Ερωτηση για Live χρηση υπολογιστη ως PA

[FrosT]

Καλησπερα

          Ειμαι ψιλο εως αρκετα ασχετος απο P.A., live ηχο κλπ, αλλα μου ηρθε μια ιδεα και θελω να ρωτησω αν υπαρχει κατι αντιστοιχο. Στο θεμα λοιπον:

          Υπαρχει καποια συσκευη που να δεχετε πολλαπλα XLR η line inputs, να τα δινει στο PC το οποιο να τρεχει καποιο DAW οπως ProTools η Cubase οπου να επεξεργαζονται με VST σε πραγματικο χρονο για λειτουργιες οπως Compression, Limiter, EQ, Reverb, Delay κλπ, και να ξαναδινει τον ιδιο αριθμο ξεχωριστων outputs, παλι σε μορφη Line/XLR, μαζι με εξτρα outs (μετρονομο, προηχογραφημενο υλικο/samples) ετσι ωστε να συνδεθουν κατευθειαν στον τελικο ενισχυτη?

          Ρωταω γιατι η ιδεα μου ηταν αν υπαρχει καποιου ιδους "φορητο" PA (δηλαδη ενα πολυ δυνατο laptop) ετσι ωστε σε καταστασεις Live να μπορει ο ηχοληπτης της εκαστοτε μπαντας να δουλευει με σχετικα προκαθορισμενες ρυθμισεις (presets)? Πιστευω πως κατι τετοιο θα βολευε ΠΑΡΑ πολυ, ειδικα στα ελληνικα μαγαζια, οπου ο εξοπλισμος δεν ειναι παντα οτι καλυτερο και ακομα περισσοτερο για τις μπαντες που παιζουν με βαρια χρηση εφφε/samples.

 

[LK]

Ναι, υπάρχει. Θέλεις μία κάρτα ήχου με πολλά in και πολλά out και ένα laptop (ναι ,δυνατό). Δες π.χ. αυτή:

http://www.motu.com/products/motuaudio/traveler-mk3

Υπάρχουν και φθηνότερες, με πίο λίγα in/out.

Παρ’ όλα αυτά, αν και έχω να παίξω live από το 1998, δεν θα το έβρισκα έξυπνη ιδέα.

Π.χ. καλό το Guitar Rig μέσα σε ένα mix, αλλά να βγεί κάποιος σε live με κιθάρα με αυτό δεν νομίζω.....

 

[FrosT]

Ναι, υπάρχει. Θέλεις μία κάρτα ήχου με πολλά in και πολλά out και ένα laptop (ναι ,δυνατό). Δες π.χ. αυτή:

http://www.motu.com/products/motuaudio/traveler-mk3

Υπάρχουν και φθηνότερες, με πίο λίγα in/out.

Παρ’ όλα αυτά, αν και έχω να παίξω live από το 1998, δεν θα το έβρισκα έξυπνη ιδέα.

Π.χ. καλό το Guitar Rig μέσα σε ένα mix, αλλά να βγεί κάποιος σε live με κιθάρα με αυτό δεν νομίζω.....

Σκεφτομουνα περισσοτερο για τα φωνητικα (automation για ποτε να μπαινουν εφφε κλπ) και samples, και κιθαρα μονο compression και reberb/delay οχι ολοκληρο reamp, αυτο οντως δεν θα ακουγοταν πολυ καλο. Παντως τι διαφορα θα ειχαν τα αποτελεσματα αυτης της μεθοδου σε σχεση με τον "παραδοσιακο" εξοπλισμο?

 

[LK]

Αν δεν μου πεις πώς το φαντάζεσαι ακριβώς…δεν μπορώ να σου πω πως το φαντάζομαι ;D.

Π.χ. Λες Φωνή. Δηλαδή Θα έχουμε => mic => κάρτα ήχου (motu καλή ώρα) => cubase και πχ. ένα reverb μέαω αυτού (πώς αλήθεια ως «insert» , ως «send») => έξοδος (από την motu) και μετά => κονσόλα;

Σε αυτή την περίπτωση (λέω με το μυαλό μου) στην πρώτη περίπτωση “ως insert” μπορεί να έχεις και θόρυβο, και σε κάθε περίπτωση φαντάζομαι ότι θα βγαίνει λίγο ψεύτικο. Ξανα τονίζω βέβαια , έχω να παίξω live πολυυυυ καιρό.

Για την κιθάρα πάλι, δεν το συζητάω καν.  ;D

 

[FrosT]

Το φανταζομαι ως εξης:

Μετρονομος->ξεχωριστος μικρος τελικος με 2-3 εξοδους->in ear σε drummer και οποιονδηποτε αλλο θελει.

Κιθαρα/Μπασσο->Καρτα ηχου->DAW->EQ+Comp(λογικα ως insert)->εξοδος για τελικο

Φωνη->Καρτα ηχου->DAW->Comp+EQ+Reverb/Delay/Modulation->τελικος

Προηχογραφημενο υλικο->Τελικος (Συγχρονισμενα με την μπαντα μεσω μετρονομου ο οποιος δεν βγαινει εξω).

 

[LK]

Κάτσε λίγο να δούμε αυτό, γιατί Κόλλησα .

Φωνη->Καρτα ηχου->DAW->Comp+EQ+Reverb/Delay/Modulation->τελικος

...και μετα τον τελικό ηχεία φαντάζομαι.

Εδώ δεν θα έχουμε feedback? Δεδομένου ότι για να ακουστεί η φωνή θα πρέπει να είναι

enable το input monitoring?

Edit: Πάντως, αν εξαιρέσω την ανωτέρω επιφύλαξη, η ιδέα σου λειτουργεί, αμφιβάλλω για το αποτέλεσμα.

 

[FrosT]

Κάτσε λίγο να δούμε αυτό, γιατί Κόλλησα .

...και μετα τον τελικό ηχεία φαντάζομαι.

Εδώ δεν θα έχουμε feedback? Δεδομένου ότι για να ακουστεί η φωνή θα πρέπει να είναι

enable το input monitoring?

Edit: Πάντως, αν εξαιρέσω την ανωτέρω επιφύλαξη, η ιδέα σου λειτουργεί, αμφιβάλλω για το αποτέλεσμα.

Γιατι πιστευεις οτι θα εχει feedback?

 

[LK]

Γιατι πιστευεις οτι θα εχει feedback?

..γιατί όπως είπα για να ακουστεί η φωνή θα πρέπει να είναι

enable το input monitoring.

Θα λειτουργεί όπως όταν γράφεις/ παίζεις στο σπίτι, σωστά;

Mic => είσοδος κάρτα ήχου => cubase (enable το input monitoring για να ακουστεί η φωνή) = > έξοδος κάρτας ήχου => ακουστικά, αλλιώς feedback από τα ηχεία.

 

[FrosT]

Ναι, αλλα δεν καταλαβαινω γιατι να εχεις feedback λογω αυτου...

(Σορρυ αν γινομαι ενοχλητικος, αλλα οπως ειπα ειμαι ψιλοασχετος...)

 

[LK]

Ναι , εγώ από την άλλη είμαι ο Geoff Emerick  , οπότε άκουσέ με προσεχτικά! ;D

Γιατί το σήμα σου, όπως θα βγαίνει από την έξοδο της κάρτας, θα δημιουργεί feedback με τα ηχεία του PA , λόγω  του ότι θα είναι ενεργοποιημένο το το input monitoring. Δεν μπορώ να το πω πιο απλά, κόλλησα τώρα.

Δοκίμασέ στο  το σπίτι, σε χαμηλή ένταση βέβαια, μην πάθεις και τίποτα , πρώτα τα αυτιά σου και μετά όλα τα άλλα, και θα καταλάβεις.

 

[Loki]

Και στις υπόλοιπες περπτώσεις λαιβ δηλαδή δεν έχεις μονιτορινγκ της φωνής? Δεν την βγάζεις έξω στα ηχεία και στο μονιτορ του τραγουδιστη? To input monitoring το πατάς στο Cubase για να ακούσεις την είσοδο του καναλιού και όχι το προηχογραφημένο ύλικο στο κανάλι και δουλέυει περίπου σα να ξεπατάς το mute σε μια κονσόλα (με την προυπόθεση οτι το mute θα σε άφηνε να ακούσεις το προηχογραφημένο υλικό αν δούλευε ως recorder.) Μια χαρά θα δουλεψει λογικά. Feedback εχουμε στο σπίτι γιατι... δεν είναι στημένα τα ηχεία και το μικρόφωνο μας για αυτες τις δουλειές. (Αν και έχω ηχογραφήσει πολλές φορές φωνη με μονιτορ τα ηχεια και οχι τα ακουστικά χωρίς προβλημα). Λογικά θα δουλέψει το σύστημα που λες αν και για την συγκεκριμένη χρήση θα θέλει πολύ καλό στήσιμο και προγραμματισμό και όπως και να το κάνεις είναι λίγο επίφοβο. Σκέψου να σου κολλήσει το DAW πάνω στο λαιβ. Και αν φτιάχνει με reboot πάλι καλά θα περιμένουν ένα πεντάλεπτο. Αν κολλήσει γενικά και δεν παίρνει μπος το λειτουργικό? Εγώ παντως δεν θα το δοκίμαζα σαν λύση ειδικά χωρίς back up κονσόλα.

Σκεψου ότι δέν είναι και φθηνή λύση καθώς μιλάμε για κανένα 2χίλιαρο το λιγότερο για μια καλή κάρτα ήχου με πολλές εισοδοεξόδους και ένα πολύ δυνατό και κάλο λαπτοπ.

Με τόσα λεφτά παίρνεις μια ψηφιακή κονσόλα και καθαρίζεις.

http://www.thomann.de/gr/presonus_studiolive_1642.htm

 

[same]

παιδες δεν θελω να σας το χαλασω αλλα δεν αναφερατε πουθενα το latency.

ειδικα με τοσα καναλια eq,comp,dly,reverb.

Βεβαια υπαρχει και η λυση του WAVES MULTIRACK αλλα δεν αντικαθιστα την κονσολα,

απλα μπορεις να εχεις οποιο plugin θες σε insert χωρισ latency και με preset

 

[Superfunk]

Π.χ. καλό το Guitar Rig μέσα σε ένα mix, αλλά να βγεί κάποιος σε live με κιθάρα με αυτό δεν νομίζω.....

Αυτος εχει αλλη αποψη

http://www.johnmclaughlin.com/

(πατα "equipment")

μια χαρα μπορει καποιος να βγει Live με software τυπου GR

 

[marathon]

παιδες δεν θελω να σας το χαλασω αλλα δεν αναφερατε πουθενα το latency.

ειδικα με τοσα καναλια eq,comp,dly,reverb.

Γι αυτό χρησιμοποιούν Μac...δεν ήθελα να σου το χαλάσω

Latency και Mac...είναι άγνωστες λέξεις

 

[LK]

παιδες δεν θελω να σας το χαλασω αλλα δεν αναφερατε πουθενα το latency.

Latancy η Motu Traveler? Λες; Μπά!

Αυτος εχει αλλη αποψη

http://www.johnmclaughlin.com/

(πατα "equipment")

μια χαρα μπορει καποιος να βγει Live με software τυπου GR

Α! Όλα και όλα. Αυτός μιλάει για Amplitube 2, εγώ είπα για Guitar Rig. ;D ;D

Γι αυτό χρησιμοποιούν Μac...δεν ήθελα να σου το χαλάσω

Latency και Mac...είναι άγνωστες λέξεις

Μα....δεν μιλούσαμε για Mac τόση ώρα....... ??? ;D

 

[marathon]

Latancy η Motu Traveler? Λες; Μπά!

Kαι χωρίς κάρτα (με την εσωτερική του), δεν έχει latency με GR και Amplitube...

Α! Όλα και όλα. Αυτός μιλάει για Amplitube 2, εγώ είπα για Guitar Rig. 

Ναι...αλλά αυτός χρησιμοποιεί G4 laptop...όχι με τους σημερινούς πυραύλους

Μα....δεν μιλούσαμε για Mac τόση ώρα....... 

Όχι, ήταν σε ερασιτεχνικό επίπεδο η κουβέντα ;D ;D

 

[FrosT]

Όχι, ήταν σε ερασιτεχνικό επίπεδο η κουβέντα ;D ;D

Λαθος διατυπωση τοτε, δεν ψαχνω για αγορα (τουλαχιστον για το κοντινο μελλον καθως λεφτα γιοκ  ;D), ειναι καθαρα θεωρητικη συζητηση. Βεβαια σε λογικα πλαισια, πχ ενα Mac ειναι οκ γιατι πιστευω δεν ειναι τοοοοσo out of reach απο αποψη τιμης (αν σκεφτει κανεις οτι μια τετοια λυση προοριζετε για καποιον ημιεπαγγελματια/επαγγελματια, ο οποιος μπορει να διαθεσει καποια λευτα για την δουλεια).

Γενικα θα ηθελα να ακουσω τις αποψεις σας στο θεμα, πιστευετε οτι θα αξιζε σαν λυση (μιλαμε παντα για ελληνικα δεδομενα - μετριος προς αθλιος εξοπλισμος PA στα μαγαζια, και αμαθεις/ημιμαθεις ηχοληπτες)