να "υπερασπίσουν" το προϊόν που έχουν επιλέξει... σαν να είναι μέλος της οικογένειάς τους...  : Με έναν τρόπο που δείχνει λυπηρή ανασφάλεια, σνομπισμό και υστερική υπερβολή. ΕΥΤΥΧΩΣ σ'αυτό το forum τα παιδιά που έχουν Axe-Fx είναι ΥΠΟΔΕΙΓΜΑΤΑ ανθρώπων αλλά είναι και 2-3... Τα σχόλια σας παρακαλώ.. 

Χαμός έγινε με την καινουργια σούπερ ντούπερ πεταλιέρα Digitech  ;D ;D

Το Axe-Fx είναι ακριβό και είναι λίγοι οι υποφήφιοι πιλότοι 

 

[X-minor]

Μια φιλη μου και φοβερη μουσικος(τσελιστρια)ειπε καποτε την ποιο σωστη κουβεντα που εχω ακουσει...Τα μεγαλυτερα ψωνια στη μουσικη ειναι οι εμπιροτεχνες...

Δεν θελω να θιξω κανενα αυτοδιδακτο φιλο εδω(ποσο μαλλον τους εκτιμω παρα πολυ επειδη για να εισαι αυτοδιδαχτος και να εχεις φτασει σε ενα Α επιπεδο παει να πει οτι αγαπας πολυ αυτο που κανεις)αλλα δυστηχως αυτο ισχυει...ενα παιδι που παιζει μονο του για δυο-τρια-τεσσερα χρονια και φτασει σε ενα επιπεδο που πρεπει να πεταξει την πεταλιερα του και να παει σε ενα εξοπλισμο ποιο ποιοτικο ειναι πολυ δυσκολο να πεταξει και την υπερηφανια(ψωνιο)που παει μαζι με τον εξοπλισμο...Εν μερη εχει δικιο(πρεπει να δικαιολογησει τα λεφτα τα οποια ξοδεψε)αλλα ως επι το πλυστον αυτη η περιφανεια τον αναγκαζει στο να κλινει τα ματια σε γνωμες αλλων...

Φυσικα η συζητηση μπορει να γενικευτει αλλα συνηθως μετα απο 6-7 χρονια ολοι κατεβαζουμε το κεφαλι και ανοιγουμε τα αυτια...αυτοδιδαχτοι και σπουδασμενοι

Το ίδιο λένε και οι αυτοδίδακτοι για τους "σπουδαγμένους" (οι οποίοι επίσης πράττουν τα ίδια για τα οποία κατηγορούν την άλλη πλευρά). Δεν το βρίσκω σπουδαία κουβέντα αλλά μια τραγικά γενικευμένη προκατάληψη.

 

[warwickplayer]

Το ίδιο λένε και οι αυτοδίδακτοι για τους "σπουδαγμένους"

Κοιτα εμενα ποσως με ενδιαφερει το Backround του αλλου..Δεν παει να τελειωσε Berklee...Ενα και το αυτο μου κανει εμενα αν η συμπεριφορα του ειναι τετοια...Το θεμα ειναι να εχουμε τα αυτια ανοικτα το κεφαλι κατω και τα χερια ετοιμα για μελετη...Μονο ετσι θα εξελιχθουμε σαν μουσικοι..Το ιδιο εφαρμοζει και στο θεμα του εξοπλισμου...Εγω να πω την αμαρτια μου ειμαι φανατικος του "αναλογικου" ηχου...Αλλα δεν θα με χαλαγε να εχω ενα Pod  και ενα Line 6 μπασακι...working man hero ;D

 

[theoctapus]

Το ίδιο λένε και οι αυτοδίδακτοι για τους "σπουδαγμένους" (οι οποίοι επίσης πράττουν τα ίδια για τα οποία κατηγορούν την άλλη πλευρά). Δεν το βρίσκω σπουδαία κουβέντα αλλά μια τραγικά γενικευμένη προκατάληψη.

+1000

Αυτό το δήθεν σπουδαγμένοι vs αυτοδίδακτοι πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσει. Και οι δύο πλευρές υπολείπονται σε επιχειρήματα ουσίας γιατί πολύ απλά είναι μη-θέμα.

On-topic, το κόλλημα πολλές φορές οφείλεται και στην ψυχολογική προκατάληψη γύρω από ένα brand για το οποίο έχει δημιουργηθεί hype. Βέβαια σε αυτές τις περιπτώσεις σχεδόν πάντα υπάρχει μια μικρή δόση αλήθειας αλλά όχι αρκετή για να δικαιολογείται το όποιο κόλλημα.

 

[The Genius Loci]

Χαμός έγινε με την καινουργια σούπερ ντούπερ πεταλιέρα Digitech   ;D ;D

Το Axe-Fx είναι ακριβό και είναι λίγοι οι υποφήφιοι πιλότοι 

Έτσι είναι.

Άλλοι θα ήθελαν να έχουν τα λεφτά για ακριβότερο εξοπλισμό και άλλοι θα ήθελαν να ξέρουν να παίζουν με αυτά για τα οποία έχουν δώσει μια περιουσία.

 

[The Genius Loci]

Επαναλαμβάνω αν δεν έγινε κατανοητή η θέση μου (για την οποία περίπτωση ζητώ συγγνώμη):

Όταν ΕΝΑΣ μόνος του επιδεικνύει την συμπεριφορά που συζητάμε σε οποιοδήποτε δημόσιο βήμα, τότε στην καλύτερη περίπτωση μπορεί να θεωρηθεί γραφικός.

Εγώ αναφέρομαι στην οπαδοποίηση που παρατηρείται γύρω από εταιρείες (oi συνήθεις ύποπτοι Fender, Gibson αλλά και άλλες), προϊόντα, ή "σχολές" (π.χ. ακριβό vs φτηνό gear, συμπτώματα του οποίου παρατηρήθηκαν και σ'αυτό το thread). Για να γίνει αυτό πρέπει οπωσδήποτε να δημιουργηθεί μια ομάδα ανθρώπων, πράγμα όχι δύσκολο να γίνει, γενικότερα. 

Σ'αυτό το φαινόμενο λοιπόν αναφέρομαι και το συγκρίνω με ποδοσφαιρικά ανάλογα.