Ένα ενδιαφέρον ''πείραμα'' περί tone.

[BillTrantos]

Τελικά τι παίζει με το tone ενός παίκτη;

Επηρεάζει τον εξοπλισμό του ή επηρεάζεται από αυτόν;

*Δεν είναι για μη metalάδες το vid... ;D

 

[Jazzjoker]

Μα είναι δυνατόν;  ;D

Δηλαδή το concept του τεστ σωστό είναι, αλλά τι διαφορά να καταλάβει κανείς με όλη αυτή την αβυσσαλέα βρώμα;

 

[Haris]

Μπράβο ρε Σπύρο, γιατί προς στιγμήν νόμισα ότι εκτός από ντράμερ είμαι και κουφός...

(Και μην διανοηθεί να πει κανείς ότι είναι συνώνυμα!)

 

[theoctapus]

Και όμως διαφορές υπάρχουν, μικρές σίγουρα και δεν ξέρω πόσο αξίζει να τις συζητάμε (σιχαίνομαι το cork sniffing) αλλά είναι εκεί. Ειδικά το palm muting διαφέρει αρκετά από χέρι σε χέρι (στο βίντεο αυτό όχι και τόσο). Παρόλο που δεν είμαι Το Αυτί, διαφορές έπιασα.

Το θέμα είναι το αυτί (και το μυαλό) να έχει εκπαιδευτεί σε ένα είδος ήχου. Αν όλη μέρα ακούς καφρίλες είναι θέμα χρόνο να αρχίσεις να αντιλαμβάνεσαι μικρές διαφορές. Δεν είναι τυχαίο ότι οι μεταλλάδες είναι από τους πιο παράξενους (και ξερόλες I might add) όσον αφορά τον ήχο.

ΥΓ. Δεν ασπάζομαι το "το χέρι κάνει τον ήχο". Και το συγκεκριμένο πείραμα δεν το αποδεικνύει όσο πιθανώς θα ήθελε. Ένα απλό κομμάτι στην αλυσίδα να άλλαζε (π.χ. το πετάλι) ο ήχος θα είχε πολύ μεγαλύτερη διαφορά συγκριτικά.

 

[Jazzjoker]

Εμένα η ένστασή μου έγκειται στο ότι το τόσο βαρύ distortion κρύβει/καλύπτει/εξισώνει σε πολύ μεγάλο ποσοστό τις ιδιαιτερότητες του κάθε παίχτη. Οπότε είναι σα να σαμποτάρεις το τεστ σου απ' την αρχή. Κάποιος που ακούει πολύ τέτοια μουσική πιθανότατα να ακούσει διαφορές αλλά γιατί να περιορίσεις τα αποτελέσματα της δοκιμής κατά τέτοιον τρόπο; Άσε που μετά αρχίζει το "εγώ άκουσα", "εγώ δεν άκουσα τίποτα", "είσαι κουφός", "εγώ μπορεί να είμαι κουφός αλλά εσύ είσαι κουλός" κλπ. ;D

Κατά την ταπεινή μου άποψη, πρώτα απ' όλα βάζεις τους παίχτες και παίζουν το ίδιο πράγμα με καθαρό/ημικαθαρό ήχο. Κατόπιν φορτώνεις όσο ντιστόρσιον τραβάει η ψυχή σου και επαναλαμβάνεις. Έτσι έχεις κι ένα "υποτέστ" εντός του τεστ.

 

[theoctapus]

Κατά την ταπεινή μου άποψη, πρώτα απ' όλα βάζεις τους παίχτες και παίζουν το ίδιο πράγμα με καθαρό/ημικαθαρό ήχο. Κατόπιν φορτώνεις όσο ντιστόρσιον τραβάει η ψυχή σου και επαναλαμβάνεις. Έτσι έχεις κι ένα "υποτέστ" εντός του τεστ.

Σωστό.

Εμένα η ένστασή μου έγκειται στο ότι το τόσο βαρύ distortion κρύβει/καλύπτει/εξισώνει σε πολύ μεγάλο ποσοστό τις ιδιαιτερότητες του κάθε παίχτη.

Κι αυτό σωστό. Είπαμε, κουβέντα να γίνεται. Από εκείνα τα πράγματα που μόνο οι κιθαρίστες ασχολούνται.

Το σπαστικό στο "το χέρι κάνει τον ήχο" είναι οτι πολλοί το χρησιμοποιούν καταχρηστικά για να δικαιολογήσουν τις διαφορές μεταξύ ενός καλού και ενός μέτριου κιθαρίστα. Άκούς συχνά "πήρε την κιθάρα μου στα χέρια και μοιάζει σαν να μεταμορφώθηκε." Ναί, μήπως γιατί αυτός που την έπιασε είναι καλύτερος κιθαρίστας;

Αν όλες οι παράμετροι είναι ίδιες, όπως στο εν λόγω πείραμα, οι διαφορές είναι από μικρές μέχρι καθαρά εγκυκλοπαιδικού χαρακτήρα.

 

[sfaku]

Καλά τα λέτε προλαλήσαντες.

Ομολογώ ότι ακούγονται κάποιες ανεπαίσθητες διαφορές που οφείλονται σε διαφορά τεχνικής μεταξύ των παικτών (αυτός ο Raffinski θεωρώ ότι πενάρει πιο κοφτά από όλους και προτιμώ τον ήχο του).

Σίγουρα η διάρκεια του τεστ είναι μικρή, το είδος είναι περιοριστικό, η κιθάρα είναι... καρακομπρεσέρ, το backing track μπερδεύει κλπ.

Συμφωνώ ότι ένα τέτοιο πείραμα χρειάζεται οπωσδήποτε και άλλες διαβαθμίσεις gain. Νομίζω χρειάζονται τουλάχιστον τέσσερα τεστ (clean, low gain, medium gain, high gain) αν και υπάρχει χώρος για περισσότερα, αν σκεφτούμε τα μουσικά είδη και ύφη που μπορούν να τεσταριστούν. Π.χ. clean θα μπορούσε να είναι και jazz και blues και ballad.

Οι παίκτες επίσης θα πρέπει να είναι προσεκτικά επιλεγμένοι (να μην είναι καρμπόν και τελείως άχρωμοι) όπως και τα μουσικά θέματα.

Έτσι το φαντάζομαι για να αρχίσει να αποκτά υποψία "επιστημονικότητας".

 

[messalion]

Χμμμμ απλο και ενδιαφερον "πειραμα".Σιγουρα το ολο θεμα χαλαει απο το πολυ distortion και κατα την ταπεινη μου αποψη πιο μεγαλη διαφορα κανει στον ηχο το δεξι χερι και το πως χτυπαει τις χορδες απ'οτι το αριστερο (παιζει και το αριστερο φυσικα) αλλα το επιπεδο μου αυτο μου δειχνει.

Σε παρομοιο πειραμα που εχω κανει παντως μεταξυ εμου και του κιθαριστα της μπαντας μου (σε clean) η χροια αλλαζε και αυτο γιατι εγω ειμαι πιο σταθερος στο δεξι απο τον ετερο κιθαριστα που ειναι πιο "funk".Κιθαρα>καλωδιο>ενισχυτης>μικροφωνο>καρτα ηχου και συγκριση των κυματομορφων.

 

[Dreamdancer]

Παντως ακομα και με super βαρυ distortion αμα τους εβαζε να παιξουν εστω και μια απλη lead μελωδική γραμμή με κανα bending,vibrato και τα σχετικα  οι διαφορες θα φαινονταν αρκετα ευκολα.

Εξαλλου με αυτη τη λογικη ουτε το gear κανει τη διαφορα.Εβλεπα χτες ενα θεμα το S-gear vs Axefx...οπου το S-gear για οποιους δεν ξερουν ειναι το νεο go-to software amp sim για....vintagoκαταστασεις ;D,κοστιζει 99 δολλαρια!! και ικανοποιει ακομα και τους σνομπιστες.Εκει λοιπον οι διαφορες ηταν απειροελαχιστες(παρα την αβυσαλεα διαφορα τιμης) ΑΛΛΑ οι συγκρισεις ηταν περισσοτερο σε συνθηκες recording δωματιου .Με λιγα λογια δεν παιρνεις μονο οτι σε συμφερει και κανεις συγκριση.Το εξεταζεις απο ολες τις πλευρες.

 

[BillTrantos]

Συμφωνώ με όλους,ανέβασα το vid χωρίς να είμαι με κάποια από τις 2 πλευρές έτσι κι αλλιώς!

Η φράση του στο τέλος τα λέει όλα! Ένα πείραμα είναι πετυχημένο όταν δεν παίρνεις τα αποτελέσματα που περίμενες. Κι εγώ περίμενα πολλές διαφορές,όλων των ειδών!

Σίγουρα το είδος μουσικής δεν βοηθάει,αλλά επειδή το αυτί μου είναι συνηθισμένο άκουσα αυτά που όσοι έχουν άλλο μουσικό προσανατολισμό δε θα άκουσαν τόσο εύκολα.

Συμπερασματικά θα έλεγα πως οι διαφορές είναι απειροελάχιστες και ακούγονται μόνο αν θες να τις ακούσεις στο συγκεκριμένο είδος.Ίσως σε κάτι πιο clean τα πράγματα να ήταν πιο ξεκάθαρα,αλλά εγώ μάλλον πιο περίπλοκα θα τα έβρισκα.Το πολύ distortion απλοποιεί τέτοιες συζητήσεις περί tone! ;D

 

[Superfunk]

Καθε παικτης εχει τον δικο του "ηχο",αυτο δεν σημαινει οτι ο ηχος αυτος δεν θα βελτιωθει αν ο ΙΔΙΟΣ παικτης παιξει με καλυτερο εξοπλισμο,αυτο ισχυει για ΟΛΑ τα οργανα.

Το να συγκρινουμε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΥΣ παικτες με διαφορετικο εξοπλισμο για να αποδειξουμε π.χ. οτο ο ταδε φτηνος ενισχυτης στον οποιο παιζει ο Jeff Beck εχει καλυτερο ηχο απο τον πανακριβο ενισχυτη στον οποιο παιζει ο Μπαμπης ο Σουγιας.. ;D  δεν εχει καποια λογικη βαση ΙΜΗΟ.

 

[Sakis_Gallo]

δεν καταλαβα καμια διαφορα......

με τοσο gain και κομπρεσορα δεν νομιζω να αφινει και πολυ περιθωριο στους παικτες

 

[geodimitri]

Κι εγώ να πω την αλήθεια δεν αντιλήφθηκα σημαντικές διαφορές. Αν δεν έβλεπα το βίντεο πάντως θα πίστευα ότι έπαιζε ένας άνθρωπος. 

 

[Passive]

Η ιδεα μου ειναι ή το youtube εχει γεμισει απο μπαρμπαδια-χομπιστες καποιας ηλικιας (μη σου πω γεροξεκουτια ) που την εχουν δει εφηβοι evh ???? ημαρτον δηλαδη ενταξει φτανει !!! σορυ αλλα δεν αντεχω ουφ το ειπα  :

 

[droneblack]

Να πω και γω την ταπεινη μου  γνωμη ,που ακουω καφριλες πολλα χρονια και μικροτερος εμπαινα στο τριπακι της υπεραναλυσης του ηχου και συγκρισης των διαφορων παικτων (οπως οφειλει να κανει καθε σοβαρος μεταλλας  ;D ).

Οι μονες μικρες διαφορες που ακουσα ηταν στον τυπο με την Opeth μπλουζα και το τυπο με το μουστακι και τα tatto στο χερι.

Αμα "στησεις "αυτι ακους αλλα πιστευω οτι οι διαφορες αυτες εχουν να κανουν με αυτο που ειπε ο sfaku

Ομολογώ ότι ακούγονται κάποιες ανεπαίσθητες διαφορές που οφείλονται σε διαφορά τεχνικής μεταξύ των παικτών

 

[Kanimothrios]

με τοσο gain και κομπρεσορα δεν νομιζω να αφινει και πολυ περιθωριο στους παικτες

Έτσι.

Μάλιστα πιστεύω ότι σε κάποιο άλλο είδος,με άλλες τεχνικές,οι διαφορές θα ήταν ακόμη μεγαλύτερες από τις πολύ μικρές,αλλά υπαρκτές, που ακούμε τώρα.

 

[Ριχάρδος]

Γιά άλλη μια φορά αποδεικνύομαι ένας ευτυχισμένος κουφός...Αυτο.

 

[Miltos23]

Δεν ακουσα καποια τρομερη διαφορα, λεπομεριες..και δεν ειμαι και 100% σιγουρος!

Βεβαια με προβληματιζει οτι δεν παιζουν το ιδιο ριφφ ολοι, αλλα τους δειχνει σπαστα, πιθανοτατα αν παιζανε το ιδιο ριφφ να ακουγονταν πιο εντονα οι διαφορες.

All in all σε τετοια ειδη μουσικης θεωρω οτι υπαρχει ο καλος και ο κακος παικτης και απαξ και αναπτυξεις την τεχνικη αλα hetfield στο δεξι θα εχεις εναν χαρακτηριστικο ηχο/στυλ που θα επηρεαζεται μονο απο τον ηχο του ενισχυτη και ελαχιστα απο τον ιδιο τον παιχτη.

 

[metalmike]

Βεβαια με προβληματιζει οτι δεν παιζουν το ιδιο ριφφ ολοι, αλλα τους δειχνει σπαστα, πιθανοτατα αν παιζανε το ιδιο ριφφ να ακουγονταν πιο εντονα οι διαφορες.

+1

Σημαντική παρατήρηση!

 

[theoctapus]

Πάντως μεταξύ μας το βίντεο είναι ψιλομπούρδα. Δεν έγινε με τον καλύτερο τρόπο, δεν αποδεικνύει τίποτα και ειδικά το τελευταίο σχόλιο, ότι δηλαδή το καλό επιστημονικό πείραμα φαίνεται όταν δεν παίρνεις τα αποτελέσματα που περιμένεις και αυτό επικυρώνει το συγκεκριμένο "πείραμα" είναι πέρα για πέρα μαλακία.