Επέκταση δραστηριοτήτων στον ΟΑΕΕ για προσθήκη μουσικ

SlapGas

Νέο μέλος
Μηνύματα
529
Πόντοι
18
Χαιρετώ όλους τους φίλους του noiz.gr. Ελπίζω να είστε όλοι καλά.

Χρειάζομαι πληροφορίες για το φορολογικό θέμα του τίτλου.

Ξεκινώντας, να πω ότι είμαι ελεύθερος επαγγελματίας μηχανολόγος στον ΟΑΕΕ.

Πρόσφατα έμαθα (δια της δύσκολης οδού) ότι αν θέλεις νόμιμα να παίξεις με τη μπάντα σου σε κάποιο μαγαζί ένα κάποιο βράδυ, ζητάνε φορολογικά στοιχεία για να είναι καλυμμένοι από ΣΔΟΕ εφόδους, αλλά και φορολογικά.

Εγώ την πάτησα γιατί έδωσα τα στοιχεία μου (χωρίς να το ψάξω, δικό μου σφάλμα αυτό) και εν τέλει βρέθηκα στην φορολογική μου δήλωση πέρα από τα τιμολόγια που κανονικά κόβω στην ερευνητική μου δουλειά στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο, να έχω και 1 ή 2 μισθοδοσίες από κάποιο live.

Το αποτέλεσμα ήταν να περάσω σε άλλη κατηγορία φορολόγησης και να χάσω κάποια λεφτά από την επιστροφή φόρου μου.

Θέλω να μάθω τί πρέπει να κάνω για να είμαι κι εγώ καλυμμένος.

Ο λογιστής που με ενημέρωσε για όλα αυτά το καλοκαίρι, μου είπε ότι πρέπει να κάνω επέκταση δραστηριοτήτων στον ΟΑΕΕ και να προσθέσω έναν ακόμα ΚΑΔ στον φάκελο μου (περνώντας και από εφορία κλπ). Έτσι θα κόβω κανονικά τιμολόγια παντού.

Πρόσφατα άκουσα ότι μπορώ χωρίς επέκταση δραστηριοτήτων να κολλήσω κάποια ένσημα στο ΙΚΑ (μέχρι κάποιο όριο) ενώ είμαι κανονικά στον ΟΑΕΕ.

Τί από αυτά τα 2 ισχύει?

Έχει κανείς ανάλογη πείρα/εμπειρία?

Σαν τελευταία προσθήκη να σημειώσω ότι δεν παίζω συχνά live με τη μπάντα.

Ακούω τις γνώμες σας.

Είναι και το σύστημα χαώδες...

 
Σε αναμονή απάντησης από κάποιο ειδικό, να αναφέρω ότι σε αντίστοιχη δική μου εμπειρία δεν κατέστη εφικτή η έκδοση τιμολογίων σε διαφορετικό φορέα από το ΑΕΙ μου γιατί θα ήταν ασύμφορη (γραφειοκρατικά) η ένταξη στο καθεστώς ΦΠΑ για μικρό αριθμό τιμολογίων που είχα σκοπό να κόβω περιστασιακά.

Βέβαια αν ήδη κάνεις περιοδικές δηλώσεις ΦΠΑ το θέμα δεν σε επηρεάζει, μπορείς να προσθέσεις τον ΚΑΔ και να ξεμπερδεύεις.

Πάντως αν πληρώνεσαι από Ευρωπαϊκό grant (ή από πρόγραμμα που χρηματοδοτείται από Ευρωπαϊκούς πόρους σε ποσοστό άνω του 75%) θεωρητικά μπορείς να ζητήσεις να εξαιρεθείς από τον ΦΠΑ.

 
Το γνωρίζω αυτό που λες περί ΦΠΑ, αλλά ευτυχώς ο Ειδικός Λογαριασμός Κονδυλίων Έρευνας (ΕΛΚΕ) του ΕΜΠ δικαιολογεί πρόσθετο ΦΠΑ στα προγράμματα που υπάγονται σε ΦΠΑ.  :)

Τα Ευρωπαϊκά προγράμματα δεν υπάγονται σε ΦΠΑ οπότε τις φορές που πληρώνομαι από αυτά δεν έχω να αποδώσω κάτι.

Στα Εθνικά προγράμματα ή στα Συνεργασίας, αλλάζει το θέμα και παίρνω σαν πρόσθετη αμοιβή το ΦΠΑ που θα πρέπει να αποδώσω.

Ήδη κάνω περιοδικές δηλώσεις ΦΠΑ, όπως ανέφερες.

 
SlapGas είπε:
Το γνωρίζω αυτό που λες περί ΦΠΑ, αλλά ευτυχώς ο Ειδικός Λογαριασμός Κονδυλίων Έρευνας (ΕΛΚΕ) του ΕΜΠ δικαιολογεί πρόσθετο ΦΠΑ στα προγράμματα που υπάγονται σε ΦΠΑ.  :)

...
Αυτό είναι πολύ καλό, μπράβο τους  εκτιμώ ότι θα είναι από προγράμματα παροχής υπηρεσιών όπου εισπράττουν ΦΠΑ - οι Ειδικοί λογαριασμοί πάντα προσπαθούν να το αποφύγουν γιατί δεν είναι επιλέξιμος σε κανένα κρατικά επιχορηγούμενο πρόγραμμα.

Το ίδιο ισχύει και για το μαγαζάτορα, νομίζω δεν θα έχει αντίρρηση να βάλει ΦΠΑ πάνω στη συμφωνημένη αμοιβή, ακόμα και 100% τυπικός με τις αποδείξεις να μην είναι όλο και κάποιες αποδείξεις με ΦΠΑ θα έχει κόψει να συμψηφίσει. Κι εσένα με τη σειρά σου σε συμφέρει γιατί μπορείς να συμψηφίσεις με τον ΦΠΑ κάποιου μουσικού οργάνου, software κλπ.

 
Παιδιά τώρα εγώ δεν ξέρω αν θα βοηθήσω αλλά να πω και εγώ την δική μ εμπειρία!

Εγώ είμαι δάσκαλος (αναπληρωτής) και περιστασιακά γράφω μουσική που πουλάω κιόλας. Κόβω απόδειξη δαπανών με 23% παρακράτηση κτλ. Με αυτό που λέτε δεν είναι το ίδιο; Δεν θα μπορούσε να σου κόβει απόδειξη δαπάνης ο μαγαζάτορας;

Γενικά πάντα είχα την απορία αν λ.χ. οι αποδείξεις δαπανών είναι συμφέρουσες ή διαφορετικά αν θα μπορούσα να έχω ένα μπλοκάκι (παίρνοντας απαλλαγή από ΤΕΒΕ, να έκοβα αποδείξεις και να είχα και συμψηφισμό ΦΠΑ και να αγοράζω από Thomann (netto) χωρις ΦΠΑ.

Έχω ρωτήσει λογιστές και κανένας δεν ξέρει ή μπορεί να βρει κάτι! Είναι περίεργο το καθεστώς με τα live, τα πνευματικά δικαιώματα κτλ.

 
SlapGas είπε:
Ο λογιστής που με ενημέρωσε για όλα αυτά το καλοκαίρι, μου είπε ότι πρέπει να κάνω επέκταση δραστηριοτήτων στον ΟΑΕΕ και να προσθέσω έναν ακόμα ΚΑΔ στον φάκελο μου (περνώντας και από εφορία κλπ). Έτσι θα κόβω κανονικά τιμολόγια παντού.

Πρόσφατα άκουσα ότι μπορώ χωρίς επέκταση δραστηριοτήτων να κολλήσω κάποια ένσημα στο ΙΚΑ (μέχρι κάποιο όριο) ενώ είμαι κανονικά στον ΟΑΕΕ.

Τί από αυτά τα 2 ισχύει?
Το δεύτερο ισχύει.

Αυτό γιατί το μαγαζί σε προσλαμβάνει σαν μουσικό και αποδίδει ΙΚΑ.

Η επέκταση δραστηριοτήτων είναι ανώφελη καθως αυτό θα σου επέτρεπε να κοψεις τιμολόγιο σαν επιχείρηση παραγωγής και όχι σαν μουσικός, προς το μαγαζί. Αν παίζεις μονος σου ίσως έχει νόημα. Αν παίζεις με άλλους... θα κάνεις εσυ την πρόσληψη τους σαν παραγωγός για να πληρώσεις το ΙΚΑ τους;

Κολλα τα ένσημα λοιπόν και σίγουρα αυτά τα μικροποσά δεν πρόκειται να σου αλλάξουν φορολογικό καθεστώς. Στην ουσία για να πληρώνεις το ΙΚΑ γίνεται μόνο.

 
Slapgas

Αντιμετώπισα το ίδιο πρόβλημα με σενα στην προηγουμενη φορολογικη μου δηλωση.

Μεχρι στιγμης αυτο που ισχυει ειναι:

"Αν εισαι ελευθερος επαγγελματιας και το 75% του εισοδηματος προέρχεται απο εναν εργοδοτη φορολογησε σαν μισθωτος (με τις δαπανες πλην των ασφαλιστικών εισφορών να μην αφαιρουνται απτο εισοδημα), αν ομως εχεις και ασφαλιση ΙΚΑ τοτε φορολογησε σαν μισθωτος για την αμοιβη που πηρες μεσω ΙΚΑ και σαν Ελευθερος Επαγγελματιας για αυτα που πηρες σαν Ελ. Επ."

Συνεπως, για εμας που ειμαστε ελευθεροι επαγγελματιες ειναι μονοδρομος το να ανοιξεις δευτερο ΚΑΔ, το οποιο βεβαια δεν ειναι κατι κακο.

Torpilas

Η απόδειξη δαπανων δεν ειναι καλή λύση, γιατι συμφωνα με το πνευμα του νόμου, απευθύνεται σε ανειδικευτους εργατες, πχ θελω να παρω εναν εργατη να καθαρισει το υπογειο της εταιρειας, αλλα σε πολλες περιπτώσεις εφαρμόζεται σε πιο εξειδικευμένες περιπτώσεις και αυτο ειναι στα όρια της νομιμότητας.

Για να γίνει πιο αντιληπτό, είναι σαν να παιρνεις εναν γιατρο με αποδειξη δαπάνης, δεν στεκει! Με την ιδια λογική δεν μπορείς να πάρεις εναν μουσικό να παιξει μουσικη.

Γενικοτερα:

Παραπάνω περιγράφω τι ειναι νομιμο, οχι τι γινεται στην πράξη. Αν ερθει ο ΣΔΟΕ ή το ΙΚΑ ενω παιζεις λάηβ, θα πρέπει ολοι να είναι ασφαλισμένοι, αυτο οριζει ο νόμος, "παιζω αφιλοκερδώς", "κάνω guest εμφανιση", "ανεβηκα με το ζορι στην σκηνη", νοικιάζω το μαγαζί για event" δεν υπάρχει.

Επίσης για οσους γνωριζουν, δεν υπάρχει εργόσημο για τους μουσικούς.

Λυσεις:

1. Αν ενας από την μπάντα εχει ΟΑΕΕ, αρα ατομικη επιχειρηση (Ελ. επ.) μπορει να ανοιξει ΚΑΔ και να ασφαλίζει στο ΙΚΑ τους υπολοιπους μουσικούς αντι για τον μαγαζάτορα

2. Σε ασφαλίζει ο μαγαζάτορας οπως γινόταν μέχρι τώρα και/ή ο ελ. επ. της μπαντας κοβει μόνος του τιμολόγιο παροχής υπηρεσιών

3. Παιζεις ανασφάλιστος, προστιμο για το μαγαζι 10.000 και για κάθε άτομο 1.800 ευρω

ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ:

Δεν μπορεις να επικαλεστείς την κυρια σου ασφάλιση, δηλαδη αν πεις "Παιδια εγω δουλευω σε μια εταιρεια με ΙΚΑ τα πρωινά και παίζω για την πάρτη μου" ή "το πρωι ειμαι γιατρός, πληρώνω κανονικά τα ασφαλιστικά μου ταμεία" πάλι θα σου κόψουν πρόστιμο γιατι ΔΕΝ ασφαλίστηκες για να παίξεις λάηβ.

 
yameth είπε:
Κολλα τα ένσημα λοιπόν και σίγουρα αυτά τα μικροποσά δεν πρόκειται να σου αλλάξουν φορολογικό καθεστώς. Στην ουσία για να πληρώνεις το ΙΚΑ γίνεται μόνο.
Με ολο το θάρρος Yameth αλλα αυτό ειναι 100% λάθος. Στην προπέρσινη φορολογική δήλωση ισχυε, απο την περσινή και μετά δεν ισχύει.

"Αν εισαι ελευθερος επαγγελματιας και το 75% του εισοδηματος προέρχεται απο εναν εργοδοτη φορολογησε σαν μισθωτος (με τις δαπανες πλην των ασφαλιστικών εισφορών να μην αφαιρουνται απτο εισοδημα), αν ομως εχεις και ασφαλιση ΙΚΑ τοτε φορολογησε σαν μισθωτος για την αμοιβη που πηρες μεσω ΙΚΑ (10%) και σαν Ελευθερος Επαγγελματιας για αυτα που πηρες σαν Ελ. Επ. (26%)"

Γιαυτο ο φίλος μας έχασε την επιστροφή του.

 
Miltos23 είπε:
Slapgas

Συνεπως, για εμας που ειμαστε ελευθεροι επαγγελματιες ειναι μονοδρομος το να ανοιξεις δευτερο ΚΑΔ, το οποιο βεβαια δεν ειναι κατι κακο.
ΚΑΔ μουσικού (που είναι και το ζητουμενο στο live) υπάρχει;

 
yameth είπε:
ΚΑΔ μουσικού (που είναι και το ζητουμενο στο live) υπάρχει;
90.01.10.13 Υπηρεσίες μουσικού συγκροτήματος 

90.01.10.07 Υπηρεσίες τραγουδιστή

Γενικα απ τον κωδικο 90.0 Δημιουργικές δραστηριότητες, τέχνες και διασκέδαση

πηγη TAXHEAVEN

 
Συγνώμη για το ποστ μου, ειδικά αφού πλέον έχω κλείσει βιβλία, ΟΑΕΕ, κλπ στην Ελλάδα, αλλά τι μπουρδέλο είναι αυτό; Δηλαδή να θες να κάνεις τη δουλειά σου και να μη σε αφήνει το κράτος! :(

 
Nikolas είπε:
Συγνώμη για το ποστ μου, ειδικά αφού πλέον έχω κλείσει βιβλία, ΟΑΕΕ, κλπ στην Ελλάδα, αλλά τι μπουρδέλο είναι αυτό; Δηλαδή να θες να κάνεις τη δουλειά σου και να μη σε αφήνει το κράτος! :(
'Αστα, αν απλά άφηναν το "εργοσημο" να ισχύει και για τους μουσικούς θα ήταν πολύ πιο απλά τα πράγματα, ουτε ΙΚΑ, ούτε βλακείες, σε μία ώρα είχες τελειώσει και ήσουν καλύμενος..

Μια επισημανση:

Όσα έγραψα παραπάνω έχουν προκύψει ύστερα από συζήτηση με φίλο μουσικό/λογιστή/ιδιοκτήτη μικρής δισκογραφικής.

Είμαι λογιστής, αλλά δεν ασχολούμε τόσο με τα λογιστικά όσο με συγχρηματοδοτούμενα προγράμματα.

Όμως επειδή την πάτησα όπως ο Slapgas πέρσι το έψαξα αρκετα.

Σε κάθε περίπτωση, προτείνω στον Slapgas και οποιον άλλον έχει παρόμοια προβλήματα/απορίες να απευθυνθεί σε έναν λογιστή για να είναι απολύτως σιγουρος.

 
aenimal είπε:
90.01.10.13 Υπηρεσίες μουσικού συγκροτήματος 

90.01.10.07 Υπηρεσίες τραγουδιστή

Γενικα απ τον κωδικο 90.0 Δημιουργικές δραστηριότητες, τέχνες και διασκέδαση

πηγη TAXHEAVEN
Αυτό ισχύει αν το γκρουπ λειτουργήσει σαν επιχείριση. Που σημαίνει πως ο "κοβων" (η επιχείρηση) το τιμολόγιο θα πρέπει να ασφαλίσει τους υπάλληλους μουσικούς.

Εν ολίγοις ο μουσικός θεωρείται μισθωτός και ανήκει στο ΙΚΑ.

Οσο για την ειδική περίπτωση (γιατι δεν ισχύει στους περισσότερους επαγγελματίες)

ελευθερος επαγγελματιας και το 75% του εισοδηματος προέρχεται απο εναν εργοδοτη φορολογησε σαν μισθωτος
ισχύει και αν οι πελάτες σου είναι μέχρι 3.Η διαφορά φορολόγησης μισθωτού απο ελεύθερο επαγγελματία σε τετοιο καθεστώς είναι εως σήμερα, αν θυμάμαι καλά 3%.

 
yameth είπε:
Οσο για την ειδική περίπτωση (γιατι δεν ισχύει στους περισσότερους επαγγελματίες) ισχύει και αν οι πελάτες σου είναι μέχρι 3.

Η διαφορά φορολόγησης μισθωτού απο ελεύθερο επαγγελματία σε τετοιο καθεστώς είναι εως σήμερα, αν θυμάμαι καλά 3%.
Εκτός αν κάποια στιγμή αποφασίσουν να παίξουν στο εξωτερικό. Με το που φανεί πελάτης με ΑΦΜ εξωτερικού πας σαν ελεύθερος επαγγελματίας ακόμα κι αν είναι ένας ο πελάτης. Βέβαια το παραπάνω with a grain of salt.

Tο θέμα με την φορολόγηση ως ελ. επαγγελματίας είναι η προκαταβολή φόρου 75% που αν την δίνεις για πρώτη φορά σου φτιάχνει ένα ωραίο μπουγιουρντί που ανάλογα τα έξοδα πλησιάζει το 50% φορολογία. Την επόμενη χρονια σου αφαιρείται (βέβαια το '17 θα πάει 100% προκαταβολή φόρου πράγμα που σημαίνει πως θα πληρώσεις και 25%) όμως αν δεν έχεις σκοπό να συνεχίσεις (κλείνεις τα βιβλία) δεν ξέρω τι παίζει κι αν και πως αφαιρείται/επιστρέφεται μετά.

 
yameth είπε:
Η διαφορά φορολόγησης μισθωτού απο ελεύθερο επαγγελματία σε τετοιο καθεστώς είναι εως σήμερα, αν θυμάμαι καλά 3%.
Σε αυτό διαφωνώ, γιατι την πατησα και αντι να παρω επιστροφη 800ευρω πλήρωσα και 100!

Δηλαδή σαν ε.ε. μου παρακρατούσαν φορο 20%, και αντι να παρω πισω την διαφορα 20%-10% (800ευρω) αφου πηγαινα σαν μισθωτος πλήρωσα +6%(δηλαδη 100ευρω) σαν ε.ε.

Πήρα τηλέφωνο σε λογιστή, πήρα τηλεφωνο στο taxisnet, προθυμοποιηθηκα να δωσω 400 ευρω στον λογιστη του μαγαζιου να κανει τροποποιητικη ΑΠΔ να μου αφαιρεσει το 1 ένσημο, δεν γινόταν τίποτα.

Υγ: Τα ποσα/ποσοστα ειναι στο περιπου γιατι με πιανουν και τα τεκμήρια, αν κάποιος έχει απορία για το πως προκύπτουν τα ποσα μπορώ να του δείξω τα σχετικά Ε1 + Ε3 και να τρέξουμε την εκκαθαριση φόρου (το ειδικο προγραμμα που δίνεται δωρεαν κάθε χρόνο) για τα έτη 2014 και 2015 για να δείτε ότι "χτυπάει".

 
theoctapus είπε:
Εκτός αν κάποια στιγμή αποφασίσουν να παίξουν στο εξωτερικό. Με το που φανεί πελάτης με ΑΦΜ εξωτερικού πας σαν ελεύθερος επαγγελματίας ακόμα κι αν είναι ένας ο πελάτης. Βέβαια το παραπάνω with a grain of salt.

Tο θέμα με την φορολόγηση ως ελ. επαγγελματίας είναι η προκαταβολή φόρου 75% που αν την δίνεις για πρώτη φορά σου φτιάχνει ένα ωραίο μπουγιουρντί που ανάλογα τα έξοδα πλησιάζει το 50% φορολογία. Την επόμενη χρονια σου αφαιρείται (βέβαια το '17 θα πάει 100% προκαταβολή φόρου πράγμα που σημαίνει πως θα πληρώσεις και 25%) όμως αν δεν έχεις σκοπό να συνεχίσεις (κλείνεις τα βιβλία) δεν ξέρω τι παίζει κι αν και πως αφαιρείται/επιστρέφεται μετά.
Σωστά. Ετσι εξηγείται και το τι πληρωσε ο Miltos23.

Περα απο τα τσουχτερά χαράτσια πάντως, για να κάνω κουβέντα, ο μουσικός για την εφορία είναι ελεύθερος επαγγελματίας. Αλλά κατ΄εξαίρεση ασφαλίζεται στο ΙΚΑ των μισθωτών.

Κάτι που μάλλον εξυπηρετουσε μουσικούς οργανωμένους και όχι ημιεπαγγελματίες ή ερασιτέχνες που ειναι το καθεστώς σήμερα.

Ποιός μουσικός έχει μόνιμη δουλειά για να θεωρηθεί μισθωτος ή ζει απο αυτήν μόνο; Πάνω απο το 5% όσων δηλώνουν παρεμφερή επαγγέλματα;

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Πολύ ωραία...

Επισήμος χάνω τη μπάλα.

Το μόνο που κατάφερα να συγκρατήσω είναι ότι ο Miltos23 την έχει πατήσει όπως κι εγώ.  :(

Δεν κατάλαβα εν τέλει τί με συμφέρει να κάνω σαν κίνηση για να μην έχω προβλήματα φορολόγησης.

Το να κάνω επέκταση με νέο ΚΑΔ σαν ελεύθερος επαγγελματίας, μου δίνει τη δυνατότητα να κόβω τιμολόγιο στο μαγαζί και να είμαι ΟΚ?

Σίγουρα το ΕΜΠ θα είναι εργοδότης μου για πάνω από 75% των εσόδων μου, δεν τίθεται τέτοιο θέμα.

 
Το μαγαζί για να είναι τυπικό θελει οι μουσικοί που θα δουλέψουν εκείνη τη βραδιά να προσληφθούν και να ασφαλιστουν στο ΙΚΑ σαν μισθωτοί.

Οσοι απο εμας εχουν και άλλες δραστηριότητες (μπλοκάκι, ΟΑΕΕ) αναγκαστικά "ασφαλιζόμαστε" για τη βραδιά και στο ΙΚΑ, σαν μισθωτοί μουσικοί περιορισμένου χρόνου.

Φορολογικά είναι στον αέρα το θέμα. Κοψει δεν κόψει παραστατικό δηλαδή, εγώ στην πράξη  δεν εχω πάρει ποτε στα χέρια μου κάτι. Το να πληρωθεί το ΙΚΑ τους ενδιαφέρει τελικά.

Τωρα το φορολογικό πρόβλημα που προκύπτει στην περίπτωση σου, είναι ειδικό θέμα που πρέπει να δεις με τον λογιστή σου για το τι σε συμφέρει.

Τίποτα δεν είναι απλό στη Δανιμαρκία.

Τα πάντα θολά και αν κάποιος έχει να προσθέσει κάτι πιο συγκεκριμένο ας το κάνει.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Να προσθέσω:

Aπό 15.07.2010 ημερομηνία έναρξης εφαρμογής του Ν.3863/2010 οι αυτοτελώς απασχολούμενοι στο θέαμα – ακρόαμα ανεξαρτήτως της υπαγωγής τους σε άλλο φορέα κύριας ασφάλισης για άλλη επαγγελματική δραστηριότητα υπάγονται υποχρεωτικά στην ασφάλιση του ΙΚΑ – ΕΤΑΜ, ανεξάρτητα εάν είναι παλιοί ή νέοι ασφαλισμένοι.(άρθρο 18 παρ, 2 του Ν.3863/10, και εγκύκλιος 81/2010 ΙΚΑ)
Αρα δες στον λογιστή σου τι συνεπειες προκύπτουν αν προσθέσεις ΚΑΔ όπως ''Υπηρεσιες Εκτελεστη Μουσικων Οργανων'' και αποδίδεις ΙΚΑ κατα περίπτωση. ::)

Πωπω... τι μπέρδεμα...

 

Απαντήσεις

Νέα θέματα

Back
Top