Fender Tone Master '59 Bassman

[Shelter]

Η Eastman θα ήταν καλό παράδειγμα εάν ήταν καλύτερη από την Gibson με κάποιον αντικειμενικά μετρήσιμο τρόπο. Από τη στιγμή όμως που είναι σχεδόν σαν Gibson με σχεδόν την ίδια τιμή...

(κάτι που βέβαια αποδεικνύει -αφολυ δεν το καταφέρνουν ούτε οι Κινέζοι- ότι δεν είναι τόσο εύκολο να φτιάξεις μια ανταγωνιστική Les Paul σε ξεφτίλα τιμή).

Επεξήγησες το άλλο μισό που δεν παρέθεσες ?

Έγραψα

πέτα την Gibson και πάρε Eastman. Είναι καλή? Πολύ. Είναι το ίδιο? Επ ουδενί.

αυτά τα πράγματα κοστίζουν. 

 

[kpeyos]

Επεξήγησες το άλλο μισό που δεν παρέθεσες ?

Έγραψα

Ναι, δεν είναι ότι κατάλαβα πως είπες ότι η Eastman είναι ίδια ή καλύτερη από την Gibson. Σε αυτό συμφωνούμε γι αυτό και δεν το παρέθεσα. 

Απλά είπα πως ακριβώς επειδή την Eastman δεν την λες και VFM αφού ούτε πολύ φθηνή είναι, ούτε Gibson είναι, δεν ξέρω αν μπαίνει σε αυτή τη συζήτηση. Αν μια καλή Eastman κόστιζε 1000€ και όχι 2000€ τότε σίγουρα. 

 

[Shelter]

Ναι, δεν είναι ότι κατάλαβα πως είπες ότι η Eastman είναι ίδια ή καλύτερη από την Gibson. Σε αυτό συμφωνούμε γι αυτό και δεν το παρέθεσα. 

Απλά είπα πως ακριβώς επειδή την Eastman δεν την λες και VFM αφού ούτε πολύ φθηνή είναι, ούτε Gibson είναι, δεν ξέρω αν μπαίνει σε αυτή τη συζήτηση. Αν μια καλή Eastman κόστιζε 1000€ και όχι 2000€ τότε σίγουρα. 

Ε ναι αλλά αυτο δε μπορει να γινει. Υπάρχει ένα κάτω όριο (όπως υπάρχει και άνω).

Η Les Paul, όπως και οι Εs, είναι εκ των πραγμάτων luxury κατασκευές. Δηλαδή ακριβά ξύλα, curved επιφάνειες, binding σχεδον παντού, inlays, figured καπάκια, nitro κλπ. Όλα αυτά ανεβάζουν σημαντικά το κόστος χωρίς αναγκαστικά να προσθέτουν στον ήχο. Αν θέλεις να κοπιάρεις την gibson και σε αυτά, δεν γίνεται να το κάνεις φθηνά (αντε να το κανεις λίγο φθηνότερα, αλλά όχι φθηνά). 

 

[Nekkon]

Τον χρησιμοποιεί ο Chris Buck ζωντανά

 

[Superfunk]

ΝΑΜΕΤΟΝΕΧΑΡΙΖΕΣΔΕΝΤΟΝΕΠΕΡΝΑ

 

[odis13]

Ξεθάβω το thread γιατί δε θυμάμαι αν είχαμε συζητήσει πιο στοχευμένα τους Tonemaster αλλού, έβλεπα το παρακάτω το πρωί



O τύπος στο βίντεο είναι ιδιοκτήτης μαγαζιού με μουσικά όργανα, έχει έναν Tonemaster Deluxe Reverb για προσωπική του χρήση 4 χρόνια τώρα και αναφέρει στο βίντεο διάφορα θετικά απο την όλη εμπειρία του με τον ενισχυτή, μια χαρά.

Αλλά φτάνει (7ο λεπτό) στο θέμα της επισκευασιμότητας και αναφέρει περιστατικό όπου πελάτης του μαγαζιού έφερε τον Tonemaster του για επισκευή γιατί είχε σκαμπανεβάζματα στην ένταση. Δεν βρήκαν στο μαγαζί στο σέρβις κάποιο προφανές θέμα με κανα jack κλπ οπότε επικοινώνησαν με την Fender για replacement board και τους είπαν "συγγνώμη, αλλά δεν υπάρχουν ανταλλακτικά".

Αν δεν πρόκειται για κάποιο μεμονωμένο περιστατικό έλλειψης και όντως δεν υπάρχουν διαθέσιμα ανταλλακτικά στα επίσημα σέρβις της Fender πάνω στην 5ετία είναι πραγματικά σοκαριστικό. Αν είσαι εντός εγγύησης τον πετάς και σου δίνουν άλλο, αν είσαι εκτός τον πετάς και κλαίς. Καλή φάση.

 

[gkourmoul1]

Γενικότερα, εάν χαλασει ενισχυτής με πλακέτες κλπ, τον πετάς….
Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο superchamp, που είχε και λάμπατος. Εάν χαλούσαν τα ηλεκτρονικά του, πήγαινε σκουπίδια. Φοβερό after sales service…

 

[kpeyos]

Γενικότερα, εάν χαλασει ενισχυτής με πλακέτες κλπ, τον πετάς….

Όλα επισκευάζονται από ικανούς ηλεκτρονικούς, στο λέω εκ πείρας απ' τη δουλειά.

Απλά αν ο ενισχυτής είναι φθηνός, δεν αξίζει τον κόπο.

Όπως και να 'χει, αφού συνηθίσαμε να πετάμε στην τριετία τηλεοράσεις, υπολογιστές και οικιακές συσκευές που κοστίζουν αντίστοιχα ή και παραπάνω χρήματα, οι κατασκευαστές μουσικού εξοπλισμού γιατί να μην το εκμεταλλευτούν; Γιατί να κατασκευάσουν έναν ενισχυτή ή ένα πετάλι handwired που κρατάει χίλια χρόνια αφού μπορούν να σου πουλάνε κάθε τόσο κι ένα καινούργιο πσηφίο;

 

[Terry RoscoeBeck5]

Φοβερό after sales service…

Δεν είναι αφτό... Είναι τούτο...

Γιατί να κατασκευάσουν έναν ενισχυτή ή ένα πετάλι handwired που κρατάει χίλια χρόνια αφού μπορούν να σου πουλάνε κάθε τόσο κι ένα καινούργιο πσηφίο;

Όπως στα πάντα που κατασκευάζονται πλέον.

 

[Nekkon]

Ναι αλλά αυτός κοστίζει όσο ένα Quad Cortex

 

[kpeyos]

Ναι αλλά αυτός κοστίζει όσο ένα Quad Cortex

Και η Samsung η τηλεόραση που θα σου χαλάσει στη τριετία, τόσο κοστίζει. Γιατί παραπονιόμαστε για τα μουσικά είδη; Αυτοί κλέφτες θα γίνουν;

 

[Deleted member 34008]

Planned obsolescence και Phoebus cartel

 

[gkourmoul1]

Όλα επισκευάζονται από ικανούς ηλεκτρονικούς, στο λέω εκ πείρας απ' τη δουλειά.

Απλά αν ο ενισχυτής είναι φθηνός, δεν αξίζει τον κόπο.

Όπως και να 'χει, αφού συνηθίσαμε να πετάμε στην τριετία τηλεοράσεις, υπολογιστές και οικιακές συσκευές που κοστίζουν αντίστοιχα ή και παραπάνω χρήματα, οι κατασκευαστές μουσικού εξοπλισμού γιατί να μην το εκμεταλλευτούν; Γιατί να κατασκευάσουν έναν ενισχυτή ή ένα πετάλι handwired που κρατάει χίλια χρόνια αφού μπορούν να σου πουλάνε κάθε τόσο κι ένα καινούργιο πσηφίο;

Και στα αυτοκίνητα πάνε να το κάνουν αυτό…

 

[Έκτορας]

Και στα αυτοκίνητα πάνε να το κάνουν αυτό…

Παντού και στα πάντα, γίνεται αυτό. Το σημερινό μας οικονομικό σύστημα έχει σαν βασική ιδέα την συνεχόμενη "άνοδο / επέκταση" και αυτή μπορεί να επιτευχθεί μόνο με συνεχή κατανάλωση. Και δεν γίνεται μόνο με το planned obsolesence που αναφέρθηκε πιο πάνω, γίνεται και με την δημιουργία πλασματικών αναγκών αλλά και με τη συνεχή δημιουργία προϊόντων που έχουν οριακά καλύτερες επιδόσεις / χαρακτηριστικά από τα μοντέλα που αντικατέστησαν. Καταναλώνουμε άρα υπάρχουμε, έχει γίνει το moto μας.

 

[kpeyos]

Και στα αυτοκίνητα πάνε να το κάνουν αυτό…

Υπάρχει καμιά αμφιβολία ότι αποκλείεται σε 10 χρόνια να βρίσκεις ανταλλακτικά για όλα αυτά τα ηλεκτρονικά κουρκουμπίνια που έχουν φτιαχτεί στην Κίνα με 5 ευρώ; Θα χαλάνε και δε θα μπορείς ούτε τους καθρέφτες σου να ανοίξεις.

 

[odis13]

Στο παρακάτω βίντεο βλέπουμε και τα εσωτερικά ενος Tonemaster, είναι 4 πλακέτες όλες και όλες.

Η 1η είναι η πλακέτα που κρατάει ποτενσιόμετρα, input jacks και λοιπά front panel controls. Αν χαλάσει κάτι εδώ μπορεί να επισκευαστεί σχετικά αναίμακτα.

Η 2η είναι το power amp module. Δεν είναι proprietary, είναι έτοιμο module της ICEPower, απο τις μεγαλύτερες OEM παραγωγούς. Αν χαλάσει κάτι ίσως δυνητικά να επισκευάζεται, αλλά δεν υπάρχει λόγος - βρίσκεις το κατάλληλο board και το αλλάζεις, αυτά τα ICE modules κυκλοφορούν ευρέως.

Η 3η είναι η πλακέτα με όλο το "ψωμί" του ενισχυτή πλήν του επεξεργαστή. Signal paths, switching, interfacing με τα υπόλοιπα κλπ. Αν χαλάσει κάτι εκεί έχουμε θέμα. Κάποια πράγματα μπορούν να διορθωθούν αλλά είναι σχεδόν βέβαιο ότι δεν θα αξίζει τον κόπο. Εδώ είναι που θέλεις να υπάρχουν ανταλλακτικά, αν και με λίγη τύχη και λίγο υπερβάλλων ζήλο ίσως και να βγάλεις άκρη.

Η 4η είναι η πλακέτα με τον επεξεργαστή. Εδώ δεν επιδιορθώνεται τίποτα, η επέμβαση εντός IC τέτοιας πολυπλοκότητας δεν γίνεται σε κανένα repair bench, τέτοια εγχείριση μπορεί να γίνει μόνο σε μια κυριολεκτικά χούφτα fabrication cleanrooms στον πλανήτη. Είναι σαν την CPU του υπολογιστή σου, αν αυτή καθ'αυτή η CPU πάθει κάτι πάνω στη σιλικόνη της δεν μπορεί να επέμβει κανένας. Αν δηλαδή μια μέρα πας να ανοίξεις τον Tonemaster και έχει γίνει bricked επειδή αυτό το component αποδήμησε εις κύριο τότε ή πας για ανταλλακτικό board ή για κάδο, δε πα να είσαι και διατεθειμένος να πληρώσεις 10 χιλιάρικα επισκευή. Απλά δεν.




Σε κάθε περίπτωση, αν εγώ είχα τέτοιο μηχάνημα και μάθαινα οτι όντως δεν κυκλοφορούν ανταλλακτικά το είχα πουλήσει χτές. Να ήταν ενισχυτής πετάλι κάτι των 100, 200, 300 ευρώ οκ - μιλάμε για 1300 ευρώ ενισχυτή.

 

[kpeyos]

Παντού και στα πάντα, γίνεται αυτό. Το σημερινό μας οικονομικό σύστημα έχει σαν βασική ιδέα την συνεχόμενη "άνοδο / επέκταση" και αυτή μπορεί να επιτευχθεί μόνο με συνεχή κατανάλωση. Και δεν γίνεται μόνο με το planned obsolesence που αναφέρθηκε πιο πάνω, γίνεται και με την δημιουργία πλασματικών αναγκών αλλά και με τη συνεχή δημιουργία προϊόντων που έχουν οριακά καλύτερες επιδόσεις / χαρακτηριστικά από τα μοντέλα που αντικατέστησαν. Καταναλώνουμε άρα υπάρχουμε, έχει γίνει το moto μας.

Αν δεν υπάρχει κατανάλωση, δεν έχει νόημα να υπάρχει παραγωγή.

Αν δεν υπάρχει παραγωγή, δεν υπάρχει και εργασία.

Δεν είναι τωρινό, αυτά έχουν γραφτεί πριν καμιά 150αριά χρόνια.

 

[Alter]

Ειναι και θεμα εταιριας. Αλλες εταιρειες υποστηριζουν digital και modeling μηχανηματα για δεκαετιες γιατι βασικα με αυτο ασχολουνται. Η Fender εχει πολυ κακο προηγουμενο με τετοια μηχανηματα, και digital και απλως solid state, απαξ και χαλασουν τα πετας. Ουτως η αλλως εγω ποτε δεν θα εδινα τετοια λεφτα για solid state ενισχυτη.

 

[Jazzjoker]

Η αγορά των φυσικών μηχανημάτων έχει πλέον να εξισορροπήσει και την αυξανόμενη απώλεια πελατείας λόγω κατάληψης μέρους της πίτας από τα amp sim software. Τα οποία προφανώς και δεν χαλάνε ποτέ και μπορείς να έχεις και να χρησιμοποιείς για μια ζωή χωρίς καν να πρέπει να αλλάξεις ούτε led. Οπότε από κάπου πρέπει να βγει η χασούρα υποθέτω.

 

[odis13]

Εγώ πάλι θα πάρω μια πιο αιρετική στάση, που πολύ θα ήθελα να έχω τα market data να την υποστηρίξω ουσιωδώς αλλά για τώρα θα αρκεστείτε στο οτι έτσι μου ήρθε. Δεν νομίζω ότι υπάρχει ουσιαστική κατάληψη μέρους της πίτας απο τα amp sim software. Oχι επειδή δεν είναι καλά, όχι επειδή δεν είναι διαδεδομένα - επειδή μιλάμε για διαφορετική πίτα.

Σίγουρα υπάρχουν κάποιοι που αντιμετώπισαν το δίλημα amp or amp sim και κατέληξαν να μην αγοράσουν το πρώτο και να αγοράσουν το δευτερο, αλλα πρόκειται νομίζω για ιδιαίτερα μικρή μειοψηφία. Κατα κύριο λόγο, τα amp sim πάνε σε κόσμο που έχει ήδη ενισχυτή, που συνεχίζει να κρατάει τον εν λογο ενισχυτή (ακόμα και αν τον ανάβει κάθε Πασχα) κόσμο που πιθανώς θα αγόραζε και άλλο ενισχυτή, αν υπήρχε η ανάγκη ή η φαγούρα ή η άνεσε, και ας έχει κάθε amp sim under the sun ήδη φορτωμένο.

Τολμώ δε να προφητεύσω ότι εν έτει 2025 έχουμε κατα μέσο όρο παραπάνω ενισχυτές ο καθένας μας απ'ότι είχαμε το 2005 ή το 1985.