Επανάληψη θεμάτων

[Alchemist]

Χαιρετώ φιλικά όλα τα μέλη του Noiz, καθώς και τους Gate Keepers, Modulators, Experts και φυσικά τον Yameth. Αρχικά να ξεκαθαρίσω ότι αυτό το thread δεν έχει το ρόλο παρατήρησης, επίπληξης ή υπόδειξης, είναι καθαρά αυτό που λέει ο τίτλος. Ο λόγος που θα σας υποβάλλω στην ανάγνωση του παρακάτω (βαρετού, το ξέρω) κειμένου είναι ότι...

Τον τελευταίο καιρό παρατηρώ πολύ έντονα ότι πάρα (μα πάρα) πολλά θέματα που ανοίγονται έχουν ως αντικείμενο κάποια απλή ερώτηση που συνήθως αφορά σε νέο εξοπλισμό, συμβουλές αγοράς, προτάσεις και λοιπά. Φυσικά, αυτό δεν είναι κακό, γι' αυτό υπάρχει και το Noiz, για να βοηθούμε αλλήλους σε τέτοιες περιπτώσεις και να αγοράζουμε το καλύτερο που μας επιτρέπουν τα χρήματα της τσέπης μας! :wink:

Το κακό είναι ότι η συντριπτική πλειοψηφία των προαναφερθέντων ερωτήσεων έχει υποβληθεί πολλές φορές στο παρελθόν, στις περισσότερες περιπτώσεις έχει απαντηθεί πλήρως και βέβαια μπορεί κανείς να ανατρέξει στο αρχείο του forum και να κατατοπιστεί. Με λίγα λόγια, γίνονται διαρκώς θέματα για το ίδιο πράγμα και χωρίς ουσιαστική διαφοροποίηση ώστε να μην μπορεί κανείς να πάρει απάντηση από κάποιο παλιότερο θέμα! Ειδικά αυτά τα ρημάδια, κάρτα ήχου και MIDI controller, τα έχουμε ρημάξει πιά, λες και είναι πυρηνική φυσική η επιλογή ενός κλαβιέ...

Και βέβαια, πολλές φορές δεν μπαίνουμε καν στον κόπο να κάνουμε μια υποτυπώδη έρευνα αγοράς μήπως δούμε κάτι που θα μας κεντρίσει το ενδιαφέρον, περιμένουμε από τα μέλη να μας δώσουν τη λύση έτοιμη στο πιάτο!

Με αυτή την αφορμή, θα ήθελα να πάρω το θάρρος και να παρακαλέσω όλα τα μέλη να συμβάλλουν στην ουσιαστικότερη συζήτηση στο forum ώστε να μην αναλώνεται κανένας μας σε επαναλαμβανόμενες κουβέντες. Σίγουρα μπορούμε όλοι να βρούμε στο περίπου αυτό που θέλουμε στην αγορά, να ρίξουμε μια ματιά στα υπάρχοντα threads (και στα βασικά specs αυτού που μας ενδιαφέρει) και έπειτα να προχωρήσουμε στην προσωπική μας ερώτηση, αν και εφόσον χρειάζεται να λυθούν περαιτέρω απορίες.

Συγγνώμη αν το ύφος μου θίγει κάποιους, δεν γράφω τα παραπάνω με κάποιο συγκεκριμένο άτομο υπόψη. Αν έχει κάποιος κάτι να προσθέσει ή να διορθώσει στις σκέψεις μου, παρακαλώ να το κάνει γιατί πραγματικά με στενοχωρεί να βλέπω χρόνο και ενέργεια να σπαταλιέται για πράγματα που σίγουρα δεν είναι τόσο περίπλοκα και δυσνόητα όσο θέλουμε να τα φανταζόμαστε.

Φιλικά προς όλους, Alchemist.

 

[boukas]

Συμπληρώνω ----> Και αν πεις σε κάποιον κάνε κανά search στην λέει και από πάνω κιόλας!

 

[lambrosgg]

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνίσω...

Δεν είναι κακό να γίνονται οι ίδιες ερωτήσεις για θέματα αγοράς γιατι:

1. Μπορεί από τότε που σχολιάστηκε πρώτη φορά, να μην είχε βγεί κάποιο καινούριο προιόν, που πιθανότατα να έιναι καλύτερο. (κάθε μέρα σχεδον βγαίνει κατι καινούριο)

2. Μπορεί κάποιο θέμα να μην το είδε κάποιος χρήστης που να είχε κάτι σημαντικό να προτείνει (δεν είναι όλοι όλη τη μερα στ νοιζ)

3. Κ εγώ κάνω ερευνα αγοράς πριν πάρω κάτι, λίωνω στα reviews στο νετ κλπ αλλα το ΝΟΙΖ δυο πλεονεκτήματα: Είναι ελληνικό (οταν δεαβάζω reviεws είμαι με το λεξικό στο χέρι) και δεύτερον απαντάνε ανθρώποι που ξέρεις ότι ασχολούνται, που μπορεί να έχουν το ίδιο προιον που θες να αγοράσεις και θα σουν πούν μια αξιόπιστη γνώμη.

Με λιγα λόγια, δεν είναι κακό να ξανανοίγουν θέματα με τέτοιες ερωτήσεις για να ανανεώνεται το υλικό και οι γνώμες.

 

[boukas]

έχει τύχει όμως κάμποσες φορές να γίνονται ερωτήσεις που αφορούν την ίδια περίπτωση σε διάστημα 2 ημερών και μερικές φορές ακόμα και την ίδια μέρα. Ε δεν είναι κάπως χαζό αυτό;

 

[lambrosgg]

Εντάξει, αυτό είναι ακραία περίπτωση. Δεν είπα να μπαίνεις στο νόιζ και να ρωτάς χωρίς να ψάχνεις πρώτα... Αν και με τις κάρτες ήχου έχει παραγίνει το κακό...

Εσείς τί προτείνεται? Γύρω στα 100 με 150 ευρώ. Εγώ σκέφτομαι για την M audio audiophile. Τι νομίζετε? είναι όντως τόσο καλή όσο λένε?

 

[boukas]

Ε αυτό ακριβώς λέω. ¶λλο πράμα να ρωτήσει κάποιος για κάτι που ή δεν έχει πολυσυζητηθεί, ή έχει περάσει κάμποσος καιρός και άλλη η κατάσταση με κάρτες ήχου και μονιτορ ως τα 200-300¤ και για το αν αξίζουν ΄όχι οι τελε μπαγια. Σε κάθε κιθαροκουβέντα τσουπ σκάει και η ερώτηση για αυτές! :lol:

 

[Yameth]

Εχει δίκιο ο Alchemist.

Το θέμα είναι ότι όλοι μας θεωρούμε ότι είμαστε εξαίρεση στον κανόνα.Και θέλουμε απάντηση στο "προσωπικό" μας δίλημα.

Καιρό τώρα με ταλαιπωρεί κι εμένα το θέμα.

Δηλαδή άλλος θα έτριβε τα χέρια του...

Αισθάνομαι όμως ότι πρέπει να βρεθεί λύση.

Το FAQ είναι μια.

To να ψηφίζουμε τα "καλύτερα" κάθε χρόνο είναι μια άλλη ένδειξη.

Από την άλλη ο lambrosgg εκφράζει την άποψη των νεότερων μελών. ΚΑι έχει τα δίκια του.

Ας το κουβεντιάσουμε λίγο.

 

[lambrosgg]

Κ εγώ όταν προτομπήκα δεν μπόρεσα να διανοηθώ ότι μπορεί να έχει ξαναρωτηθεί το θεμα καρτας ήχου ή ότι έχουν ξαναανεβάσει τα parody tou malmsteen!!!!

Κ πρόσφατα ρώτησα για μονιτορ. Ειλικρινά πριν ανοίξω το θέμα, έγραψα "monitor" και "μονιτορ" στην αναζήτηση αλλά δεν βρήκα και κάτι πολύ συγκεκριμένο. Απλώς ήθελα μια πρόταση για μονιτορ στ 200 ευρώ!

Και τις περισότερες φορές θέματα που ξανανοίγουν γίνονται για κάτι πιο συγκεκριμένο.

Για παράδειγμα "τι προτείνεται αναμεσα σε αυτά τα δύο"

 

[NemOOO]

Αισθάνομαι όμως ότι πρέπει να βρεθεί λύση. Το FAQ είναι μια.

Επισης λύση θα ήταν να φτιάξουμε ενα μέρος με ενα newbie's guide για τον κάθε τομέα....Και αν γίνεται να ανεβασουμε λίγο τον αριθμό των αρθρθων...γιατί καλλιστα θα μπορούμε να έχουμε ώς αρθρα αυτά που ρωτούνται συχνά...Και αν ο καθενας θελει κατι συγκεκριμενο και ιδιαιτερο τοτε θα το συζηταμε...

 

[harilatron]

Από τη μιά, είναι απόλυτα δικαιολογημένη η τοποθέτηση του Alchemist.

Για παράδειγμα labrossgg, η αναζήτηση για "M audio audiophile" μου έδωσε περίπου 109 hits στο noiz.gr ( Μέσα σε 0.20 seconds παρακαλώ :lol: )

Συμφωνώ απόλυτα με την άποψη ότι θα ήταν καλή η συγκεντρωτική παρουσίαση των reviews και των faqs. Όμως αυτό απαιτεί ένα ακόμη βήμα. Δηλαδή κάποιος να καθήσει να γράψει τα reviews.

Και είναι όμως δυνατόν να γραφτεί ένα review από κάποιον και ταυτόχρονα να είναι ευρέως αποδεκτό? Εννοώ να αντιπροσωπεύει την άποψη της κοινότητας?

Ας πούμε, ποιός θα γράψει το review του Tonelab SE ?

Απο την άλλη, υπάρχουν τα θέματα που επισημαίνει ο lambrosgg.

Με έχει προβληματίσει το τι θα μπορούσε να γίνει...και η άποψή μου είναι ότι μάλλον δεν είναι εφικτό να γίνει τίποτα το πολύ δραστικό.

Θα πρότεινα λοιπόν την συντηρητική λύση:

Σε περίπτωση ενός φανερά απερίσκεπτου νέου θέματος, θα μπορούσε κάποιος που θυμάται ότι το θέμα έχει ξανασυζητηθεί να παραπέμπει άμεσα τον ενδιαφερόμενο στο προηγούμενο και να τον εθαρρύνει να γράψει σ' εκείνο.

Το νέο θέμα θα "θαφτεί" γρήγορα.

Από άποψη forum administration, θα μπορούσε να "μαρκαριστεί" με κάποιο τρόπο το καινούριο thread ώστε να βγαίνει χαμηλά στο search?

Μήπως θα μπορούσαν να βγαίνουν πιο ψηλά αυτά που έχουν διαβαστεί τις περισσότερες φορές?

Θα μπορούσε στους κανονισμούς του forum να ενθαρρύνεται η "αναβίωση" ενός παλιού thread αν αυτό είναι σχετικό με εξοπλισμό / review.

Ας μπεί ο πήχυς σε ρεαλιστικά ύψη για την ώρα. :wink:

 

[Alexei]

Ίσως μια ιδέα γιαυτό που λες harilatron, δηλαδή για το ποιος θα γράφει τι, να είναι σε μορφή thread ta reviews έτσι ώστε ο κάθε ΚΑΤΟΧΟΣ του εν λόγω προϊόντος να λέει την αποψη του.. Απαραίτητη προϋπόθεση είναι όμως να μην γίνονται και αυτά τα threads αντιπαραθέσεις και χαβαλές.. Γιαυτό μάλιστα τόνισα τη λέξη κάτοχος...

 

[Yameth]

Οι προτάσεις του harilatron δυστυχώς δεν είναι εφικτές τεχνικά.

Πολύ απλά όμως μπορούμε να κάνουμε το αυτονόητο αλλά και αυτό που ακολουθείται από άλλα σοβαρά site.

Οι απαντήσεις υπάρχουν μέσα στο φόρουμ σε θέματα βασικά. Χρειάζεται απλά μια συγκομοιδή.

Η εγκυρότητα των προτάσεων / απαντήσεων ελέγχεται.

Όσον αφορά τα νέα μοντέλα κλπ εκεί απλά μπορούμε να ψηφίσουμε κατηγορίες οργάνων σε τακτά διαστήματα.

Το πόσο... chat γίνεται το κάθε θέμα είναι ήδη γνωστό.

Γι αυτό χρειάζεται μεγάλο ξεσκαρτάρισμα.

Οι περισσότεροι που μπηκαν στο Noiz ενδιαφέρονταν να πάρουν κάποιες τεχνικές απαντήσεις. Και τις πήραν.

Τώρα πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτά που γράφουμε μένουν, και βοηθούν τα νέα μέλη.

Όχι όμως όταν το κάθε θέμα πελαγοδρομεί με προσωπικές κουβεντούλες και αντιπαραθέσεις γηπέδου.

 

[Alchemist]

Αρχικά, να σας εκφράσω τη χαρά μου που οι σκέψεις μου δεν παρεξηγήθηκαν. Μεγάλη ανακούφιση!

Στο ζουμί, σαφώς δεν θέλω να σταματήσουν οι ερωτήσεις. Όμως, ξέρετε καλά ότι όταν κάποιος έχει απαντήσει σε μια ερώτηση 50 φορές, θα βαρεθεί να απαντήσει την επόμενη φορά που κάποιος θα κάνει την ίδια ερώτηση (τα νούμερα είναι ενδεικτικά, μην αρπαχτείτε).

Το λέω επειδή έχω πιάσει τον εαυτό μου να υποπίπτει σε αυτή την παγίδα, ξέρω ότι είναι λάθος και δεν μου αρέσει καθόλου να βαριέμαι να βοηθήσω ένα νέο μέλος. Και πιστεύω ότι από κάποιο σημείο και μετά, κι άλλοι κουράζονται και τελικά καταλήγει ένα θέμα να μένει αναπάντητο επειδή έχει δημιουργηθεί ένα αίσθημα κορεσμού στα παλιά μέλη. Και τελικά, οι απορίες των νέων μελών δεν απαντώνται, και κάνουν νέες ερωτήσεις και πάει λέγοντας...

Η ιδέα του Yameth περί FAQ είναι πολύ ωραία και λέω να κάνω την αρχή (αν μου επιτρέπετε) με κάτι τέτοιο για κάρτες ήχου. Τα σχετικά άρθρα του Yameth είναι πολύ σωστά και κατατοπιστικά, το δικό μου ίσως να είναι λίγο πιο "μπακάλικο". Θα επιστρέψω δημήτριος! :wink:

 

[animae]

Θα μπορουσαν επισης πολλα θεματα να γινουν sticky(θελουν σιγουρα "σκουπισμα βεβαια, αλλα και πολλες φορες και "ενωποιηση" θεματων). Μετραει και αυτο αρκετα. Απο την αλλη βεβαια υπαρχει sticky το "Soundcard Benchmarking ... Ας μετρηθούμε", το οποιο κατα την γνωμη μου ειναι εντελως ανουσιο.

 

[elavd]

Το FAQ είναι μια.

Yameth κάποια στιγμή είχες αρχίσει να συλλέγεις ερωτήσεις για να δημιουργηθεί ένα πλούσιο FAQ ανά κατηγορία.

Γιατί "πάγωσε" αυτή η προσπάθεια?

 

[Yameth]

Δεν πάγωσε... Απλά δεν ξεπάγωσε ποτέ.

Επειδή είναι τεράστιος όγκος δεδομένων χρειάζεται ένα χεράκι βοηθείας.

Το δουλεύουμε το θέμα.

 

[harilatron]

Χμ...πως σας φαίνεται αυτό:

Ο Alchemist (ευχαριστούμε για την προσφορά / αυτο-χώσιμο :wink γράφει ένα άρθρο για τις κάρτες ήχου, το οποίο θεωρεί σε μεγάλο βαθμό ολοκληρωμένο.

To άρθρο αυτό, το κάνει ποστ σε ένα καινούριο θέμα. Έτσι, το άρθρο μπαίνει σε μία διαδικασία "δημόσιας διαβούλευσης" όπου θα μπορούν να γίνουν συγκεκριμένες προτάσεις για βελτιώσεις / συμπληρώσεις.

Το πρώτο ποστ θα γίνεται edit από το συγγραφέα του με βάση τις παρατηρήσεις. Όταν θεωρείται ότι το άρθρο έχει φτάσει σε ικανοποιητικό επίπεδο (δηλαδή είναι "τίμιο", ακριβές και πλήρες), μπορεί να αντιγράφεται μόνο αυτό το πρώτο ποστ στην κατηγορία, 'Αρθρα, FAQ , reviews, κλπ.

Το πως ακριβώς (και αν) μπορεί να γίνει αυτό τεχνικά το ξέρει ο yameth.

 

[kontras]

Αν και δεν είναι στη "δικαιοδοσία" μου να μιλήσω για αυτό το θέμα, που μάλλον βαραίνει περισσότερο τους administrators, mods, τον yameth ή και ίσως τους "παλαιότερους" από εμένα, που ίσως έχετε βαρεθεί να βλέπετε τα ίδια και τα ίδια, θα ήθελα να προσθέσω κι εγώ την άποψή μου.

Πιστεύω ότι το φόρουμ λειτουργεί σαν μια μεγάλη παρέα, από ανθρώπους που έχει ο καθένας την "ειδικότητά" του. Το να ρωτήσει κάποιος κάτι, άσχετα αν έχει ξανασυζητηθεί πριν 10 μέρες, του δίνει το αίσθημα της συμμετοχής και του διαλόγου. Το να ανατρέχει κανείς για κάθε ερώτημά του στην αναζήτηση, θα μας φέρει νομίζω στο εξής παράδοξο: Παρά το γεγονός ότι η φύση του φόρουμ είναι η επικοινωνία, σε 1,2,3 δεν ξέρω πόσα χρόνια, απλά θα σταματήσουν τα νέα ποστ, και θα ψάχνουμε όλοι στην αναζήτηση.

Ναι τα tascam vl x5 μπορεί να είναι τα καλύτερα μόνιτορ στα λεφτά τους, αλλά άμα το ξαναποστάρει κάποιος, μπορεί να έχει βγει ανακοίνωση ότι βγαίνουν κάποια άλλα, που να αξίζουν να περιμένει κάποιος πριν προβεί στην αγορά.

Ομαδοποιώντας από την άλλη όλα τα ποστ που έχουν να κάνουν με τα vl x5 (παράδειγμα πάντα) αλλά δεν θα ήθελα να δω ένα τόπικ 99 σελίδων, θα προτιμούσα να δω τα τελευταία μόνο.

Ίσως ένας τρόπος μέσης επίλυσης του φαινομένου, θα ήταν να φαίνονται τα τελευταία 20 πχ τόπικ στην πρώτη σελίδα, αφού οι περισσότεροι αυτά μόνο κοιτάνε.

Παρόλαυτά θα προτιμούσα να μπορεί ο καθένας να ρωτάει ό,τι θέλει, όπου θέλει, και το βασικότερο να υπάρχει η διάθεση να απαντηθεί, έστω και με τα ίδια επιχειρήματα.

Πάντα φιλικά και με την καλύτερη διάθεση

 

[JM]

Δεν ξερω αν ταιριαζει με το συγκεκριμενο τοπικ αλλα θα ηθελα ριξω μια ιδεα περα απο το "συμαζεμα"..

Να μπορουμε να βαλουμε στο profile μας καποιες πληροφοριες οπως: τι εξοπλισμο εχουμε, τι daw χρησιμοποιουμε, και γενικοτερα τα εργαλεια με τα οποια δουλευουμε.. Ετσι ωστε να μπορει καποιος να κανει ενα search για κατι που τον ενδιαφερει (μια καρτα ηχου πχ) και να επικοινωνησει αμεσα με καποιον που εχει την ιδια για καποιες πληροφοριες που μονο ενας "κατοχος" μπορει να γνωριζει καλυτερα.

Για παραδειγμα, οταν ηταν να παρω καρτα ηχου ειχα ψαξει και βρηκα μελη που ειχαν την καρτα που ελεγα να αγορασω και μου εδωσαν καποιες πληροφοριες που δεν τις ειχα διαβασει μεσα στο φορουμ.

Τεσπα, δεν ξερω αν ταιριαζει με το ολο θεμα.. Μια ιδεα εριξα..