Επιλογη Delay

[fm]

Eβλεπα εδω μέσα να λένε ότι κιθάρα χωρίς delay δεν είναι κιθάρα.Άκουγα συνέχεια τον άλλο κιθρίστα στην πρόβα πάντα να έχει και γαμώ τους ήχους στα leads ενώ εγώ πάντα ένοιωθα ότι κάτι λείπει.Άποφάσισα λοιπόν να πάρω και εγώ ένα delay.Καμιά βοήθεια ρε παιδια?Η χρήση του θα είναι βασικά gilmourική.Το θέλω για leads και για να δίνει ένα άλλο χαρακτήρα σε μερικά περάσματα μέσα στα κομμάτια καθώς και  για να δημιουργεί ατμόσφαιρα.

(Βέβαια δεν ξέρω τι μπορώ να θέλω από αυτο όταν εξοικηωθώ με το εφφέ και το μάθω ως κομμάτι του ήχου μ αλλά ας αφήσουμε τον μελλοντικό ευατό μου ν ανησυχεί για αυτό.)

Προς τι ν κινηθώ αναλογικό ή ψηφιακό?Επίσης έχω δίλλημα με το πόσα λεφτά ν χαλάσω.Αυτή την στιγμή μπορώ ν διαθέσω μέχρι 100 ευρώ γι αυτό κοιτάω προς electro harmonix.υπάρχει κάνα άλλο αξιόλογο σε εκείνη την τιμή?Παρόλαυτά δεν έχω θέμα να περιμένω ώστε ν μαζέψω περισσότερα εάν το πετάλι μου αρέσει.Σε τιμή 150 με 200 βρήκα μερικά τα οποία πραγματικα μου αρέσουν αλλα δν νομίζω ότι υπάρχουν ελλάδα

http://proguitarshop.com/tc-electronic-alter-ego-delay.html

http://proguitarshop.com/way-huge-supa-puss.html

http://proguitarshop.com/catalinbread-echorec.html

http://cargocollective.com/Ghfx/RETRO-SKY-Delay

Έχει κανείς πληροφορίες για κάποιο από τα παραπάνω?Αξίζουν την τυφλή αγορά?Προφανώς μέσα στην βδομάδα θα πάω να δοκιμάσω όλα όσα μπορώ ν βρω για ν διαμορφώσω καλύτερη άποψη.κινόυμε γενικότερα σε stoner,grunge μουσικά

 

[Insectius]

Καλό είναι το πετάλι που θα πάρεις να έχει tap tempo ώστε να να μπορείς εύκολα να το συγχρονίζεις με το ρυθμό του εκάστοτε κομματιού .Αν έχει true bypass δες αν υπάρχει επιλογή να μένουν οι επαναλήψεις αφού έχει πατηθεί το swich.Τώρα αναλογικό η ψηφιακό είναι θέμα γούστου,στα λεφτά που παίζεις τα αναλογικά ακούγονται lofi σε επαναλήψεις μεγαλύτερης χρονικής διάρκειας (πχ time>600ms) και υπάρχουν ψηφιακά με προσομοίωση ήχου αναλογικού delay.Επίσης καλό είναι σε θέμα tone στα ψηφιακά να υπάρχει αναλογικό dry σήμα.Θα σου πρότεινα αυτά:http://www.thomann.de/gr/tc_electronic_flashback.htm

http://www.thomann.de/gr/boss_dd7.htm

 

[fm]

το tap tempo με είχε απασχολήσει και μένα λίγο αλλά θεώρησα ότι δν μου είναι πρώτη ανάγκη βλέποντας ότι και ο άλλος κιθαρίστας στην μπάντα  τ χρησιμοποιεί ελάχιστα

 

[astraxan19]

Για την χρηση που το θες, δεν χρειαζεσαι ταπ τεμπο.

Μια πολυ καλη προταση ειναι το time απο crazy tube circuits. Αρκετα ευελικτο, με χαρακτηρα, σε καλη τιμη (150-160ευρω) και ελληνικο.

 

[Insectius]

το καλύτερο αποτέλεσμα  το παίρνεις από ένα delay όταν ρυθμικά οι επαναλήψεις έχουν κάποια σχέση μ το tempo του κομματιού .Πολλοί φαντάζομαι δεν το κάνουν σε live όπως και άλλα πράγματα που θα βοηθούσαν στο ηχητικό αποτέλεσμα. Άμα  είναι απλά να το χρησιμοποιήσεις σε κάνα δυο σόλο για να "γεμίσουν "τον ήχο ε τότε... Αλλά άμα κάνεις cover των U2 κοιτάς κάποια πράγματα παραπάνω.

 

[fm]

το time που μπορώ ν το δοκιμάσωΗ χρήση του θα είναι περισσότερο για σολο (η μουσικη μου καμία σχέση με U2.)Αυτό με το delay που είπες ισχύει γενικότερα η σε συγκεκριμένες καταστάσεις?γιατι μιλάμε για δύο κιθάρες με πολλά μπάσσα και distortion

 

[algorithm]

Ήμουν μεταξύ του MemoryMan και του Catalinbread Echorec και τελικά δοκίμασα το delay llama+ των jam pedals και κολλησα, προσωπική αποψη είναι οτι δεν υπάρχει τίποτα που να συγκρίνεται. Μην πάρεις σαν ένδειξη τιμές του thomann.Ελλάδα τα βρίσκεις πολύ φθηνότερα.

 

[hyperpanos]

Μάζεψε λίγα παραπάνω και πάρε αυτό http://www.thomann.de/gr/vox_time_machine.htm και θα με θυμηθείς.

Έχει και digital και alanog λειτουργία και  hifi και  lofi απαναλήψεις καθώς και πολύ εύχρηστο tap tempo.

 

[Minoru]

αμα είσαι σε μπαντα που όλα τα κομμάτια σας είναι περίπου πάνω στα ίδια bpm

τότε δεν χρειάζεσαι το tap tempo βρίσκεις ένα delay time που κάθεται καλά σε όλα τα κομμάτια και είσαι άρχοντας, αλλά αν η μπάντα έχει κομμάτια με διάφορα

bpm (πόσο μάλλον στην ακραία περίπτωση όταν και στο ίδιο κομμάτι υπάρχουν μεγάλες

αλλαγές στο τέμπο) τότε το tap tempo είναι must.

Και που να σαι και με ντράμερ που κάθε φορά παίζει με τις ορέξεις του πιο αργά η πιο γρήγορα τα κομμάτια, δηλαδή το 90% των ντράμερ  ;D

Επίσης επειδή παίζεις lead δεν σημαίνει πως δεν σε νοιάζει το που θα πέφτουν οι επαναλήψεις σου, όλοι πρέπει να προσπαθούν να είναι όσο πιο δεμένη γίνεται μια μπάντα καιθ είναι τρομερά εκνευριστικό για τον ντράμμερ να ακούει άκυρες σπαστικές επαναλήψεις  

Προς αποφυγή παρεξηγήσεων ειμαι  lead κιθαρίστας σε μια μπαντα και ξέρω τι σου λεω..

 

[Insectius]

Αυτό με το delay που είπες ισχύει γενικότερα η σε συγκεκριμένες καταστάσεις?γιατι μιλάμε για δύο κιθάρες με πολλά μπάσσα και distortion

Σε ότι παραγωγή ακούσεις είναι πολύ πιθανό να υπάρχει "συγχρονισμένο με tempo delay" σε όλα τα όργανα (φωνή drums κτλ) τόσο ώστε να μην γίνεται αντιληπτό αλλά να "γεμίζει " τον ήχο

τώρα στα live σε rock φάση ένα μεγάλο στοιχείο του ήχου είναι η ένταση  η οποία  δυσκολεύει να αντιληφθεί κάποιος τις λεπτομέρειες και πιθανώς να μην τον νοιάζει όσο εσένα . Η ηχοληψία είναι συνήθως μούφα οπότε πολλοί προτιμούν να μην ασχολούνται με λεπτομέρειες ήχου και συγκεντρώνονται στην σωστή απόδοση από την μεριά τους.

 

[fm]

Tα κομμάτια μας έχουν διάφορες αλλαγές αλλά κυρίως σε ρυθμο(πχ απο 4/4 σε 7/4) και οχι σε tempo και κατά την διάρκεια του ίδιου κομματιού δεν νομιζω να χρειάζομαι ν αλλαζω τ tempo.Τωρα απο κομματι σε κομματι αλλη ιστορια.Γενικοτερα τ tap tempo το θεωρω συν αλλα οχι απαραιτητο

 

[Minoru]

Tα κομμάτια μας έχουν διάφορες αλλαγές αλλά κυρίως σε ρυθμο(πχ απο 4/4 σε 7/4) και οχι σε tempo και κατά την διάρκεια του ίδιου κομματιού δεν νομιζω να χρειάζομαι ν αλλαζω τ tempo.Τωρα απο κομματι σε κομματι αλλη ιστορια.Γενικοτερα τ tap tempo το θεωρω συν αλλα οχι απαραιτητο

απο κομμάτι σε κομμάτι αν ξέρεις σε κάθε κομμμάτι τι time να βάζεις τότε δεν το χρειάζεσαι

 

[Insectius]

υπάρχουν και πετάλια με μνήμες όπου αποθηκεύεις τις διάφορες ρυθμίσεις για τα τραγούδια....πάντως αφού δεν έχεις πολλά φράγκα και μάλλον δεν ξέρεις τι ακριβώς θέλεις ξεκίνα με ένα φτηνό και στην πορεία βλέπεις

http://www.thomann.de/gr/harley_benton_digital_delay.htm

http://www.thomann.de/gr/artec_analog_delay_seadl.htm

http://www.thomann.de/gr/behringer_vm1vintage_time_machine.htm

http://www.thomann.de/gr/akai_analog_delay.htm

 

[fm]

βασικα και εγω αρχικα αυτο σκεφτομουνα(συγκεκριμενα για το memory toy ehx)αλλα μετα με χτυπησε το ατιμο gas

 

[kpeyos]

Εγώ έχω στην πεταλιέρα 2 dealy αυτή την στιγμή. Ένα παλιό Boss DM2 το οποίο έχει για μένα το πιο απίστευτο ηχόχρωμα και blending στα repeats και το χρησιμοποιώ είτε πολύ συντηρητικά ως βάθος είτε το ακριβώς αντίθετο στα πρόθυρα του oscillation και για τα ψυχεδελικά περάσματα και ένα Srtymon Brigadier που αναλαμβάνει όλες τις βρωμοδουλειές: συγχρονίζεται εκεί που κρίνω απαραίτητο με τον drummer ώστε να έχω beat sync επαναλήψεις σε τέταρτα, παρεστιγμένα, τρίηχα χωρίς καν να χρειάζεται να το πατάω μιας και "καταλαβαίνει" το strumming της κιθάρας, έχει άπειρο headroom όταν χρειάζομαι delay μετά από δέκα fuzz, μου δίνει απίστευτα μακριά delay ή άπειρες επαναλήψεις χωρίς να παλέυω με το oscillation, έχει ακόμη και spillover όταν το κλείνεις δηλαδή οι επαναλήψεις συνεχίζουν και σβήνουν φυσικά, πράγμα πολύ χρήσιμο αν το χρησιμοποιείς "περαστικά" σε ένα κομμάτι.

Από τα χέρια μου επίσης εχουν περάσει πάρα πάρα πολλά ακόμη.Από "νέες κυκλοφορίες" με ψήνει πραγματικά μόνο το καινουργιο της Catalinbread το οποίο τουλάχιστον στα αυτιά μου είναι πολύ πειστικό. Βέβαια μόνο σε χρήση με το setup σου μπορείς να κρίνεις αν ένα delay έχει τον ήχο, το versatility, το playability και το headroom που θέλεις κάθε φορά.

Η συμβουλή που εχω να σου δώσω είναι να σκέφτείς τις πιθανές χρήσεις. Ένα delay με max 300ms επαναλήψεις είναι κατα βάση χρήσιμο περισσότερο για το χρώμα και το βάθος, πολύ λιγότερο όμως χρηστικό αν θες επαναλήψεις, εκτός κι παίζεις rockabilly (σε 7/4  ;D).

Ένα ψηφιακό delay δεν θα έχει ποτε το φυσικό blending και την lo-fi ζεστασιά ενός DM-2. Ούτε το "wash" ενός παλιού Deluxe Memory Man.

Ένα αναλογικό delay θα έχει πιθανότατα θέματα με το headroom αν το χρησιμοποιείς μετά από πετάλια με μεγάλη έξοδο. Για effects loop ούτε να το συζητάμε.

Αν το χρησιμοποιείς αραιά και που και όχι για να χρωματίζει ολοκληρα σημεία, δεν αξίζει να δώσεις πολλά λεφτά, και με ένα παλιό Digitech των 50 ευρώ μεταχειρισμένο ή ένα Artec των 50 καινούργιο θα κάνεις μια χαρά δουλειά.

Αν θες διακριτές επαναλήψεις το tap tempo χρειάζεται αρκετά μιας και παίζεις με drummer και όχι με μετρονόμο.

Κατά τ' άλλα θα σε απέτρεπα από πετάλια όπως τα ψηφιακά Boss τα οποία έχουν κάτι στα πρίμα τους που προσωπικά με χαλάει καθώς και από αναλογικά πετάλια όπως το καινούργιο Ibanez AD9 και το MXR Carbon Copy τα οποία δεν είναι καλής ποιότητας κατά τη γνώμη μου. Επίσης θα απέφευγα ακριβά delay όπως τα TREX και του Mad Professor μιας που πια έχουν ξεπεραστεί και στα ίδια λεφτά βρίσκεις πολύ καλύτερα delay που μπορούν να πιάσουν και τον χαρακτήρα τους.

 

[ThanosJ]

Φιλε απο τα λιγα που ξερω για Dλεει (εχω το Memory man WH και ειχα μιας πεταλιερας παλιοτερα) σε συμβουλευω να μη παρεις με τιποτα delay χωρις tap tempo. Ειναι τρομερα πρακτικο, πραγματικα αξιζει.

 

[AXLNICK]

Το ξέρω ότι είναι ακριβό αλλά το παίρνεις και ξεμπερδεύεις με τα πάντα για πάντα....

 

[GabrielM]

Ένα αναλογικό delay θα έχει πιθανότατα θέματα με το headroom αν το χρησιμοποιείς μετά από πετάλια με μεγάλη έξοδο. Για effects loop ούτε να το συζητάμε.

kpeyos μπορείς να επεκταθείς πάνω σε αυτό; Δώσε ένα παράδειγμα με το τι πετάλια εννοείς για την μεγάλη  έξοδο(πχ μπορώ να βρώ το μέγεθος αυτό σε εγχειρίδια των πεταλιών;Και τι εννοείς για το effect loop; Εσύ το DM-2 το παίζεις καρφί σε μονοκάναλο Δώσε μας τα φώτα σου

Ευχαριστώ.

 

[CarpeOmnious]

Φίλε delay υπάρχουν πολλά και σου προτείνουν τα παιδιά με το κιλό.

Το 90% όμως σου αλλοιώνουν τον ήχο.

Για γκιλμουρικά κόλπα και σε προσιτή τιμή θα πάρεις το TC Electronic Flashback.

(γύρω στα 150ε)

Υπάρχει και η ακριβή του έκδοση Χ4 που έχει και presets και ΟΛΑ τα delay που θα χρειαστείς ποτέ και έναν αξιοπρεπή λούπερ. Είναι το πετάλι που θα πάρει τη σκυτάλι από το DL4 της LINE6 που ήταν μέχρι τώρα το στάνταρ πετάλι που τα κάνει όλα.

Κατα τ'άλλα, αν θες κάτι απλό αλλά με αναλογικό ήχο (που θα σε κάνει να λιώσεις από χαρά), δες και το Carbon Copy της MXR. Στα ίδια λεφτά.

 

[AXLNICK]

Φίλε delay υπάρχουν πολλά και σου προτείνουν τα παιδιά με το κιλό.

Το 90% όμως σου αλλοιώνουν τον ήχο.

Για γκιλμουρικά κόλπα και σε προσιτή τιμή θα πάρεις το TC Electronic Flashback.

(γύρω στα 150ε)

Υπάρχει και η ακριβή του έκδοση Χ4 που έχει και presets και ΟΛΑ τα delay που θα χρειαστείς ποτέ και έναν αξιοπρεπή λούπερ. Είναι το πετάλι που θα πάρει τη σκυτάλι από το DL4 της LINE6 που ήταν μέχρι τώρα το στάνταρ πετάλι που τα κάνει όλα.

Κατα τ'άλλα, αν θες κάτι απλό αλλά με αναλογικό ήχο (που θα σε κάνει να λιώσεις από χαρά), δες και το Carbon Copy της MXR. Στα ίδια λεφτά.

Να συμφωνήσω 100% για το delay της TC electronics!!! Kαταπληκτικό!!! Γνώμη μου βέβαια ότι δεν θα πάρει την σκυτάλη από το Line6 αλλά και τα 2 θα παίζουν στα ίσια ανάλογα με τις προτιμήσεις !!! Σίγουρα πάντως είναι τα 2 κορυφαία... Όλα τα υπόλοιπα έπονται !!! Αν δεις και τα guitar rigs όλων των γνωστών και αγνώστων... ένα από τα 2 θα το βλέπεις συνέχεια !!!!