Επιτελους απαντηση στο αιωνιο ερωτημα των ξυλων

[adamo_fender]

http://www.youtube.com/watch?v=VEAjPaxpVOw

 

[samy paraga]

Δίπλα στο δάσκαλο Μάραθων, εκτός απ το να τρώω μούρα, έμαθα να χορδίζω και τα ξσύλα.

Πριν χορδίσομεν τας χορδάς, ρίχναμε τα μαόνια στη πισίνα, ίνα στανιάρουν, μετά τα στεγνώναμε με σεσουάρ, ίνα μη τραβήξουν υγρασίαν, καθότι ευαίσθητα και μετά τα χορδίζαμαν εις του ΛΑ...............βέεεεεεεεεεεεεεεβαια. Χρόνια τώρα και όλα παγαίνανε πρίμα γκουντ, μέχρι που ενεφανίσθησαν κινέζοι κατάσκοποι, άτινες μας εμφάνισαν μπουθάρες από πέτρα, εκεί αντιμετωπίσαμε σοβαρά προβλήματα, καθότι αι κιθάραι όταν εμβαπτίζοντω εις την πισίνα και-ειδικά το χειμώνα- αργούσαν να στεγνώσουν και προκαλούσαν ηλεκτοπληξίας- άτινες προκαλούσαν σοβαράς απωλείας εις το κιθαριστικόν δυναμικό της χώρας τότενες-όμως εκεί ήταν το κομβικό σημείο που η επστήμ όρθωσε ανάστημα και σήκωσε τα πόδια ψηλά. Υποχρεώσαμε  όλους τους καλλιτέχνας, ίνα φοράν υποδήματα με λαστιχένια σόλα, δώσαμε τραπεζικά δάνεια, ίνα προμηθευτούν όλες αι λαικαί πίσται,  ηλεκχτρικών πινάκων με γείωση και έκτοτε αι καλλιτέχναι μας, παίζουν ασφαλώς και μακροζωούν άνευ κινδύνων δια την σωματικήν των ακεραιότηταν, πολλώ δε μάλλον που τους προτρέψαμαν, ίνα χρησιμοποιούν και μπουθάρας, άτινες εχουν σώματα κατασκευασμένα από φαμπεργκλάσι, εναλλακτικά δε χρησιμοποιούμε το δενδρύλιο Γκότζι Μπέρι, συγγενές του είδους Τσακ Μπέρι, της οικογενείς των Μπέρι-Μπεριδών

  Ευχαριστώ για την κατανόηση, οι καιροί είναι δύσκολοι, ότι έχουτε ευχαρίστηση, Κυριακάς και εορτάς εις την ενορία σας και δι εμάς τα φουκαριάρικα.

 

[alderbody]

και ολα αυτο που θελουν.

Οχι, τα αυτιά-μυαλά απο μόνα τους δεν "θέλουν" τίποτα.

Τα αυτιά συλλαμβάνουν ότι έχουν τη δυνατότητα να συλλάβουν και τα αντίστοχα κέντρα του εγκεφάλου επεξεργάζονται όπως μπορούν τις πληροφορίες.

Αυτό ποικίλει απο άνθρωπο σε άνθρωπο.

Όπως και η αντίληψη γενικώς σε διάφορα θέματα...

Τελοσπάντων, γι' αυτά υπάρχει και το google. Ας μην το πάμε ΚΑΙ εκεί.

Αρκετά ασχοληθήκαμε με ένα ΤΟΣΟ υποκειμενικό θέμα.

 

[inkve]

οσοι πιστευουν οτι το ξυλο παιζει μεγαλο η μικρο ρολο στο τελικο αποτελεσμα εχουν τα δικα τους κολληματα η αν θελετε ειναι προκατειλημενοι με οτιδηποτε αλλο εκτος απο μαονι...alder...ash κτλ κτλ....τυχαιο η οχι η συντριπτικη πλειοψηφια των οργανων που ειναι φτιαγμενα με μαονι εχουν πιο γλυκια αποκριση οταν οι χορδες παλλωνται απο πανω.. και ουτω καθεξης με το καθε ξυλο...

οσοι πιστευουν ακριβως το αντιθετο,δηλαδη οτι τα ηλεκτρικα παιζουν τον ΜΟΝΑΔΙΚΟ και ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ ρολο στον ηχο....θα μπορουν να πουν την διαφορα αναμεσα σε διαφορετικους μαγνητες και να πουν "οριστε αυτος ειναι dunkanJB...η ο ταδε ειναι dimarzio"κτλ κτλ απλα μονο παιζωντας η ακουγωντας ενα οργανο...??

 

[Insectius]

[quote author

Α και κατι αλλο για οσους νομιζουν οτι εχουν εκπαιδευμενα αυτια και ακουνε διαφορα....εκπαιδευμενα αυτια εχει αυτος που ακουει ενα κομματι μουσικης και πριν ακομα ακουμπησει την κιθαρα, ξερει τι ακουσε και πως να το παιξει(χωρις μισο εκατομμυριο trial and error)....αν δεν εισαι ενας απο αυτους το να λες οτι ακους και μαλιστα συχνοτητες ειναι τουλαχιστον αστειο.Το θεμα ειναι περισσοτερο ψυχολογικο(ψυχοακουστικη) σε αυτην την περιπτωση παρα κατι αλλο Wink.

Dreamadancer  ακούω διαφορά, εσύ δεν την ακούς.

Δεν υποστήριξα πότε την ανωτερότητα κάποιων ξύλων αλλά έχω υποστηρίξει την δομική ανωτερότητα που μπορεί να έμμεσα να προσφέρει κάποια υποκειμενική

"ανωτερότητα" (sustain ,κάποιες  ποιο επιθυμητές συχνότητες κτλ) συν την απαραίτητη σκληρότητα για τις τάσεις.

Από ότι και να είναι φτιαγμένη η κιθάρα  ένα EQ  είναι πολύ ποιο ουσιαστικό και μπορεί να τις φέρει όλες περίπου στο ίδιο μέρος. 

όλοι ακούμε συχνότητες πόσο μάλλον τις μετατοπίσεις τους .Δεν νομίζω ότι ήταν σωστό το επιχείρημα σου περί απόλυτου αυτιού . Αν ίσχυε αυτό που λες δεν θα μπορούσε κανείς να ακούσει ένα wah αν δεν είχε απόλυτο αυτί.

Οπότε γυρνάμε στο αρχικό. Εγώ και ίσως κάποιοι άλλοι ακούμε διαφορές και εσύ και κάποιοι άλλοι δεν ακούνε .

Καταλαβαίνω ότι είναι πολύ δύσκολο να πιστέψεις κάτι που δεν αντιλαμβάνεσαι και ως εκ τούτου ότι και να γράψει κάποιος δεν πρόκειται να σε πείσει ,και καλά κάνεις που" δεν παραδίδεις τα όπλα" .Από την άλλη πάλι αφού εσύ δεν  καταλαβαίνεις διαφορές ενώ κάποιος άλλος τις καταλαβαίνει είναι πάλι ανούσιο  να προσπαθείς να τον πείσεις. 

Όλα είναι ανούσια τελικά διότι ο καθένας ζει την δικιά του αλήθεια,και πραγματικές απαντήσεις δεν μπορούν να βγουν από απλά πειράματα με μη εξειδικευμένα μηχανήματα τουλάχιστον σε αυτήν την περίπτωση .

Αλλά και  να βγουν άποψη μου είναι ότι ένα από τα συμπεράσματα θα είναι ότι δεν ακούμε όλοι με τον ίδιο τρόπο.

 

[Dreamdancer]

Dreamadancer  ακούω διαφορά, εσύ δεν την ακούς...(δεν βαζω τα υπολοιπα για να μη γεμιζω σελιδες )

Κοιτα να δεις τι γινεται φιλε insectious.To ολο θεμα ειναι σαν την θρησκευτική εμπειρια.Καποιοι βλεπουν και ακουνε το θεο και καποιοι οχι.Σε καποιους ερχεται στον υπνο και σε καποιους οχι.Εγω δεν αμφισβητω αυτους που λενε οτι τον βλεπουν.Δεν λεω οτι λενε ψεμματα.Αυτο που λεω, ειναι οτι αυτο που βλεπουν ειναι σεναρια του υποσυνειδητου τους και αυτο για τον απλουστατο λογο οτι υποβαλλουν τον εαυτο τους ορμωμενοι απο την πιστη τους.Οποτε ναι ακουνε και βλεπουν διαφορα αυτο δεν σημαινει ομως οτι αυτα τα διαφορα υπαρχουν .

Ετσι και εδω..υπαρχει μια τεραστια παραφιλολογια απο πισω αλλα και η προικα απο τα συγγενικα ακουστικα οργανα(οπου οντως ισχυουν ολα αυτα).Ειναι λογικο λοιπον αυτος που ΘΕΛΕΙ να τα πιστεψει να ακουει διαφορες.Τον πιστευω οτι τις ακουει, αλλα αυτο που ακουει ειναι η πραγματικοτητα+ οι προκαταληψεις που γεμιζουν τα οποια κενα.Γιαυτο και σε blind test ξεγυμνωνονται απαντες.Τοσο απλα.

 

[audiokostas]

"πεισε τον Eric Johnson οτι το ξυλο δεν αναπνεει οταν ξυνεις τη βαφη"?  :

Πάντως εγώ παρατήρησα διαφορά στο πως αναπνέει κάποιος μετά το ξύλο αν μου ξύσει τη βαφή.

 

[Insectius]

Είσαι άπιστος ( κουφός  ;D)   > !!!! Στην πυρά  μαζί με τις τελεκάστερ!!!!!!!!!!   :-*

 

[Superfunk]

Σε μια πιο σοβαρη νοτα...(on a more serious note)  ;D

Σιγουρα το...κΣυλο παιζει τον ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ ρολο στον plugged in ηχο μιας ηλεκτρικης κιθαρας,σιγουρα ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ μικροτερο απο αυτον τον ΜΑΓΝΗΤΩΝ (που ειναι και η κυρια πηγη "ηχου") και της ΓΕΦΥΡΑΣ που οντως παιζει σημαντικο ρολο στο ηχοχρωμα. (αν βαλουμε π.χ. ενα ζευγαρι humbuckers σε μια strat ο ηχος της θα αλλαξει ....τρομακτικα περισσοτερο απο το αν αλλαζαμε το..σωμα της με ενα απο διαφορετικο....κΣυλο...αυτο τουλαχιστον το παραδεχεται και ο...μεγαλυτερος..κΣυλας του κοσμου  ;D )

Σιγουρα ομως ΔΕΝ παιζει και ΜΗΔΕΝΙΚΟ ρολο στον ηχο,επηρεαζει (οσο επηρεαζει) διαφορετικα το τελικο αποτελεσμα κυριως λογω του ΒΑΡΟΥΣ που εχει μια κιθαρα ,εχοντας φτιαξει πολλες partscaster ενος μονο τυπου (tele) εχω συνειδητοποιησει οτι το ΒΑΡΟΣ τους,οπως και η ΜΑΖΑ του ΜΠΡΑΤΣΟΥ τους ...τις διαφοροποιει.....

ΠΟΣΟ τις διαφοροποιει?

ΑΚΟΥΣΤΙΚΑ θα πω οτι ΑΝΕΤΑ τις διαφοροποιει ΠΟΛΥ...ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ τις διαφοροποιει αρκετα ...τοσο ωστε να ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ...η διαφορα,η οποια δεν ειναι..earth shatering που λενε και οι..Εγγλεζοι... ;D....αλλα σιγουρα ακουγεται......

Αυτο που εχω παρατηρησει ειναι οτι μια..βαρΓια tele εχει περισσοτερο sustain , πριμα και "front note" ενω μια ελαφρια περισσοτερο "αερα" και ισορροπημενο ηχο....η διαφορα αυτη φυσικα μπορει να "μετριαστει" και να "κουλαντριστει"  ;D απο την ΚΥΡΙΑ πηγη διαμορφωσης  του ηλεκτρικου ηχου που ειναι φυσικα ο ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ και τα εφε...και φυσικα οσο ανεβαινει το gain τεινει προς το...μηδεν...αλλα αυτο δεν παει να πει οτι δεν υπαρχει..

Απο την αλλη υπαρχει και το τεραστιο ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΟ θεμα με τα ...κΣυλα.....πολλοι κιθαριστες θελουν η κιθαρα τους να...ειναι φτιαγμενη απο τα ...καλυτερα....κΣυλα γιατι ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ οτι ακουγεται καλυτερα...και οταν καποιος ΠΙΣΤΕΥΕΙ οτι ακουγεται καλυτερα η κιθαρα του τοτε,ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ....ΟΝΤΩΣ ακουγεται και καλυτερα.....οποτε αφου...ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ κανεναν.. ;D...γιατι να τον κρινουμε.... ??? (εκτος βεβαια και αν μας εκλεψε τα κΣυλα της κιθαρας του απο το....δασος μας... ;D)  

my 2 cents & YMMV...  

 

[audiokostas]

και της ΓΕΦΥΡΑΣ που οντως παιζει σημαντικο ρολο στο ηχοχρωμα.

Έχεις ικιού με γέφυρες φιλαράκο;

Δώσε μας φακσ και όχι αμπελοφιλοσοφίες.

 

[HellFire]

Δυο είναι τα χαρακτηριστικά παραδείγματα οπου η γέφυρα επηρεάζει τον ήχο της κιθάρας.(στα αυτιά μας)

Το πρώτο είναι οι γέφυρες στις Tele, άλλο ήχο εχει η κιθάρα εάν τα saddles είναι μπρούτζινα και άλλο εάν είναι σιδερένια.

Και το δεύτερο είναι η γέφυρα του Ρίο-Αντίριο, εάν παίξεις εκεί πανω κιθάρα δεν ακούς τίποτα από τον αέρα.

ΚΑΙ στις δυο περιπτώσεις η γέφυρα πεζή ΤΟΝ ρόλο.

“I Hear Dead People.”  Διασκευή από γνωστό θρίλερ. ;D

 

[BillTrantos]

Σε μια πιο σοβαρη νοτα...(on a more serious no)  ;D

Σιγουρα το...κΣυλο παιζει τον ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ ρολο στον plugged in ηχο μιας ηλεκτρικης κιθαρας,σιγουρα ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ μικροτερο απο αυτον τον ΜΑΓΝΗΤΩΝ (που ειναι και η κυρια πηγη "ηχου") και της ΓΕΦΥΡΑΣ που οντως παιζει σημαντικο ρολο στο ηχοχρωμα. (αν βαλουμε π.χ. ενα ζευγαρι humbuckers σε μια strat ο ηχος της θα αλλαξει ....τρομακτικα περισσοτερο απο το αν αλλαζαμε το..σωμα της με ενα απο διαφορετικο....κΣυλο...αυτο τουλαχιστον το παραδεχεται και ο...μεγαλυτερος..κΣυλας του κοσμου  ;D )

Σιγουρα ομως ΔΕΝ παιζει και ΜΗΔΕΝΙΚΟ ρολο στον ηχο,επηρεαζει (οσο επηρεαζει) διαφορετικα το τελικο αποτελεσμα κυριως λογω του ΒΑΡΟΥΣ που εχει μια κιθαρα ,εχοντας φτιαξει πολλες partscaster ενος μονο τυπου (tele) εχω συνειδητοποιησει οτι το ΒΑΡΟΣ τους,οπως και η ΜΑΖΑ του ΜΠΡΑΤΣΟΥ τους ...τις διαφοροποιει.....

ΠΟΣΟ τις διαφοροποιει?

ΑΚΟΥΣΤΙΚΑ θα πω οτι ΑΝΕΤΑ τις διαφοροποιει ΠΟΛΥ...ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ τις διαφοροποιει αρκετα ...τοσο ωστε να ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ...η διαφορα,η οποια δεν ειναι..earth shatering που λενε και οι..Εγγλεζοι... ;D....αλλα σιγουρα ακουγεται......

Αυτο που εχω παρατηρησει ειναι οτι μια..βαρΓια tele εχει περισσοτερο sustain , πριμα και "front note" ενω μια ελαφρια περισσοτερο "αερα" και ισορροπημενο ηχο....η διαφορα αυτη φυσικα μπορει να "μετριαστει" και να "κουλαντριστει"  ;D απο την ΚΥΡΙΑ πηγη διαμορφωσης  του ηλεκτρικου ηχου που ειναι φυσικα ο ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ και τα εφε...και φυσικα οσο ανεβαινει το gain τεινει προς το...μηδεν...αλλα αυτο δεν παει να πει οτι δεν υπαρχει..

Απο την αλλη υπαρχει και το τεραστιο ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΟ θεμα με τα ...κΣυλα.....πολλοι κιθαριστες θελουν η κιθαρα τους να...ειναι φτιαγμενη απο τα ...καλυτερα....κΣυλα γιατι ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ οτι ακουγεται καλυτερα...και οταν καποιος ΠΙΣΤΕΥΕΙ οτι ακουγεται καλυτερα η κιθαρα του τοτε,ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ....ΟΝΤΩΣ ακουγεται και καλυτερα.....οποτε αφου...ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ κανεναν.. ;D...γιατι να τον κρινουμε.... ??? (εκτος βεβαια και αν μας εκλεψε τα κΣυλα της κιθαρας του απο το....δασος μας... ;D)  

my 2 cents & YMMV...  

+1000

Αφού μουσική παίζουμε όλοι( ; ),γιατί το κουράζουμε;Ο καθένας αγοράζει ό,τι νομίζει ότι θα τον βοηθήσει να εκφραστεί μουσικά,θα του ακουστεί καλύτερα στο σπίτι,στο studio και στο live,ακόμα και απλά θα τον βολέψει στην τελική.

Αν νομίζει κανείς ότι ανακάλυψε τον τροχό λέγοντας ότι τα ξύλα παίζουν το μικρότερο ρόλο σε ηλεκτρικά όργανα είναι γέλασμενος,το θέμα είναι να δεχθεί ότι παίζουν κάποιο λόγο.Σε λίγο θα μας πει ο Dreamdancer ότι ΟΛΟΙ οι κιθαρίστες από το 1920 μέχρι σήμερα είναι μακάκες που αγοράζουν ό,τι αγοράζουν.

*Το τεστ είναι παντελώς άκυρο καθώς ο ''πειραματιστής'' δε μας δίνει ούτε πληθώρα ηχητικών δειγμάτων,ούτε χρησιμοποιεί ενισχυτή ο οποίος παίζει τεράστιο ρόλο στα ηλεκτρικά όργανα και το κυριότερο,χρησιμοποιεί μόνο ένα είδους EQ,οπότε ούτε εκεί υπάρχει πληθώρα αποτελεσμάτων και στοιχείων.

Είναι σαν να πει κάποιος ''θα κάνω ένα πείραμα για να αποδείξω τι τιμές παίρνουν πιο συχνά τα ζάρια'' και να ρίξει 2 φορές.Όσο ηλίθιο είναι αυτό το πείραμα γιατί είναι πείραμα τύχης,άλλο τόσο είναι και το συγκεκριμένο.

 

[messalion]

Εγω λεω να αλλαξει ο τιτλος και να γινει "Επιτελους απαντηση στο αιωνιο ερωτημα του dreamdancer"

 

[Insectius]

καλά κάνει ο dreamdancer αφού δεν ακούει την διαφορά και εγώ το ίδιο θα έκανα. Οι επιλογές των ξύλων στις ηλεκτρικές γινόταν για λόγους οικονομικούς ,  διαθεσιμότητας ,ευκολίας επεξεργασίας, σκληρότητας  κτλ και όχι λόγω ανωτερότητας tone .

billtrannos  εσύ που είσαι πιτσιρίκι και ακούς καλά

30:50 έως το 31:00 

ακούς καμιά διαφορά και αν ναι περιέγραψε την αν θες.

 

[BillTrantos]

Η διαφορά είναι μικρή,αλλά υπάρχει.

Εγώ ακούω πως η κιθάρα που αντικατοπτρίζεται στην μπλε κυματογραφή είναι πιο πρίμα,bright,όπως θες πες την και η κιθάρα που αντικατοπτρίζεται στην πράσινη πιο μπάσα,dark.

 

[Dreamdancer]

H ολη φαση μου θυμιζει παλια διαφημιση του...Ultrex.

Mπαμπης:Δεν με ικανοποιει ο ηχος της strat μου....ακουγεται σαν λασπη και δεν..μπορω να εκφραστω.

Ειδικος 1:Alderακι δοκιμασες?

Μπαμπης:Oχι!!!!!!!

Ειδικος 1:Δοκιμασε Alderακι και θα δεις!!

Μετα την εφαρμογη....

Μπαμπης:Nαι ναι ειχες δικιο τελικα τι σκασιμο,τι αποκριση στις πενιες..μερα με τη νυχτα

Ειδικος 1Φουσκωνοντας σαν παγωνι που μετεδωσε την σοφια του) Ειδες που στα λεγα? η διαφορα ειναι τιτανοτεραστια.

Ειδικος 2: (Ξυλολογος-αφροδισιολογος και ολιγον ηλεκτρολογος) Μα καλα ρε μπαμπη ειναι δυνατον? που πας με basswood τοσο καιρο? γιαυτο δεν μπορουσες να παιξεις .

Αμοιρος γνωστος και περαστικος:Σκεφτεται..."Τι λενε ρε αυτοι...τι ιδιες μαλα.ιες με το ιδιο τροπο και τον ιδιο ηχο παιζει αυτος ο Μπαμπης εδω και μια δεκαετια...τι διαφορες λενε αυτοι εδω"

αλλα οταν ερωτηθει για να μη φανει και ασχετουλης και οχι μερος της toneκλικας:Ωραιος ρε συ Μπαμπη....με το Alder αναπνευσε η ...κιθαρα ;D.

Το να στρωσει κωλο ο Μπαμπης να εξασκηθει για να βελτιωσει τον ηχο του δεν μπαινει καν στην...εξισωση...αυτα ειναι...gay και δυναμιτιζουν την εκφραση...ειναι ψιλα γραμματα. ;D

 

[Insectius]

Εγώ είμαι ο Ξυλολόγος-αφροδισιολόγος και ολίγον ηλεκτρολόγος  ;D ?? ωτορινολαρυγγολόγος χρειάζεται...  Στην πυρά!!!

 

[BillTrantos]

Και να πω ότι ίσχυε αυτό που λέει...Στο noiz βρήκε να το πει που έχουμε τόσους παικταράδες;; ??? :

 

[JohnGam]

Κρίμα να πάει χαμένος τόσος κόπος του τεστ. Αντί να κάνει alder vs mahogany έκανε ένα ξύλο που δεν ξέρει τι είναι μέ ένα υλικό που δεν ξέρουμε πως ακούγεται. Κάτι μου λέει ότι θα υπάρξουν πολλά άλλα "επιτέλους τέλος" τεστ ;D

 

[theoctapus]

@Dreamdancer

Σόρυ που πετάγομαι σαν την πορδή, αλλά δεν νομίζω να είπε κανείς ότι έχουν μεγάλη διαφορά. Η συντριπτική πλειοψηφία λέει ότι η διαφορά είναι απειροελάχιστη.

Ότι υπάρχουν ξερόλες, κάτσε καλά μάστορες wannabe στο άθλημά μας, αυτό είναι σίγουρο. Εν μέρη ευθύνεται η θολούρα που υπάρχει στο θέμα, εν μέρη το ότι είναι κομμάτι της κακής πλευρά του ανδρισμού το να προσπαθείς να πουλήσεις μούρη, δυστυχώς.

Επί του θέματος πάντως, διαφορές που απαιτούν τόση προσπάθεια για να αναγνωριστούν δεν αξίζουν αναφοράς. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν.