Ερώτηση για DIY βάψιμο sunburst σε strat

[Dimdim]

Καλησπέρα, λοιπόν προσπαθώ να βάψω μια στρατ σε sunburst μονος μου.(!!!) Έχω ήδη περάσει το sealer και είμαι στη φάση να διαλέξω το amber χρώμα το οποίο θα πρέπει να το φτιάξω σε μαγαζί που φτιάχνει χρώματα αυτοκινήτου σπρέυ.

Η ερώτηση μου είναι η εξής:

Για να βγεί σωστά το χρωμα αλλά και να φαίνονται και τα νερά του ξύλου μήπως πρέπει να "ξανοίξω" κάπως το alder στο σώμα? ή κατευθέιαν διαλέγω την απόχρωση του amber , και βάφω? Και επίσης αν έχει κάποιος καμιά συμβουλή για την επιλογή της απόχρωσης του amber?(θέλω να πηγαίνει πιο πολύ προς το κίτρινο παρά το σκούρο amber)

Όποιος γνωρίζει, όλες οι συμβουλές δεκτές!

 

[marathon]

που φτιάχνει χρώματα αυτοκινήτου σπρέυ.

αλλά και να φαίνονται και τα νερά του ξύλου

Δεν νομίζω ότι αυτό γίνεται με χρώματα αυτοκινήτου, που είναι full καλυπτικά...Δές εδώ, (στην εικόνα 4),  πώς το κάνει ο μάστορας

http://www.jokerguitars.gr/?p=66

 

[Dimdim]

Marathon thanks, ήλπιζα να σε πετύχω!

Αυτό που λές οτι είναι full καλυπτικά μου ανοίγει ιστορίες γιατι από μια πρόχειρη έρευνα που έκανα στο νετ έβγαλα το συμπέρασμα πως με αυτοκινήτου βάφεται και το sunburst...Ξέρεις μήπως αν όχι αυτά τότε τι χρώματα χρησιμοποιούνται? Εδα και την εικόνα που λές αλλά εγώ λογικά θα χρειαστώ σπρέυ τουλάχιστον για την περιοχή του burst.

 

[marathon]

Αυτό που λές οτι είναι full καλυπτικά μου ανοίγει ιστορίες γιατι από μια πρόχειρη έρευνα που έκανα στο νετ έβγαλα το συμπέρασμα πως με αυτοκινήτου βάφεται και το sunburst

Mπορεί..αλλά δεν φαίνονται και τα νερά του ξύλου...Για να μην προβληματίζεσαι -και ξοδεύεσαι (γιατί για ένα ωραίο sunburst, θέλεις 3 χρώματα+λούστρο)- κάνε το εξής. Πάρε ένα σπρέυ και κάνε μία δοκιμή σε ένα κομματάκι ξύλο στο χρώμα της βάσης. Εάν σε ικανοποιεί, παίρνεις και τα υπόλοιπα χρώματα για το burst.

Αυτό πάντως, δεν γίνεται με χρώματα αυτοκινήτου 2 συστατικών σε σπρέυ. Λογικά με χρώμα στο λούστρο για να  κρατάει τη διαφάνεια.

Εδώ ο μαιτρ Ron Κirn δείχνει πώς γίνεται.

http://www.ronkirn.com/tutorial/strat_tutorial3.htm

 

[marathon]

Eδώ στον stewmac, βλέπεις τι χρώματα χρειάζονται για ένα πραγματικό (διαφανές) burst

http://www.stewmac.com/shop/Finishing_supplies/Colors,_tints,_and_stains/ColorTone_Liquid_Stains.html

" Reduce them with alcohol or water to give bare wood beautiful fade-resistant color, without hiding the grain. They're versatile, too. For applying transparent color-tinted coats, ColorTone stains can be mixed directly into virtually any finish: nitrocellulose lacquer, shellac, waterbase finishes, and catalyzed varnishes or lacquers."

Kαμμία σχέση δηλ, με τα χρώματα αυτοκινήτου.

Τα χρώματα αυτοκινήτου (2 συστατικών), κάνουν για solid χρωματισμούς σωμάτων.

 

[marathon]

Kαι για να σου λυθούν όλες οι απορίες...

εδώ είναι τα σωστά σπρέυ γι αυτό που θέλεις...Αλλά δεν τα βρίσκουμε (ούτε έρχονται) στην Ελλάδα. :'(

http://www.stewmac.com/shop/Finishing_supplies/Finishes_and_solvents/ColorTone_Aerosol_Guitar_Lacquers/ColorTone_Tinted_Aerosol_Guitar_Lacquer.html?actn=100101&xst=3&xsr=4405

και εδώ, πώς γίνεται η διαδικασία

http://www.stewmac.com/tradesecrets/promo/ts0054_spraycans

Και βέβαια, να μην ξεχνάμε...ότι όλη η ομορφιά μίας τελειωμένης κιθάρας εξαρτάται από το τελικό buffing

http://www.stewmac.com/shop/Tools/Special_tools_for_Finishing/Foam_Polishing_Pad.html?renamed=true

Mε λίγα λόγια, ατυχώς, για το project σου, θέλεις αυτό

http://www.stewmac.com/shop/Finishing_supplies/Finishes_and_solvents/ColorTone_Aerosol_Finishing_Kit.html

 

[Dimdim]

Με έχεις υπερ-καλύψει!! Όταν γυρίσω σπίτι θα διαβάσω το άρθρο που λες και ελπίζω να βγάλω μια άκρη γιατι πήγαινα καρφί για τραγωδία....ευχαριστώ είσαι μεγάλος!

 

[sofison]

Marathon thanks, ήλπιζα να σε πετύχω!

Αυτό που λές οτι είναι full καλυπτικά μου ανοίγει ιστορίες γιατι από μια πρόχειρη έρευνα που έκανα στο νετ έβγαλα το συμπέρασμα πως με αυτοκινήτου βάφεται και το sunburst...Ξέρεις μήπως αν όχι αυτά τότε τι χρώματα χρησιμοποιούνται? Εδα και την εικόνα που λές αλλά εγώ λογικά θα χρειαστώ σπρέυ τουλάχιστον για την περιοχή του burst.

Αν μπορώ να βοηθήσω έχω να προτείνω κάποιες λύσεις.

Εννοείται αυτό που προτείνει ο Marathon είναι η πλέον εγκεκριμένη λύση για ερασιτέχνες.

Όμως δεν ξέρω εάν έχεις κάποιο κόλλημα (καλοπροαίρετα πάντα) με τα χρώματα και βερνίκια αυτοκινήτου.

Εάν όμως διατίθεσαι να επιχειρήσεις με βερνίκια νιτροκυτταρίνης τότε θα σου είναι πιο εύκολο (ως ένα βαθμό) να φτιάξεις τα κατάλληλα χρώματα. Ανάλογα την προτίμησή σου μπορώ να προτείνω κάποια πράγματα

 

[marathon]

γιατι πήγαινα καρφί για τραγωδία

σιγά τη τραγωδία...απλά θα έφτιαχνες μία solid color κιθάρα ;D

Εάν όμως διατίθεσαι να επιχειρήσεις με βερνίκια νιτροκυτταρίνης τότε θα σου είναι πιο εύκολο (ως ένα βαθμό) να φτιάξεις τα κατάλληλα χρώματα. Ανάλογα την προτίμησή σου μπορώ να προτείνω κάποια πράγματα

Πές τα για να υπάρχουν σαν επιλογή.

 

[Dimdim]

Όμως δεν ξέρω εάν έχεις κάποιο κόλλημα (καλοπροαίρετα πάντα) με τα χρώματα και βερνίκια αυτοκινήτου.

Νομίζω είναι πιο εύκολη η διαδικασία ,λιγότερο επικίνδυνη λόγω εύφλεκτων υλικών και πιο σύντομη. Αλλά ευχαρίστως να ακούσω και την εκδοχή του νίτρο!

 

[sofison]

Λοιπόν για νίτρο:

1ον) χτυπάς ένα preval από εδώ http://www.ebay.de/itm/Preval-Sprayer-Spraydose-Lackspray-Spruhdose-Spray-und-Glas-im-Set-/261052646032?pt=DE_Haus_Garten_Heimwerker_Farben_Lacke&hash=item3cc7f34290

και μερικές ανταλλακτικές φιάλες (ή από όπου αλλού μπορέσεις να το βρεις)

2ον) Αγοράζεις ένα 2κιλο sealer νίτρου και ένα 2κιλο βερνίκι νίτρου (ότι θες γυαλιστερό, ματ, κτλ) και 2 διαλυτικά νίτρου ένα για χαμηλή ατμοσφαιρική υγρασία και ένα για υψηλότερη  (κάνα 20 € συνολο)

3ον) Παίρνεις και 3 μπουκαλάκια βαφές ανιλίνης σε ότι χρώμα θες ( 5-6 € το καθένα)

optional Αγοράζεις αυτές τις βαφές οι οποίες βγαίνουν σε ωραίες αποχρώσεις και διαλύονται και σε νερό και σε διάφορα διαλυτικά  http://www.homesteadfinishingproducts.com/htdocs/TransTint.htm

και έπειτα πολύ απλά και εύκολα κάθεσαι και βάφεις και περιμένεις και ξανα βάφεις και περιμένεις και ξανα βάφεις και περιμένεις  κ.ο.κ

Έχε υπόψιν σου ότι το νίτρο θέλει καιρό (πολύ καιρό) για να πετρώσει και να μπορείς να το χειριστείς (να το τρίψεις και να το γυαλίσεις)

Υπάρχει και τρόπος βέβαια να κάνεις το ίδιο με βερνίκια αμαξιού αλλά το αρνητικό που έχουν αυτά είναι ότι άμα κάνεις κάποιο λάθος τότε πρέπει τρίψεις μέχρι ξύλο(σχεδόν) και να κάνεις τη διαδικασία πάλι από την αρχή.

 

[sofison]

Για να καταλάβεις περίπου τι εννοώ εγώ πρώτη φορά που ασχολήθηκα με κάτι τέτοιο κατάφερα αυτό

http://www.noiz.gr/index.php?topic=189688.msg614664#msg614664

Από την πείρα μου πιστεύω πως το νίτρο είναι πιο εύκολη διαδικασία απλώς πιο χρονοβόρα σε σχέση με τα βερνίκια αμαξιών.

Όσο για τον κίνδυνο που ανέφερες νομίζω ότι και οι 2 διαδικασίες είναι αρκετά επικίνδυνες και πολύ τοξικές (ιδιαίτερα τα βερνίκια πολυουρεθάνης) 

 

[marathon]

Όσο για τον κίνδυνο που ανέφερες νομίζω ότι και οι 2 διαδικασίες είναι αρκετά επικίνδυνες και πολύ τοξικές (ιδιαίτερα τα βερνίκια πολυουρεθάνης) 

Σωστά...

Δύο απορίες.

1) Το project που έδειξες στο παλιό post το έβαψες με το γερμανικό preval? Δεν κατάλαβα καλά πώς δουλεύει και εάν έρχεται από Γερμανία (λόγω σπρέυ)

2)

Υπάρχει και τρόπος βέβαια να κάνεις το ίδιο με βερνίκια αμαξιού

Μιλάς για βερνίκια...(με λίγα λόγια πρόσθεση χρωματικού στο λούστρο) και όχι για χρώματα. Κατάλαβα καλά?

 

[sofison]

Σωστά...

Δύο απορίες.

1) Το project που έδειξες στο παλιό post το έβαψες με το γερμανικό preval? Δεν κατάλαβα καλά πώς δουλεύει και εάν έρχεται από Γερμανία (λόγω σπρέυ)

Δεν είναι σπρέυ ακριβώς. Είναι φιάλη με πεπιεσμένο αέρα η οποία κουμπώνει πάνω σε ένα βάζο που μπορείς να βάλεις ότι υγρό θέλεις. Πρακτικά νομίζω ότι δουλεύει όπως περίπου ένας αερογράφος μόνο που έχει την δυνατότητα ψεκασμού μεγαλύτερης ποσότητας (πιο παχιά δέσμη) συγκριτικά με τον αερογράφο. Οπότε για αυτόν το λόγο μπορεί να έρθει από εξωτερικό χωρίς πρόβλημα. 

2)Μιλάς για βερνίκια...(με λίγα λόγια πρόσθεση χρωματικού στο λούστρο) και όχι για χρώματα. Κατάλαβα καλά?

Σωστά... στο project που πόσταρα τη βασική ποσότητα χρώματος την είχα προσθέσει στο sealer και σε μερικά χέρια βερνικιού (σαν toner)

 

[Dimdim]

Thanks για τις πληροφορίες sofison, λοιπόν το σκέφτομαι σοβαρά να πάω σε νίτρο (είναι η "παλαίωση" που παθαίνει που το κάνει πιο επιθυμητο γενικά). Φαντάζομαι μπορώ να το βρώ εύκολα σχετικά στην Ελλάδα.  :

Έχε υπόψιν σου ότι το νίτρο θέλει καιρό (πολύ καιρό) για να πετρώσει και να μπορείς να το χειριστείς (να το τρίψεις και να το γυαλίσεις)

4-5 βδομάδες εννοείς?

 

[sofison]

. Φαντάζομαι μπορώ να το βρώ εύκολα σχετικά στην Ελλάδα.  :

Καλημέρα

Το βρίσκεις πανεύκολα. Σχεδόν σε οποιοδήποτε χρωματοπωλείο. Εγώ προσωπικά χρησιμοποίησα https://www.google.gr/search?q=vernilac&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:elfficial&client=firefox-a

Επίσης αν πας σε κάποιο χρωματοπωλείο που έχει σύστημα ανάμιξης (σχεδόν όλα έχουν) μπορεί να σου φτιάξει και χρώματα νίτρου. Οι μάστορες α λένε γενικά λάκες (solid χρώματα) ή μπορείς να του πεις να σου φτιάξει διαφανές χρώμα για να φαίνονται τα νερά. Απλά συνήθως τα πουλάνε τουλάχιστον σε 1/2 κιλά και δεν συμφέρει.     

4-5 βδομάδες εννοείς?

Περίπου 1 μήνα για να μπορέσεις να τρίψεις και να γυαλίσεις (και πάλι δεν θα είναι τελείως σκληρό το φιλμ)

Εξαρτάται από τις κλιματικές συνθήκες του χώρου που ψεκάζεις.

Οι γενικές αρχές είναι: Χαμηλή σχετική υγρασία (τουλάχιστον κάτω από 50%)

                              Θερμοκρασία σύμφωνα με τον κατασκευαστή (Προσωπικά προτιμώ το καλοκαίρι)

 

[Dimdim]

Ωραία, και κάτι ακόμα: επειδή έχω ήδη βάλει sealer πολυερουθάνης στην κιθάρα, λές να έχει πρόβλημα με το βερνίκι νίτρο απο πάνω? ή τελοσπάντων λες καλύτερα να το αφαιρέσω με μανιώδες γυαλοχαρτάρισμα και να περάσω το sealer Νίτρου απο την αρχή ώστε να είναι 100% νιτρο για να έχει καλύτερο aging?(!!!)

 

[sofison]

Για να ξεκαθαρίσω κάτι πριν από όλα. Όταν αναφέρεσαι σε πολυουρεθάνη φαντάζομαι ότι μιλάς για τις 2 συστατικών (καταλύτης + βερνίκι ή  sealer). Γιατί υπάρχουν και οι πολυουρεθάνες 1 συστατικού που δεν σκληραίνουν ιδιαίτερα και δεν κάνουν στην περίπτωσή μας. 

Ωραία, και κάτι ακόμα: επειδή έχω ήδη βάλει sealer πολυερουθάνης στην κιθάρα, λές να έχει πρόβλημα με το βερνίκι νίτρο απο πάνω?

Εφόσον έχεις ρίξει sealer 2 συστατικών τότε από πάνω μπορείς να ρίξεις ότι θες ακόμα και λάδι. Το ανάποδο δεν γίνεται (νίτρο και από πάνω πολυουρεθάνη) γιατί "σκάει" το νίτρο

ή τελοσπάντων λες καλύτερα να το αφαιρέσω με μανιώδες γυαλοχαρτάρισμα και να περάσω το sealer Νίτρου απο την αρχή ώστε να είναι 100% νιτρο για να έχει καλύτερο aging?(!!!)

Ότι θες κάνεις. Γενικά οι πολύ σκληροπυρηνικοί του είδους τα θέλουν όλα νίτρου (sealer, χρώματα, βερνίκια) ακόμα και στα αμάξια τους νίτρο βάζουν (χιούμορ) ;D

Εγώ θα σου πρότεινα να το αφήσεις έτσι όπως είναι και να προχωρήσεις παρακάτω και αυτό μόνο για έναν λόγο. Η πολυουρεθάνη είναι πιο σκληρή και δεν έχεις φόβο μην αρχίζει με τον καιρό να φαίνονται οι πόροι του ξύλου ενώ το νίτρο βυθίζεται μέσα στους πόρους λόγω πολύ αργής σκλήρυνσης. Ακόμα και στα λιγότερο πορώδη ξύλα όπως το alder εάν δεν φτιάξεις ένα καλό υπόστρωμα τότε με ον καιρό θα βλέπεις αρκετά ψεγάδια.     

 

[Dimdim]

Ναι 2 συστατικών είναι το sealer πολυερουθάνης.

Αυτά τα ψεγάδια που προκαλούνται απο τη βύθιση του νιτρο στο ξύλο κάποιοι (?) ξέρεις τα θέλουνε..αφού να φανταστείς έχουνε και όνομα γι αυτό..relicing ή κάπως έτσι..(και γω απο αυτούς είμαι... 8) )  ;D ;D