Ερώτηση για tru oil/ tung oil

[Ampelofilosofos]

Καλησπέρα στο φόρουμ,

ξεκίνησα δειλά-δειλά ένα νέο πρότζεκτ και παραγγέλνω τα διάφορα που θα χρειαστούν

(θα επανέλθω με λεπτομέρειες)...

Αυτή τη φορά σκεφτόμουν να μην μπλέξω πολύ με χημείες και σκέφτηκα για φινίρισμα να χρησιμοποιήσω ένα από τα 2 λάδια του τίτλου (για όλο το όργανο, όχι μόνο για το πίσω του λαιμού). Από όσα διάβασα, είναι πιο φιλικά στο χρήστη-ούτε οσμές κλπ και επιπλέον δεν απαιτούν εξοπλισμό- ούτε λερώνουν το χώρο όπως τα σπρέι (κάτι που το γεύτηκα ήδη...).

Κάπου λοιπόν σε ένα thread είδα ότι το tru oil απαιτεί ωστόσο ένα "φρεσκάρισμα" μια στο τόσο, 1-2 φορές το χρόνο ή κάπως έτσι... Ισχύει?

Θα με ενδιέφερε ένα μόνιμο αποτέλεσμα κι όχι κάθε λίγο και λιγάκι ράβε-ξύλωνε!

Για το tung oil δε βρήκα και πολλά πράγματα. Αλλιώς πολυουρεθάνη κατά τα συνήθη...

Τι προτείνεται λοιπόν εσείς οι γνώστες?

Κάθε γνώμη ευπρόσδεκτη! Ευχαριστώ!

 

[messalion]

Το tung oil προερχεται απο φυσικα προιοντα και συγκεκριμενα απο το tung tree στην Ασια..

Το tru oil δεν γνωριζω απο που προερχεται (και δεν ξερω και αν ειναι και χυμικο)

Η διαφορα τους ειναι οτι το tru oil δεν θα σου δωσει ενα τοσο γυαλιστερο φινιρισμα οσο το tung oil αλλα το tung oil θελει αρκετα χερια μεχρι να αρχισει να σου δινει αποτελεσμα...

Το tru oil οντως θελει φρεσκαρισμα μια στο τοσο (αναλογα και με την χρηση του οργανου).Το tung oil φτιαχνει μια κρουστα που προστατευει σαν το βερνικι που βαζουμε στις κιθαρες αλλα και αυτο αναλογα την χρηση θελει καποιο φρεσκαρισμα αλλα οχι τοσο συχνο οσο το tru oil...

Οποτε επιλεγεις

tru oil = Οχι και τοσο γυαλιστερο αλλα πολυ πιο ευκολο στην χρηση

tung oil = Αρκετα γυαλιστερο και ΠΟΛΥ δυσκολο στην χρηση

 

[korman709]

εγω παντως για αφρικανικο ξυλο grenadilla,βαζω αμυγδαλελαιο.ισως σου κανει...δεν ξερω.

 

[alderbody]

Στις κιθάρες μου έχω χρησιμοποιήσει Tung Oil, κυρίως σε μανίκια (όλοκληρα, όχι μόνο πίσω) και είναι εξαιρετικό προϊόν. Οπότε θα μιλήσω μόνο γι' αυτό που ξέρω και έχω δουλέψει πολλάκις.

Το Tung Oil ανήκει στην κατηγορία των drying oils, δηλαδή στα "λαδια που στεγνώνουν".

Είναι υλικό που διεισδύει στο ξύλο, ποτίζει και απο την επαφή του με τον αέρα πολυμερίζεται και στεγνώνει. Προστατεύει το ξύλο σε βάθος και το κάνει ανθεκτικό στην υγρασία. Δεν γίνεται ελαστικό και μαλακό. Οταν στεγνώσει σωστά γίνεται ..πέτρα.

Θέλει τον χρόνο του να στεγνώσει, και στην αρχη μυρίζει κάπως σαν ...τηγανόλαδο (μετά απο πατάτες).

Δεν είναι ενοχλητική η μυρωδιά, επουδενί τοξική αλλά θέλει χρόνο για να εξασθενήσει.

Θέλει αρκετά χέρια (οδηγίες υπάρχουν στο internet), αλλά ποτέ δεν θα γίνει γυαλιστερό σαν π.χ το νίτρο.

Δεν δημιουργεί κρούστα, αλλά κάθε "χέρι" ποτίζει και εναποτίθεται στους πόρους του ξύλου.

Απλά σταδιακά θα αρχίσει να "χτίζεται" ενα στρώμα, το οποίο μετά απο αρκετά χέρια και κατάλληλη διεργασία μπορεί να φτάσει σε επαρκές σημείο γυαλάδας.

Υπάρχει βέβαια και το polymerised Tung Oil, το οποίο συμπεριφέρεται περισσότερο ως βερνίκι με την γνωστή έννοια, το οποίο μπορέι να γυαλιστεί λίγο περισσότερο.

Το πολυμερισμένο Tung Oil προέρχεται απο απλό Τ.Ο. στο οποίο έχει αφαρμοστεί ελεγχόμενη θέρμανση μέσα σε "μπεν μαρί". Θέλει όμως τεράστια προσοχή γιατί λίγο να ξεφύγει η θερμοκρασία το Τ.Ο. γίνεται σαν μαστίχα και είναι για πέταμα...

Οπότε καλύτερα να το αγοράσεις έτοιμο.

Στις δικές μου κιθάρες δεν χρειάστηκε ποτέ νέο πέρασμα, αλλά αυτό ίσως έχει να κάνει και με την "χημεία" των χεριών μου...

Για την ιστορία να αναφέρω οτι την πρώτη κιθάρα μου την έκανα με Τ.Ο. τουλάχιστον 7 χρόνια πρίν...

Γενικώς το Tung Oil το χρησιμοποιώ και σε άλλες εφαρμογές, αλλά δεν είναι του παρόντος.

...κι αν ποτέ το άλλαζα... πάλι Tung Oil θα' παιρνα!!!   ;D

 

[Superfunk]

Εδω θα δεις το μπρατσο της βασικης μου tele περασμενο με true oil

http://toolmonger.com/2009/06/22/dealmonger-3-oz-tru-oil-gun-stock-finish/

εδω και 3 χρονια δεν εχει χρειαστει να το ξαναπερασω και ουτε και νομιζω οτι θα χρειαστει ποτε μια και παραμενει ακριβως οπως ειναι στις φωτο

ο συγκεκριμενος λαιμος εχει 15 coats περασμενα μεσα σε 5 μερες με ελαφρυ sanding με steel wool μεταξυ καθε  new application την επομενη μερα

 

[Insectius]

εδω και 3 χρονια δεν εχει χρειαστει να το ξαναπερασω και ουτε και νομιζω οτι θα χρειαστει ποτε μια και παραμενει ακριβως οπως ειναι στις φωτο

ο συγκεκριμενος λαιμος εχει 15 coats περασμενα μεσα σε 5 μερες με ελαφρυ sanding με steel wool μεταξυ καθε  new application την επομενη μερα

Χαράσσεται εύκολα;Σε σχέση με την πολυουρεθάνη ; Αν χαραχτεί  μετά από καιρό της πρώτης εφαρμογής διορθώνεται το ελάττωμα με την εφαρμογή μικρής ποσότητας true oil χωρίς να ξεχωρίζει;

 

[Superfunk]

ιδεα δεν εχω αν χαρασεται...

εμενα παντως μετα απο 3 χρονια παραμενει smooth like a baby's butt... ;D

παντως σε ΚΑΜΜΙΑ απο τις..απειρες κιθαρες που εχουν περασει απο τα χερια μου δεν ειδα να...χαρασεται το φινιρισμα του μπρατσου... ;D ..βεβαια και εγω κραταω ξυραφια,μαχαιρια και σουγιαδες μακρια απο τα μπρατσα των κιθαρωνε μου... ;D οποτε η πιθανοτης ..χαρακιας ειναι ελαχιστες....εξαλλου γιατι να ...χαρακωσει καποιος την κιθαρουλα....τον κερατωσε? ;D

 

[Insectius]

hehe δεν εκφραζόσαστε μου φαίνεται αρκετά με τις κιθάρες σας...

οι δικές μου πάντως τρώνε το ξύλο τους.

Χαράσσεται εύκολα;Σε σχέση με την πολυουρεθάνη ; Αν χαραχτεί  μετά από καιρό της πρώτης εφαρμογής διορθώνεται το ελάττωμα με την εφαρμογή μικρής ποσότητας true oil χωρίς να ξεχωρίζει;

Την αντίστοιχη απορία έχω και για το tung oil και το teak oil αν ξέρει κάποιος.

 

[Ampelofilosofos]

Παιδιά, ευχαριστώ πολύ για την ανταπόκριση!

Και το tru oil επεξεργασμένο φυτικό λάδι είναι (linseed oil-έλαιο λιναρόσπορου-λινέλαιο?) με προσμίξεις για στεγνώνει πιο γρήγορα.

Μεσσαλίον, όταν λες πολύ δύσκολη εφαρμογή για το tung oil, τι εννοείς? Ότι θα χρειαστεί πιο πολλά χέρια? Στεγνώνει πιο δύσκολα?(-Αυτά είναι πταίσματα)

Γιατί από αυτά που βρήκα νομίζω με παρόμοιο τρόπο απλώνονται και τα δύο... Θα το ξανατσεκάρω. Για πες κι εσύ ρε παλήκαρε!

Αν όμως το tung(α  ) είναι πιο κοντά στις ιδιότητες των βερνικιών, μάλλον βολεύει πιο πολύ. Και μια και θα περαστεί όλο το όργανο με δαύτο, καλό είναι να αντέχει στα δύσκολα.

Ωραίο πάντως φαίνεται και το μανίκι του SF με το tru... Μακάρι να μην χρειάζεται ξαναπεράσματα. Γενικά τα προσέχω κι εγώ τα οργανάκια μου-ιδίως τα χειροποίητα :-*

Και πάλι ευχαριστώ όλους!

Αναμείνατε, θα ακολουθήσει ανακοίνωση με λεπτομέρειες της κατασκευής

 

[messalion]

Στο tung oil θα χρειαστουν πιο πολλα χερια,η μεθοδος εφαρμογης ειναι η ιδια και με τα 2 λαδια...

 

[alderbody]

ο συγκεκριμενος λαιμος εχει 15 coats περασμενα μεσα σε 5 μερες με ελαφρυ sanding με steel wool μεταξυ καθε  new application την επομενη μερα

Στο tung oil θα χρειαστουν πιο πολλα χερια

σύμφωνα με τα γραφόμενα του Υπερφάνκεως το φινίρισμα με Tru λογικά έγινε με κατα μέσο όρο 3 χέρια τη μέρα.

Το Tung Oil που χρησιμοποίησα εγώ (raw pressed T.O.) χρειάστηκε σαφώς περισσότερο χρόνο γιατί (ίσως έπαιξε ρόλο και η ...μουσκεμένη ατμόσφαιρα της Θεσσαλονίκης) απο χέρι σε χέρι άφηνα 4+ μέρες, ίσως και παραπάνω...

Αρα λογικά θα πάρει πιο πολύ χρόνο η διαδικασία.

Βέβαια το Τ.Ο. αν αραιωθεί με ειδικά διαλυτικά (κάνει και το νέφτι αλλα είναι ψιλοτοξικό όσο διαρκεί η διαδικασία) γίνεται πιο διεισδυτικό στους πόρους του ξύλου και στεγνώνει σαφώς ευκολότερα.

δε τσόισ ιζ γιόρσ 

 

[Superfunk]

σύμφωνα με τα γραφόμενα του Υπερφάνκεως  το φινίρισμα με Tru λογικά έγινε με κατα μέσο όρο 3 χέρια τη μέρα.

ναι αλλα στην καλοκαιρινη Αθηνα των 38 βαθμων Κελσιου και της 0,00001% υγρασιας.... ;D

 

[RayDTutto]

Καλά ρε παιδιά, το tru oil δεν σκυλοβρωμάει; Λάθος πληροφορίες έχω;

 

[Superfunk]

οχι δεν βρωμαει,δεν ειναι και να το βαλεις αντι για...after shave... ;D...αλλα σιγουρα δεν βρωμαει...

 

[alderbody]

ναι αλλα στην καλοκαιρινη Αθηνα των 38 βαθμων Κελσιου και της 0,00001% υγρασιας.... ;D

αμπσολούτλυ Tru...  8)

φαντάσου δηλαδή πως θα είναι στην ...Arizona.

ένα χέρι το λεπτό...  ;D

 

[Deadmeat]

Είχα περάσει Tru Oil στην Fender μου πρίν απο 3-4 χρόνια. Πολύ ωραία και ευχάριστη εργασία, σταδιακό και γερό ξύσιμο στην αρχή, 4 περάσματα tru oil με απαλό ξύσιμο ενδιάμεσα. Μυρίζει λιγάκι στην αρχή τους πρώτους μήνες, αλλά μετά απο αρκετό παίξιμο και συχνό καθάρισμα (κυρίως απο τον ιδρώτα) ασθενεί η μυρωδιά αρκετά (δεν θα έλεγα ότι βρωμούσε ιδιαίτερα...). Την γυαλάδα την έχασε μετά απο 1 χρόνο περίπου. Κάθε μήνα την περνούσα με το dunlop formula 65 και έδειχνε ξανά την γυαλάδα της (φυσικά όχι όπως όταν την πρωτοέβαψα). Ο Οικονομάκης (Enigma guitars) μου είπε ότι καλό είναι να ξαναπεραστεί με tru oil μετά απο τόσο καιρό.

υ.γ. συγνώμη για την ποιότητα των φωτογραφιών... αυτές βγήκαν 1 εβδομάδα μετά το πέρασμα του λαδιού. Επίσης το υποτιθέμενο φιλέτο (binding) στά άκρα του σώματος που άφησα είναι το αυθεντικό χρώμα που έχει (satin nitro).

 

[HellFire]

Καλησπέρα σε όλους.

Θέλω να προσθέσω και εγώ τα έξεις:

Το True oil δεν βρωμάει και από ότι ξέρω δεν θέλει πέρασμα μια φορά στο τόσο. Στην περίπτωση του Deadmeat ίσως να αντέδρασε το βερνίκι με το υγρό της Dunlop.

Δίνει ένα γλυκό πορτοκαλοκίτρινο χρώμα στο ξύλο και είναι ιδανικό για να αναδείξει τα νερά του ξύλου και να δώσει ένα  3D εφε.

Μπορεί να περαστεί πανω σε μπράτσο κιθάρας η και στο σωμα με πανάκι βαμβακερό και κυκλικές κινήσεις η μπιστόλι βαφής διαλυμένο με διαλυτικό 1/1 η και 2/1.

Γενικά θέλει περίπου 4ωρες να στεγνωσει σε μια σχετική θερμοκρασία και υγρασία .

Μεταξύ κάθε χεριού που περνάς χρειάζεται ελαφρύ τρίψιμο με pad 0000 η με steel wool.

Αν ακολουθήσεις τις οδηγίες που εχει επάνω στο κουτάκι είναι αδύνατον να αποτύχεις.

To true oil μπορείς να το αγοράσεις από μαγαζί με είδη κυνηγίου μιας και  το χρησιμοποιούν για το βερνίκωμα τον ξύλινων μερών στις καραμπίνες.

Ένα άλλο είδος βερνικιού που μπορεί να σε ενδιαφέρει είναι το French Polishing.

Tο αγοράζεις από είδη ζωγραφικής, είναι σε στερεή μορφή, σε flakes και είναι πολύ φτηνό.

Το λιώνεις με καθαρό οινομνευμα και περνιέται πανω στο ξύλο πάλι με πανάκι περίπου όπως το True oil, μόνο που εδώ χρησιμοποιείτε μια ελαφρός διαφορετική τεχνική και όταν στεγνωσει τρίβεται με μάλλινο ύφασμα για να γυαλίσει.

Μυρίζει πολύ ευχάριστα , είναι πολύ σκληρό όταν στεγνωσει και εάν γδαρθεί, τότε εαν το τρίψεις με ένα πανάκι που εχει επάνω του οινόπνευμα η γρατσουνιά φεύγει.

 

[messalion]

@hellfire

Μηπως εννοεις την γομαλακα ? Γιατι αυτη την ιδιοτητα (να φευγει η γρατζουνια) την εχει και η συγκεκριμενη συσταση...

Αν οχι θα σε παρακαλουσα να αναφερεις κατι παραπανω ωστε να μαθουμε και εμεις (και φυσικα ο γραφων) τι ειναι αυτο 

 

[HellFire]

Σωστά messalion, γομoλάκα είναι το French polishing.