Ερωτηση για Looper.

[Infernalgr]

Ενδιαφερομαι να παρω ενα looper για live κατασταση.

το setup της μπαντας ειναι δυο ακουστικες, αλλα θα ηθελα να ρωτησω για το δικο μου signal path περισσοτερο.

πριν παω στο Looper θα ηθελα ενα μικρο και φτηνο πεταλι που να εχει delay,reverb,comp,octaver,chorus.

Απο εκει και περα παμε στο looper, δεν ειναι η πρωτη φορα που θα χρησημοποιησω κατι τετοιο. Διαβασα τα spec απο αρκετα loopers και ειδα κατι που πιθατοτατα με ενδιαφερει παρα πολυ. ας πουμε οτι γραφω το generic loop μου και το εχω ναι παιζει, παιζω απο πανω.

Το πιο σημαντικο ειναι: μπορω να εχω ενα loop φορτομενο απ το σπιτι π.χ ενα section με βιολια, και θελω να το βαλω να παιξει συγχρονος με το loop που εχω εκεινη την ωρα αλλα το τεμπο της μιας λουπας ειναι διαφορετικο με της αλλης, μπορω να κανω tap tempo και να της κανω να παιξουν μαζι?

τι προτεινετε 1ον για τους ηχους της ακουστικης, αλλα και 2ον για το θεμα του looping?

 

[Μανώλης Χναράκης]

μπορω να εχω ενα loop φορτομενο απ το σπιτι π.χ ενα section με βιολια, και θελω να το βαλω να παιξει συγχρονος με το loop που εχω εκεινη την ωρα αλλα το τεμπο της μιας λουπας ειναι διαφορετικο με της αλλης, μπορω να κανω tap tempo και να της κανω να παιξουν μαζι?

Υπάρχει τρόπος. Εξαρτάται από το looper. Π.χ. RC-50http://www.rolandus.com/products/productdetails.php?ProductId=772

Μπορείς να διαβάσεις και το παρακάτω.

http://www.noiz.gr/index.php?topic=181596.0

 

[kguitar]

Επαναφερω το θεμα για να ρωτησω κι εγω περι λουπερ.

Βασικα γνωριζω λιγο της Boss (δεν εχω παιξει), rc-2, rc 20xl (το rc 50 ξεφευγει σε τιμη)

Υπαρχει καποιο αλλο αξιολογο στην αγορα?

Βασικα θα ηθελα να εχει καλο αναπαραγομενο ηχο, να μπορω να γραφω και να σβηνω ευκολα, αν εχει και reverse καλο θα ηταν.

Με ενδιαφερει και για ακουστικο σετ (κιθαρα-φωνη)

Επισης με τα αλλα πεταλια μου (true bypass oλα), θα εχω προβλημα?

Που μπαινει στην αλυσιδα των πεταλιων?

 

[ndnikola]

Τα boss που ανεφερες έχουν φτιαχτεί για τους σκοπούς που περιγράφεις. Σίγουρα ένα απο τα δίπλα πεταλια της σειράς (rc 20 μεταχειρισμένο η rc 20 xl) είναι πιο βολικό για on the fly παιξιμο, προσωπικά χρησιμοποιουσα το rc20 σε ακουστικά live χωρίς ιδιαίτερη δυσκολία.

Όσον αφορά τη σειρά, τα loopers αναπαράγουν το σήμα που θα τους εισαγεις στην (όσο περισσότερο πιο) ακριβή μορφή του. Για να έχεις τον πλήρη έλεγχο της μορφής αυτής, καλύτερα να το έχεις στο τέλος της αλυσίδας σου η στο fx loop του ενισχυτη.

 

[The Genius Loci]

Όσον αφορά τη σειρά, τα loopers αναπαράγουν το σήμα που θα τους εισαγεις στην (όσο περισσότερο πιο) ακριβή μορφή του. Για να έχεις τον πλήρη έλεγχο της μορφής αυτής, καλύτερα να το έχεις στο τέλος της αλυσίδας σου η στο fx loop του ενισχυτη.

Ακόμα καλύτερα, σε aux send της κονσόλας. 

 

[blue]

Πέρα από τα Boss, υπάρχουν και τα Digitech, Line6, Vox κ.α. (από τα δημοφιλή). Με μια αναζήτηση θα βρεις αναφορές στα περισσότερα από αυτά. Επιλέγεις ανάλογα με τις απαιτήσεις και το βαλάντιό σου .

Για τη θέση του στην αλυσίδα εφέ : επιπλέον υπάρχει η δυνατότητα της τοποθέτησής ενός λουπερ "εικονικά" σε οποιαδήποτε θέση μέσω send-return, αν υποστηρίζεται από από το πολυεφέ σου (πχ το RC50 φαίνεται να συνεργάζεται πολύ καλά με την GT-10 σε αυτόν τον τομέα, αν δεν κάνω λάθος).

Tώρα θα κυκλοφορήσουν και νέα loopers της σειράς RC :

http://www.bossus.com/gear/productdetails.php?ProductId=1160

τα οποία έχουν κάποια ενσωματωμένα εφέ ΜΕΤΑ το looper

 

[bloody_sunday]

...και φυσικά όπως έχουμε ξαναπεί το εξαιρετικά ενδιαφέρον νέο looper της Vox που επιτρέπει την εφαρμογή των δικών του εφφέ επί των φράσεων, δεχόμενο και μικρόφωνο, και με επιπλέον χρήση ενσωματωμένου expression pedal για έλεγχο πολλών διαφορετικών assignable παραμέτρων:

 

[kguitar]

Eυχαριστω παιδια

Bloody πολυ ωραιο φαινεται το βοξ 

 

[matawan]

Το feature που εχει το boomerang, να μπορει να αποθηκευει σε ξεχωριστες θεσεις loops, ωστε να μπορει κανεις να εχει για παραδειγμα δυο διαφορετικα μερη ενος κομματιου και να τα εναλλασσει, μπορουμε να το βρουμε σε καποιο αλλο looper της αγορας? το μεγαλο μειονεκτημα του boomerang ειναι οτι δε μπορει να αποθηκευσει υλικο, οποτε δε μπορεις να εχεις κατι "προετοιμασμενο"... ( εκτος αν εχει κατι αλλαξει σε καποια καινουρια εκδοση και δεν το ξερω)... υπαρχει καποιο πεταλι περα απο το μεγαλο της boss που να συνδιαζει και τα δυο που προανεφερα?

 

[blue]

Το feature που εχει το boomerang, να μπορει να αποθηκευει σε ξεχωριστες θεσεις loops, ωστε να μπορει κανεις να εχει για παραδειγμα δυο διαφορετικα μερη ενος κομματιου και να τα εναλλασσει, μπορουμε να το βρουμε σε καποιο αλλο looper της αγορας?

αν κατάλαβα τι ζητάς, το κάνουν και τα RC-20 : Γράφεις μία λούπα στη θέση 1 πχ , την αποθηκεύεις, πας στη θέση 2 και γράφεις μια άλλη λούπα και μπορείς να τις εναλλάσσεις.

Μειονέκτημα 1 : η εναλλαγή γίνεται αφότου τελειώσει η λούπα που αναπαράγεται εκείνη τη στιγμή και όχι αυτόματα.

Μειονέκτημα 2 : πρέπει να σκύψεις για να γυρίσεις το knob ή να χρησιμοποιήσεις εξωτερικό footswitch.

Aλήθεια, γιατί να κάνεις όλη αυτή την ιστορία προετοιμάζοντας το looper γράφοντας σε δύο διαφορετικές θέσεις και να μην έχεις έτοιμο όλο το "backing track" σε μία θέση?

 

[bloody_sunday]

Eυχαριστω παιδια

Bloody πολυ ωραιο φαινεται το βοξ  

Πολύπλοκο όμως, και εξαρτάται αν ζωντανά μπορείς να μαζέψεις όλους τους "παπάδες" που κάνει και να τους πεις τι θες εύκολα και γρήγορα...

Aλήθεια, γιατί να κάνεις όλη αυτή την ιστορία προετοιμάζοντας το looper γράφοντας σε δύο διαφορετικές θέσεις και να μην έχεις έτοιμο όλο το "backing track" σε μία θέση?

Κι εγώ τα έχω σκεφτεί αυτά (μάλλον την είχαμε κάνει και κατ'ιδίαν τη συζήτηση)... αυτό θα εξυπηρετούσε αλλά χαλάει τον αυθορμητισμό σε μια ζωντανή παράσταση, και δίνει (ενίοτε) στον εκτελεστή και στο κοινό μια ξυνή γεύση "κονσέρβας".

 

[blue]

ένα σχόλιο για την επιλογή λούπερ :

Oι εταιρίες φαίνονται να κλίνουν είτε προς την κατεύθυνση μιας συσκευής που προορίζεται για να μπει στο τέλος της αλυσίδας εφέ και προορίζεται κυρίως για την ηχογράφηση αυτού του τελικού σήματος (Boss, Digitech) προσφέροντας μεγάλη διάρκεια ηχογραφήσεων σε καλή ποιότητα, ή προς την κατεύθυνση μιας συσκευής που περισσότερο μοιάζει με πολυεφέ (πχ το looper της Vox μοιάζει με μια βελτιωμένη Tonelab ST), αλλά έχει πάνω και looper διάρκειας λίγων δευτερολέπτων (όπως είναι η Line6 M9). Σε μία κατηγορία μόνο του είναι το JM4 της Line6 που δίνει και αρκετά εφέ και μεγάλη διάρκεια ηχογραφήσεων σε καλή ποιότητα, μαζί με έτοιμα backing tracks κλπ.

Aπλά ήθελα να κάνω αυτή την επισήμανση γιατί βλέποντας τις τιμές για τα νέα προϊόντα βλέπω οτι μηχανήματα που δηλώνουν βασική λειτουργία το looping έιναι ουσιαστικά ανταγωνιστικά μηχανημάτων άλλων εταιριών που για βασική λειτουργία δηλώνουν multi-effects.

 

[matawan]

Aλήθεια, γιατί να κάνεις όλη αυτή την ιστορία προετοιμάζοντας το looper γράφοντας σε δύο διαφορετικές θέσεις και να μην έχεις έτοιμο όλο το "backing track" σε μία θέση?

Ειναι μαλλον απλο, σε περιπτωση που θελησεις ας πουμε να κρατησεις ενα μερος παραπανω, η αν επιλεξεις να αλλαξεις καπως το κομματι, προσθετοντας κατι επιπλεον... δεν εχεις την "στατικοτητα" του προηχογραφημενου μπακινγκ τρακ... αναρωτιομουν αν εχει δοκιμασει κανεις τα καινουρια loopers της digitech... θα ηταν πολυ χρησιμη η απο πρωτο χερι γνωμη καποιου...

 

[takissam]

Το feature που εχει το boomerang, να μπορει να αποθηκευει σε ξεχωριστες θεσεις loops, ωστε να μπορει κανεις να εχει για παραδειγμα δυο διαφορετικα μερη ενος κομματιου και να τα εναλλασσει, μπορουμε να το βρουμε σε καποιο αλλο looper της αγορας?

Το συγκεκριμένο feature μπορείς να το βρεις σε αρκετά από τα νέα loopers αλλά και στο RC-20 (με το μειονέκτημα ότι τις αλλαγές τις κάνεις με το χέρι).

Το καινούργιο Jamman (stereo) έχει τις ίδιες δυνατότητες με το παλιότερο με τη διαφορά ότι έχει ενσωμετωμένα πλέον το expression pedals. Πλέον μπορείς να αλλάζεις τα "κανάλια" με το πόδι (στα οποία μπορείς να έχεις αποθηκευμένο ότι θέλεις και μπορείς να κάνεις όσο overdubs επιθυμείς (χωρίς όμως να στα αποθηκεύει αν δεν το επιλέξεις).

Γενικά το Jamman stereo είναι πολύ καλό και όπως λέει το όνομά του είναι και stereo.

Το καλύτερο όμως για την τέλεια ανεξαρτησία και προσαρμοστικότητα θεωρώ είναι το RC-50. Το συγκεκριμένο είναι ουσιαστικά σαν να έχεις 3 loopers ανεξάρτητα σε κάθε "κανάλι" και μπορείς να κάνεις όλους τους πιθανούς συνδυασμούς. Το boomerang είναι πολύ καλό αλλά πιστεύω ότι του λείπουν βασικές λειτουργίες που πλέον τις βρίσκεις σε όλες τις άλλες επιλογές.

Τέλος τα καινούργια loopers της boss (RC-3, RC-30) είναι ουσιαστικά η εξέλιξη των προκατόχων τους και σου δίνουν επίσης πολλές επιλογές και αποτελούν ολοκληρωμένες λύσεις.

 

[jkstigma]

Σκεφτομαι να αγοράσω το jamman stereo.Δουλευει στα 24 beat .

To boss rc20 δουλευει στα 16.

Μονο το rc50 απο βοσσ δουλευει στα 24.

Τι λετε ?

Αυτο που με αποσχολεί ειναι να εχει καλυτερο ηχο αναπαραγωγης απο τα boss rc 20/30

To εχει συγκρινει κανεις ?

Λογικα το jamman πρεπει θα εχει καλυτερο ηχο ?

 

[jkstigma]

Σκεφτομαι να αγοράσω το jamman stereo.Δουλευει στα 24 beat .

To boss rc20 δουλευει στα 16.

Μονο το rc50 απο βοσσ δουλευει στα 24.

Τι λετε ?

Αυτο που με αποσχολεί ειναι να εχει καλυτερο ηχο αναπαραγωγης απο τα boss rc 20/30

To εχει συγκρινει κανεις ?

Λογικα το jamman πρεπει θα εχει καλυτερο ηχο ?

καλημερα παιδες ?

Εχει κανεις αποψη μεταξυ jamman και βοσσ rc 20xl , oσο αφορα την ποιοτητα του ηχου τους

?

 

[takissam]

Στα χαρτιά είναι έτσι όπως τα λες. Το Jamman έχει μεγαλύτερο Sample Rate.

Επί της ουσίας δεν νομίζω ότι θα διακρίνεις τρελή διαφορά!! (τουλάχιστον εμένα το RC-20 όταν το δοκίμασα και είχα το πρώτο Jamman δεν με ενόχλησε η διαφορά).

Νομίζω ότι σημαντικότερα είναι τα features που προσφέρει το κάθε πετάλι.

Αν οι απαιτήσεις σου είναι οι βασικές (κ όχι τπτ τρελό) αξίζει πολύ να τσεκάρεις και το Jamman Solo 

 

[sfaku]

Ενδιαφέρομαι και εγώ για looper, η απορία μου είναι λίγο basic: η έξοδος του looper πάει ας πούμε στον ενισχυτή της κιθάρας. Σε αυτή την περίπτωση δυνατότητες τύπου bass synth που έχει π.χ. το vox, ή είσοδος για μικρόφωνο, ουσιαστικά δεν είναι πολύ χρήσιμες, σωστά; Δεν θα ακούγονται άσχημα σε ενισχυτή κιθάρας;

 

[takissam]

Ενδιαφέρομαι και εγώ για looper, η απορία μου είναι λίγο basic: η έξοδος του looper πάει ας πούμε στον ενισχυτή της κιθάρας. Σε αυτή την περίπτωση δυνατότητες τύπου bass synth που έχει π.χ. το vox, ή είσοδος για μικρόφωνο, ουσιαστικά δεν είναι πολύ χρήσιμες, σωστά; Δεν θα ακούγονται άσχημα σε ενισχυτή κιθάρας;

Δεν είναι ακριβώς έτσι όπως τα λες. Όλα είναι σχετικά και ανάλογα ποιες είναι οι δικές σου ανάγκες!! Για παράδειγμα το mic in μπορεί να χρησιμοποιηθεί για μια ακουστική.. ή επίσης υπάρχουν αρκετοί χρήστες που μπορεί το output από το looper να το χρησιμοποιούν καρφί σε κονσόλα και όχι απαραίτητα σε ενισχυτή κιθάρας.

Οπότε ξαναλέω.. αποφασίζεις τι είναι χρήσιμο ή όχι ανάλογα με τη χρήση που θέλεις εσύ να κάνεις.

 

[sfaku]

Δεν είναι ακριβώς έτσι όπως τα λες. Όλα είναι σχετικά και ανάλογα ποιες είναι οι δικές σου ανάγκες!! Για παράδειγμα το mic in μπορεί να χρησιμοποιηθεί για μια ακουστική.. ή επίσης υπάρχουν αρκετοί χρήστες που μπορεί το output από το looper να το χρησιμοποιούν καρφί σε κονσόλα και όχι απαραίτητα σε ενισχυτή κιθάρας.

Οπότε ξαναλέω.. αποφασίζεις τι είναι χρήσιμο ή όχι ανάλογα με τη χρήση που θέλεις εσύ να κάνεις.

Ευχαριστώ για την απάντηση. Το ξέρω ότι μπορεί να μπει σε κονσόλα. Συγκεκριμένα για την περίπτωση που πηγαίνει σε ενισχυτή κιθάρας ρωτούσα, όπου φαντάζομαι η ακουστική ή τα σύνθια θα ακούγονται χάλια.