DSI Prophet 08 vs Nord Lead/Virus TI

[A38]

Γειά σε όλους! Έχω την εξής απορία. Έχω διαβάσει πάρα πολλά σχόλια για το prophet 08 και υπάρχουν αρκετοί που δεν τους αρέσει συγκρίνοντας το με άλλα αναλογικά και μάλιστα αρκετοί λένε οτι δε βγάζει καλα basses και άλλοι λένε οτι ακούγεται σαν ψηφιακό!!! Ωστόσο πάρα πολλοί, το "Θεοποιούν" (για τον ήχο). Πραγματικά δεν ξερω τι να πιστέψω! Πήγα στο Διαμαντόπουλο μπας και το βρώ να το τεστάρω, αλλά όπως είχα μαντέψει δε το είχαν και μάλιστα ο πωλητής προσπάθησε να με πείσει με γελοία αντιτεχνολογικά επιχειρήματα του τύπου "ε, είναι prophet...τι το σκέφτεσαι..."..γουρούνι στο σακί δηλαδη..τη στιγμή που πολλοί χρήστες σε πολλά fora στο δίκτυο, έχουν εκφράσει αντίθετη γνώμη και υπάρχει και κάτι που λένε όλοι..η κακή ποιότητα των encoders (πηδάνε τιμές, πηγαίνουν μόνο ανωδικά σε καποιες περιπτώσεις και είναι υπερβολικά εύθραυστα).

    Τέλος πάντων, υπάρχει κανείς εδω που να το έχει αγοράσει ή να το έχει δοκιμάσει εκτενώς καπου? Ισχύει οτι δεν είναι καλό για μπάσα? Σε θέμα ζεστού αναλογικού ήχου περνάει ένα Nord ή Virus? (Ξέρω οτι αυτά είναι software in a box, απλά με οοοοόλα αυτά τα σχόλια που έχω ακούσει, δε μπορώ να καταλάβω καν αν είναι ανώτερο (σε ήχο, όχι δυνατότητες) ακόμα και απο ενα καλό Virtual Analog (προσομοίωση)...πολύ μπέρδεμα!!!) 

υ.γ. παρακαλώ μη μου πείτε οτι "είναι διαφορετικά synths" και δε συγκρίνονται...και οι 2 τεχνολογίες γυρίζουν γύρω απο τον αναλογικό ήχο, οπότε σίγουρα υπάρχουν αντικείμενικα κριτήρια (πέρα απο τον χαρακτήρα και τις δυνατότητες). Μιλάω για για τη βασική ποιότητα του ήχου σε φίλτρα και ταλαντωτές (όσον αφορά την προσθαφαιρετική σύνθεση με αναλογικά στοιχεία)...αυτά είναι σίγουρα συγκρίσιμα...μην αναφερθείτε δηλαδη σε wavetable, fm κτλ. δυνατότητες σύνθεσης των VA, γιατί μιλάω καθαρά για το αναλογικό τμήμα προσθαφαιρετικής συνθεσης...

 

[bloody_sunday]

Το έχω δοκιμάσει εκτενώς... θα τα πάρω με τη σειρά όπως τα γράφεις για να σου πω μερικές απόψεις...

Πολύ punchy μπάσα δεν βγάζει - άλλα αναλογικά όπως τα Moog, το DSI Mono Evolver (ή το κορυφαίο Poly) ή και βεβαίως τα ψηφιακά που αναφέρεις θα τα πάνε καλύτερα σε αυτό τον τομέα, πιστεύω. Όμως ας μην ξεχνούμε πως ένα punchy μπάσο μπορεί να δημιουργηθεί κάλλιστα και με έξυπνη χρήση του compression.

"Ψηφιακό" δεν ακούγεται σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση, και ειλικρινά απορώ με τέτοια ανεγκέφαλα σχόλια. Και στο κάτω-κάτω της γραφής, τι θα σήμαινε κάτι τέτοιο; Πολλά ψηφιακά μηχανήματα αριστεύουν σε αναλογικούς ήχους. Μήπως εννοούν ότι ακούγεται σαν "κακό" ψηφιακό; Kαι ποιο θα ήταν αυτό; Tεσπα, το προσπερνώ σαν εντελώς άκυρο. Τo Prophet έχει έναν πολύ ευγενικό ήχο που σου χαϊδεύει τα αυτιά, που σου φέρνει αμέσως στη μνήμη κλασσικές ηχογραφήσεις, και που αντιλαμβάνεσαι ότι στην καρδιά του έχει έναν παλμό που απλά ΠΡΕΠΕΙ να είναι αναλογικός - δεν ξέρω πώς να το εκφράσω, αλλά η εντύπωση αυτή πρέπει να οφείλεται κυρίως στα υπέροχα φίλτρα του. Για τα encoders δεν γνωρίζω... πάντως η DSI είναι σοβαρή εταιρία.

"Θεοποίηση" δεν πρέπει να υπάρχει για τίποτα. Προσωπικά θα το προτιμούσα για pads (υπέροχα) και πού και πού για κανένα lead, αλλά όχι σαν jack of all trades - θα είχα και άλλα που θα αναλάμβαναν διαφορετικές δουλειές. Τα άλλα δυο που αναφέρεις σίγουρα το κάνουν αυτό, με προσωπική προτίμηση σαφώς το Virus. To Νοrd είναι τόσο crisp, τόσο "μυτερό" που νιώθω μια ψυχράδα να υποβόσκει... ας μην ξεχνάμε πάντως πως και τα δυο είναι industry standard.

Tέλος, όλα αυτά δεν σημαίνουν πως το Prophet δεν μπορεί να δείξει ένα πιο "άγριο" πρόσωπο αν το θελήσουμε, αλλά χοντρικά μιλώντας έχω την αίσθηση ότι αυτό θα γίνει από την... "ευγενική" σκοπιά!  ;D Αν θες τέτοιους ήχους, δεν έχω ακούσει τίποτα από την νέα παραγωγή των συνθ που να πλησιάζει αυτό το τέρας που ονομάζεται Evolver.

όπως είχα μαντέψει δε το είχαν και μάλιστα ο πωλητής προσπάθησε να με πείσει με γελοία αντιτεχνολογικά επιχειρήματα του τύπου "ε, είναι prophet...τι το σκέφτεσαι..."..γουρούνι στο σακί δηλαδη..

Πάρτου ρε φίλε, γκαραντί σλιέου!!  ;D  Τα'χω δει να συμβαίνουν στον κιθαριστικό τομέα, αλλά κι εκεί;

 

[Alchemist]

Συμφωνώ με Bloody στα σχόλια!

Επίσης, μας διαφεύγει ένα βασικό κομμάτι. Το Prophet είναι αναλογικό! Από αυτή την άποψη και μόνο, προφανέστατα είναι καλύτερο σε θέμα "ζεστού αναλογικού ήχου" σε σχέση με ένα ψηφιακό synth.

Προσωπικά το έχω δοκιμάσει (όχι ιδιαίτερα εκτενώς ομολογώ αλλά τα βασικά τα άκουσα) και μπορώ να πω ότι είχε ήχο ζεστό και με όγκο. Δηλαδή δε με απογοήτευσε και πιστεύω ότι τα presets που είχε δεν ανταποκρίνονται στις πλήρεις δυνατότητες του οργάνου.

Δεν ξέρω πώς θα φανεί σε σένα σε σχέση με τα Virus και Nord βέβαια, είναι και υποκειμενικό το θέμα. Το σίγουρο είναι ότι το Prophet έχει πιο συγκεκριμένο χαρακτήρα από τα άλλα και θα έλεγα ότι ο χαρακτήρας του Prophet είναι πολύ πιο κοντά σε αυτό που λέμε "αναλογικός ήχος", τα άλλα έχουν επίσης πολύ όμορφο ήχο αλλά στα αυτιά μου, πιο μοντέρνο και "κλινικό" σε σχέση με το Prophet.

Όσο για το επιχείρημα του πωλητή στον Διαμαντόπουλο... τί να πω, ή το παλικάρι είναι πολύ μεγάλος φαν του Prophet ή του είχε ξεμείνει ένα κομμάτι και ήθελε να ξεπουλήσει. 8)

 

[A38]

Ευχαριστώ πολυ για τη βοήθεια!

Όσο για το επιχείρημα του πωλητή στον Διαμαντόπουλο... τί να πω, ή το παλικάρι είναι πολύ μεγάλος φαν του Prophet ή του είχε ξεμείνει ένα κομμάτι και ήθελε να ξεπουλήσει. 8)

Όχι, στον Διαμαντ. το φέρνουν μόνο με παραγγελία. Ένταξει, οι πωλητές στην Ελλάδα θα είναι πάντα το ίδιο...προσπαθούν να πουλήσουν, χωρίς όμως επιχειρήματα και δυστυχώς πολλές φορές χωρίς τις απαραίτητες γνώσεις (δεν αναφέρομαι στο παλικάρι στον Διαμαντ.)..πάλι καλά που είναι η δουλειά μου και ξέρω τι να κρατήσω απο αυτά που μου λένε...έχω πάρει παρόμοιες απαντήσεις απο πολλά μαγαζιά στην Αθήνα. Του έκανα την ίδια σαφέστατη ερώτηση (για το αν δηλαδή έιναι καλύτερο το Prophet απο το ΝL2X, αντικειμενικά στους αναλογικούς ήχους και μου απάντησε "κοίτα, το ΝL2X είναι άλλο πράγμα...έχει 1000δες ήχους..." άκου άσχετη απάντηση σε ένα καθαρά συγκεκριμένο τεχνικό θέμα που έχει να κάνει με την αντικειμενική ποιότητα προσομοίωσης των αναλογικών τμημάτων!

Δηλαδή είναι σαν να τους λές τόσο καθαρά: "απομόνωσε" τη απλή γενική γραμμή (ταλαντωτές/φίλτρο/ενίσχυση/έξοδος) που προσομοιώνει τα αναλογικά σήματα σε ένα Νord (ξεχνώντας οποιαδήποτε άλλη πρόσθετη λειτουργία!) και σύγκρινε το αποτέλεσμα με την ίδια ακριβώς γραμμή στοιχείων στο prophet 08...ποιό είναι πιο πειστικό σαν αναλογικό synth?...και αυτοι σου λένε "μα το Nord έχει χιλιάδες ήχους έχει και πολλούς τύπους φίλτρων και είναι και κόκκινο..." άσχετα πράγματα...θυμάμαι όταν είχε βγεί το Κοrg karma πήγα να το δοκιμάσω στην Bon Studio...και φυσικά, ο αρμόδιος πωλητής εκείνη την εποχή έσπευσε να με βοηθήσει, λέγοντάς μου: "αυτό εδώ είναι καινούριο και εχει πολύ καλούς ήχους μέσα και βγάζεις κομμάτι σε 10 λεπτά με αυτό..." και όλες αυτές οι γενικότητες και "ερασιτεχνικές" περιγραφές, για ένα συνθι που τότε ήταν πανάκριβο (πάνω απο 900.000 δρχ. αν θυμάμαι καλά) συγγνώμη για τη μουρμούρα μου, αλλά απο το 1999 μέχρι σήμερα μόνο ένας πωλητής στον Νακα που δούλεψε για λίγο χρόνο εκεί, μου έδεινε καθαρές αντικειμενικές απαντήσεις δείχνοντας οτι κατέχει το τεχνικό μέρος..

Επίσης, μας διαφεύγει ένα βασικό κομμάτι. Το Prophet είναι αναλογικό! Από αυτή την άποψη και μόνο, προφανέστατα είναι καλύτερο σε θέμα "ζεστού αναλογικού ήχου" σε σχέση με ένα ψηφιακό synth.

Προσωπικά το έχω δοκιμάσει (όχι ιδιαίτερα εκτενώς ομολογώ αλλά τα βασικά τα άκουσα) και μπορώ να πω ότι είχε ήχο ζεστό και με όγκο. Δηλαδή δε με απογοήτευσε και πιστεύω ότι τα presets που είχε δεν ανταποκρίνονται στις πλήρεις δυνατότητες του οργάνου.

Δεν ξέρω πώς θα φανεί σε σένα σε σχέση με τα Virus και Nord βέβαια, είναι και υποκειμενικό το θέμα. Το σίγουρο είναι ότι το Prophet έχει πιο συγκεκριμένο χαρακτήρα από τα άλλα και θα έλεγα ότι ο χαρακτήρας του Prophet είναι πολύ πιο κοντά σε αυτό που λέμε "αναλογικός ήχος", τα άλλα έχουν επίσης πολύ όμορφο ήχο αλλά στα αυτιά μου, πιο μοντέρνο και "κλινικό" σε σχέση με το Prophet.

Ok, σίγουρα ως ένα σημείο θα ακούγεται πιο "ζεστός" ο ήχος, αλλά το θέμα είναι αν γενικά είναι καλύτερο σαν αναλογικό...η έλλειψη π.χ. "σωστής" (σύμφωνα με την πλειοψηφία) απόκρισης των αναλογικών τμημάτων που οδηγεί σε μη καλές εφαρμογές στον τομέα των μπάσων όπως διαπιστωσε ο Bloody Sunday (και πολλοί άλλοι στο δίκτυο), είναι κάτι που το κάνει να υστερεί σε έναν αρκετά μεγάλο τομέα έναντι του Nord, έστω και αν ακούγεται καθαρό και "κλινικό" το Νord. Όλα αυτά βέβαια, θέτωντας υπόψιν οτι τα πιό πετυχημένα αναλογικά synths είχαν "punchy" bass.

Τέλος πάντων! μου φαίνεται οτι μάλλον θα πάω για κανενα nord lead 2x (που το έχω ακούσει) γιατί το budget είναι περιορισμένο για πολλά συνδυασμένα synths..και δε νομίζω οτι θα έδινα ποτέ 1500 ευρώ για ένα real analog synth που είναι πιο καλό στα pads και τα leads μόνο (προσωπική προτίμηση αυτή βέβαια).

Tέλος, όλα αυτά δεν σημαίνουν πως το Prophet δεν μπορεί να δείξει ένα πιο "άγριο" πρόσωπο αν το θελήσουμε, αλλά χοντρικά μιλώντας έχω την αίσθηση ότι αυτό θα γίνει από την... "ευγενική" σκοπιά!  ;D Αν θες τέτοιους ήχους, δεν έχω ακούσει τίποτα από την νέα παραγωγή των συνθ που να πλησιάζει αυτό το τέρας που ονομάζεται Evolver.

To mono evolver δηλαδή είναι ικανό για πιο "punchy" μπάσα με αναλογικό όγκο? Κοίταξα το διάγραμμα ροής και είδα οτι οι αναλογικοί ταλαντωτές του περνάνε απο a/d convertors και μετά πάλι απο d/a...αυτό σημαίνει οτι δεν έχει 100% αναλογική γραμμή σήματος όπως το Prophet 08. Απο τα παραδείγματα που ακούω στο youtube δεν μου φαίνεται άσχημο, ωστόσο, σε πολλά fora λένε οτι δεν ακούγεται σαν "αναλογικό"...επίσης το μεγάλο του αρνητικό για μένα, είναι οτι δεν δίνει άμεση προσβαση σε κάποιες ρυθμίσεις και πρέπει να πατάς κουμπιά που "αλλάζουν σελίδα"...συγκεκριμένα στις ρυθμίσεις των ταλαντωτών...νομίζω δεν έχει ούτε ποτενσιόμετρο μίξης των πηγών απ'οτι είδα...

 

[kaimani]

Προσωπική άποψη χωρίς να έχω δοκιμάσει το εν λόγω synth είναι ότι τα punchy μπάσα εξαρτώνται από την ταχύτητα και των envelopes ενός synth και από το φίλτρο.

Συγκεκριμένα 24db/οκτάβα low pass filter και γρήγορες περιβάλλουσες(envelopes) είναι η συνταγή του punchy ήχου.

Από εκεί και πέρα το πόσο αναλογικό ακούγεται ένα synth είναι μια πονεμένη ιστορία.Πρέπει να θέσεις το μέτρο σύγκρισης δλδ το vintage όργανο που θέλεις να προσεγγίσεις με τον ήχο του prophet.Αν πρόκειται για όργανα της Sequential circuits νομίζω ότι είσαι πάρα μα πάρα πολύ κοντά.

Αν από την άλλη έχεις στο μυαλό σου τα μπάσα του Minimoog τότε κοίτα κατά Voyager-LittleFatty μεριά.

Όσον αφορά τα Analog Modelling όργανα και επειδή βλέπω ότι σε "τρώει" η ακρίβεια στον ήχο,θα έλεγα να  ασχοληθείς στο τέλος με αυτά.

Όως και να'χει πάντως ξεπέρνα γρήγορα τα στερεότυπα και τα signal paths  και άκου ΜΟΝΟ τα αυτιά σου καθώς ο ήχος που ακούς εσύ μετράει και τίποτε άλλο.

Με άλλα λόγια ΜΗΝ αγοράσεις αν δεν ακούσεις  ο ίδιος. 8)

PS. Επίσης δεν είναι καλή ιδέα να αγοράσεις real-analog synth αν πρόκειται για το ένα και μοναδικό synth που θα έχεις.Αν ψαχνεις versatility τότε κοίτα κατευθείαν για NordWave-NordLead3 ή Virus.

 

[Alchemist]

Από εκεί και πέρα το πόσο αναλογικό ακούγεται ένα synth είναι μια πονεμένη ιστορία.Πρέπει να θέσεις το μέτρο σύγκρισης δλδ το vintage όργανο που θέλεις να προσεγγίσεις με τον ήχο του prophet.Αν πρόκειται για όργανα της Sequential circuits νομίζω ότι είσαι πάρα μα πάρα πολύ κοντά.

Αν από την άλλη έχεις στο μυαλό σου τα μπάσα του Minimoog τότε κοίτα κατά Voyager-LittleFatty μεριά.

Αυτά θα έλεγα κι εγώ διαβάζοντας την απάντηση του A38! Έχω την αίσθηση ότι το "punchy" μπάσο που ψάχνει είναι κατά κύριο λόγο απόρροια όσων έχει ακούσει από Moog synths και ομολογώ ότι το Prophet είναι αρκετά διαφορετικό ηχητικά σε σχέση με τα Moog.

Όως και να'χει πάντως ξεπέρνα γρήγορα τα στερεότυπα και τα signal paths  και άκου ΜΟΝΟ τα αυτιά σου καθώς ο ήχος που ακούς εσύ μετράει και τίποτε άλλο.

Με άλλα λόγια ΜΗΝ αγοράσεις αν δεν ακούσεις  ο ίδιος. 8)

PS. Επίσης δεν είναι καλή ιδέα να αγοράσεις real-analog synth αν πρόκειται για το ένα και μοναδικό synth που θα έχεις.Αν ψαχνεις versatility τότε κοίτα κατευθείαν για NordWave-NordLead3 ή Virus.

+1000000

Well said!

 

[A38]

Προσωπική άποψη χωρίς να έχω δοκιμάσει το εν λόγω synth είναι ότι τα punchy μπάσα εξαρτώνται από την ταχύτητα και των envelopes ενός synth και από το φίλτρο.

Συγκεκριμένα 24db/οκτάβα low pass filter και γρήγορες περιβάλλουσες(envelopes) είναι η συνταγή του punchy ήχου.

Emm..είδες? όλοι λένε οτι το prophet 08 εχει αρκετά γρηγορες περιβάλλουσες, αλλά άλλοι τόσοι λένε οτι δέν κάνει για καλά μπάσα...γι'αυτό κρατάω τη συμβουλή σου, αν δεν το δοκιμάσω δε θα βγαλω συμπέρασμα... Αν το είχε καποιο μαγαζί στην Αθήνα θα είχα κατσει λίγη ώρα να φτιάξω μερικούς ήχους και θα έβγαζα καποια πιο έγκυρα προσωπικά συμπεράσματα..An το έχει δεί κανείς πουθενά κάντε ένα post παρακαλώ.

 

[Alchemist]

Αν το είχε καποιο μαγαζί στην Αθήνα θα είχα κατσει λίγη ώρα να φτιάξω μερικούς ήχους και θα έβγαζα καποια πιο έγκυρα προσωπικά συμπεράσματα..An το έχει δεί κανείς πουθενά κάντε ένα post παρακαλώ.

Εγώ το είχα δοκιμάσει σε ένα μικρό μαγαζί στην Τοσίτσα, μεταξύ Ζαϊμη και Μπουμπουλίνας (μου διαφεύγει το όνομα). Κάνε μια βόλτα αν περάσεις από το κέντρο.

 

[A38]

Εγώ το είχα δοκιμάσει σε ένα μικρό μαγαζί στην Τοσίτσα, μεταξύ Ζαϊμη και Μπουμπουλίνας (μου διαφεύγει το όνομα). Κάνε μια βόλτα αν περάσεις από το κέντρο.

Α! Να 'σαι καλά ρε Alchemist! Μάλλον το Vibrato λες.. περίεργο που είχαν τετοιο εξειδικευμένο και ακριβό real analog synth...είναι μικρό μαγαζί...μπορεί να ήταν μεταχειρισμένο...θα το κοιτάξω!

 

[bloody_sunday]

To νέο Prophet 08 έχει 24db/oct mode, όπως και 12. Γρήγορες περιβάλλουσες, δεν πολυθυμάμαι... Συμφωνώ απόλυτα με όσα έγραψε ο kaimani πιο πάνω. Σημειωτέον ότι έχω περιεργαστεί αρκετά και τα τρία συνθ που σε απασχολούν, και αν όντως έπρεπε να αγοράσω ένα και μόνο, αυτό θα ήταν το Virus.

Του έκανα την ίδια σαφέστατη ερώτηση (για το αν δηλαδή έιναι καλύτερο το Prophet απο το ΝL2X, αντικειμενικά στους αναλογικούς ήχους και μου απάντησε "κοίτα, το ΝL2X είναι άλλο πράγμα...έχει 1000δες ήχους..." άκου άσχετη απάντηση σε ένα καθαρά συγκεκριμένο τεχνικό θέμα που έχει να κάνει με την αντικειμενική ποιότητα προσομοίωσης των αναλογικών τμημάτων!

Aυτός μπορεί να σου απάντησε έτσι, αλλά παράλληλα προσπαθούσε να σου πει αυτό που λέμε και εμείς, δηλαδή ότι αν θες ένα συνθ-πασπαρτού θα χρειαστεί να καταφύγεις σε κάποιο από τα ψηφιακά, και ότι το Prophet δεν μπορεί να συγκριθεί και τόσο με τα άλλα δυο γιατί εκείνα έχουν δυνατότητες που το Prophet δεν έχει (απλούστατα γιατί δεν σχεδιάστηκε με αυτό το σκοπό). Αυτό που κερδίζεις όμως είναι ένα υπέροχο όργανο με φανταστικά ηχοχρώματα, αρκεί να ξέρεις πού και πώς να το χρησιμοποιήσεις.

 

[bloody_sunday]

To mono evolver δηλαδή είναι ικανό για πιο "punchy" μπάσα με αναλογικό όγκο? Κοίταξα το διάγραμμα ροής και είδα οτι οι αναλογικοί ταλαντωτές του περνάνε απο a/d convertors και μετά πάλι απο d/a...αυτό σημαίνει οτι δεν έχει 100% αναλογική γραμμή σήματος όπως το Prophet 08.

Δεν έχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ καμία σχέση αυτό. Αν πας στο σάιτ της DSI και διαβάσεις και την ονλάιν κριτική του Sound On Sound, θα δεις την ακριβή περιγραφή (έχει δυο analogue oscillators και δυο ψηφιακούς). Έχω παίξει αρκετά με αυτό. Είναι θεριό ανήμερο, και τα μπάσα του αν δεν προσέξεις μπορεί να κάνουν και καμιά ζημιά λόγω της μεγάλης δυναμικής τους περιοχής (όπως ένα καλό αναλογικό οφείλει να κάνει!!! ;D). Θα το αγόραζα εν ριπή οφθαλμού αντί ενός Moog Little Phatty, με τη διαφορά ότι τα Moog είχαν ανέκαθεν ένα από τα ωραιότερα, απλούστερα και πιο hands-on layout. Το Evolver είναι πιο περίπλοκο όργανο και απαιτεί σαφώς μεγαλύτερη εμπειρία στο χειρισμό του από το Moog, αν και το layout του (αν μιλήσουμε για το keyboard και όχι για το module, βέβαια) είναι επίσης άψογο.

Η διαφορά στα φίλτρα τους είναι αισθητή, και τα Curtis που έχει το Evolver δεν είναι απόπειρα μίμησης των διαχρονικών Μοοg, επομένως διαφέρουν αλλά σίγουρα βρίσκονται στην ίδια κατηγορία (και αριστεύουν και τα δυο). Το Evolver όμως έχει κάτι χαοτικά distortions που το Μοοg δεν διαθέτει, ή εν πάσει περιπτώσει θα κουραστεί πολύ να βγάλει...

Απο τα παραδείγματα που ακούω στο youtube δεν μου φαίνεται άσχημο, ωστόσο, σε πολλά fora λένε οτι δεν ακούγεται σαν "αναλογικό"...επίσης το μεγάλο του αρνητικό για μένα, είναι οτι δεν δίνει άμεση προσβαση σε κάποιες ρυθμίσεις και πρέπει να πατάς κουμπιά που "αλλάζουν σελίδα"...συγκεκριμένα στις ρυθμίσεις των ταλαντωτών...νομίζω δεν έχει ούτε ποτενσιόμετρο μίξης των πηγών απ'οτι είδα...

Ούτε καν μπορώ να φανταστώ κάποιον με σώας τας φρένας που να ισχυρίζεται ότι το Evolver δεν ακούγεται σαν αναλογικό. Η πρόσβαση στις ρυθμίσεις του είναι πολύ καλή, και αν με το "πηγές" εννοείς τα oscillators, έχει ένα ποτενσιόμετρο και τέσσερα φωτιζόμενα κουμπιά με leds (ένα για κάθε osc) κάτω αριστερά στο πάνελ του. 

 

[OurDarkness]

...πολλοί χρήστες σε πολλά fora στο δίκτυο, έχουν εκφράσει αντίθετη γνώμη και υπάρχει και κάτι που λένε όλοι..η κακή ποιότητα των encoders (πηδάνε τιμές, πηγαίνουν μόνο ανωδικά σε καποιες περιπτώσεις και είναι υπερβολικά εύθραυστα).

Αυτό ισχύει και ένα από τα σοβαρότερα μειονεκτήματα του Prophet 08. Όπως επίσης και το εργονομικό σφάλμα τοποθέτησης των 2 ροδών. (Συγνώμη, όπου και να το βλέπω δεν μπορώ να το συνηθίσω)

Ισχύει οτι δεν είναι καλό για μπάσα?

Άνθρωπος που δεν μπορεί να παράγει ένα γεμάτο και πλούσιο ήχο μπάσου με το Prophet 08 είναι αδαής.

Μιλάω για για τη βασική ποιότητα του ήχου σε φίλτρα και ταλαντωτές (όσον αφορά την προσθαφαιρετική σύνθεση με αναλογικά στοιχεία)...αυτά είναι σίγουρα συγκρίσιμα...

Στην πραγματικότητα δεν υπάρχει τίποτε που να είναι άμεσα συγκρίσιμο (εκτός αν πρέπει να το ψειρίσουμε το θέμα). Για κάθε τι που βλέπεις σαν "όμοιο" μεταξύ των synthesizers που αναφέρεις (ή και οποιουδήποτε άλλου) υπάρχουν δεκάδες ανομοιότητες που το διαφοροποιούν και που του δίνουν την ξεχωριστή του χροιά.

Του έκανα την ίδια σαφέστατη ερώτηση (για το αν δηλαδή έιναι καλύτερο το Prophet απο το ΝL2X, αντικειμενικά στους αναλογικούς ήχους

Λυπάμαι, αλλά η ερώτηση δεν είναι καθόλου σαφέστατη. Θα μπορούσε δε, να χαρακτηριστεί και ρητορική. Από την στιγμή που το ένα synthesizer είναι αναλογικό και το άλλο είναι ψηφιακό, ποιό από τα δύο (εκ των πραγμάτων) έχει καλύτερο αναλογικό ήχο; 

Δηλαδή είναι σαν να τους λές τόσο καθαρά: "απομόνωσε" τη απλή γενική γραμμή (ταλαντωτές/φίλτρο/ενίσχυση/έξοδος) που προσομοιώνει τα αναλογικά σήματα σε ένα Νord (ξεχνώντας οποιαδήποτε άλλη πρόσθετη λειτουργία!) και σύγκρινε το αποτέλεσμα με την ίδια ακριβώς γραμμή στοιχείων στο prophet 08...ποιό είναι πιο πειστικό σαν αναλογικό synth?

Κάπως καλύτερα τώρα! Αν πάρεις έναν ταλαντωτή από το P08 και θέσεις τις εξής ρυθμίσεις:

Filter mode = lowpass

Filter cutoff = fully clockwise (δηλαδή ανοιχτό στο τέρμα)

Filter resonance = fully counter-clockwise (δηλαδή 0)

VCA attack = minimum

VCA decay = minimum

VCA sustain = maximum

VCA release = minimum

Modulation = καμμία απολύτως σε κανένα τμήμα

και τις αντίστοιχες ρυθμίσεις από ένα Virus ή Nord, και στείλεις την έξοδο και των δύο κυματομορφών σε έναν παλμογράφο, τότε θα φανεί η πικρή αλήθεια...  Λογικά, θα πρέπει να την ακούς κιόλας. Στις πλείστες των περιπτώσεων ο αναλογικός ταλαντωτής είναι πιο πλούσιος και ενδιαφέρων (για διάφορους λόγους).

Τα ίδια ισχύουν και για τα υπόλοιπα αναλογικά τμήματα. Η διαφορά στα φίλτρα είναι εμφανέστατη σε έναν τέτοιου είδους έλεγχο: Το φίλτρο του P08 αν και αναλογικό συμπεριφέρεται πολύ διαφορετικά από αυτό ενός Minimoog π.χ. λόγω διαφορών στην τοπολογία και στην σχεδίαση. Στο P08 η παράμετρος resonance έχει σαφώς μικρότερο ηχητικό ενδιαφέρον από ένα Minimoog, Jupiter, MS20, Andromeda κ.λ.π. με αποτέλεσμα να παράγει και  διαφορετικές χροιές (εν γένει).

Πάντως αν θες να δοκιμάσεις, τότε μπορείς να θέσεις το φίλτρο του P08 σε αυτο-ταλάντωση θέτοντας cutoff κοντά στο 0 (ή και 0 σε κάποια άλλα synthesizers) και resonance = maximum. Σε αυτή την περίπτωση θα ακούσεις (λογικά) ένα ημιτονοειδές σήμα με συχνότητα που ισούται με την συχνότητα αποκοπής (δηλαδή την συχνότητα του φίλτρου, δηλαδή την cutoff).

Στο ψηφιακά synthesizers τα φίλτρα δεν αυτο-ταλαντώνονται (από μόνα τους - όπως στα αναλογικά) και χρειάζονται μία μικρή βοήθεια. Σε αυτή την περίπτωση στέλνεις ένα μικρό σε διάρκεια (της τάξεως των msec) burst θορύβου, το οποίο θα θέσει το φίλτρο σε αυτο-ταλάντωση (με τις ρυθμίσεις που προανέφερα).

Και στις δύο περιπτώσεις, για την περιβάλλουσα της έντασης, οι ρυθμίσεις είναι 0,0,max,0. (ADSR, αντίστοιχα).

Προσωπική άποψη χωρίς να έχω δοκιμάσει το εν λόγω synth είναι ότι τα punchy μπάσα εξαρτώνται από την ταχύτητα και των envelopes ενός synth και από το φίλτρο.

Έτσι ακριβώς.

Emm..είδες? όλοι λένε οτι το prophet 08 εχει αρκετά γρηγορες περιβάλλουσες, αλλά άλλοι τόσοι λένε οτι δέν κάνει για καλά μπάσα...

Δεν έχω μετρήσει την ταχύτητα τους (γιατί δεν το έχω..) αλλά αν θες να σου πω ένα τρόπο για να την μετρήσεις πες μου. Πάντως δεν αρκεί η ταχύτητα με την οποία ανοίγουν οι περιβάλλουσες, καθότι αρκετές αναλογικές περιβάλλουσες έχουν πρόβλημα με την σχεδίασή τους (το οποίο συνήθως είναι η ασυμμετρία) με αποτέλεσμα να παρουσιάζουν διάφορα clicks. Μπορώ να δώσω και περισσότερες λεπτομέρειες επ' αυτού του φαινομένου, αν κάποιος ενδιαφέρεται.

Επίσης, είθισται το Minimoog να λατρεύεται για τις πολύ γρήγορες περιβάλλουσες (οι οποίες συνεισφέρουν αρκετά για τα snappy και in-your-face μπάσα για τα οποία γίνεται λόγος) αλλά δεν είναι οι ταχύτερες. Η ταχύτητα τους είναι περίπου 625 msec, αλλά υπάρχουν και synthesizers με ακόμη πιο γρήγορες περιβάλλουσες (το χαμηλότερο που έχω βρει είναι 70 msec!).

Συνεχίζοντας στον τομέα snappy bass, θα πρέπει να αναφέρω ότι οι περιβάλλουσες στο Minimoog (υπό κάποιες συνθήκες) κλιπάρουν καθότι υπεροδηγούν τον VCA με αποτέλεσμα να δημιουργείται ένα ενδιάμεσο στάδιο μεταξύ Attack και Decay. Αυτό το ενδιάμεσο στάδιο είναι πολύ μικρό χρονικά αλλά αρκετά ικανό για να κρατήσει τον ήχο στην μέγιστη έντασή του για κάποια msec επιπλέον και είναι αυτό ακριβώς που δημιουργεί την αίσθηση του boom - και φυσικά αυτός είναι ένας από τους πολλούς λόγους για τον πολύ ξεχωριστό και ποθητό ήχο του Minimoog. Το φαινόμενο αυτό δεν μπορεί να εξομοιωθεί με απλή χρήση του Sustain και φυσικά δεν υπάρχει στο Prophet 08 (πόσο μάλλον στο Virus ή στο Nord). Γίνεται όμως στο Andromeda (εν μέρει) με χρήση της παραμέτρου offset envelope.

Βλέπεις λοιπόν ότι ενώ στο Nord και στο Virus μπορούμε με ευκολία να απομονώσουμε τα συστατικά τους (ταλαντωτές, φίλτρα, κ.λ.π.), στα αναλογικά δεν μπορούμε γιατί οι ιδιοσυγκρασίες τους είναι ΜΕΣΑ στα συστατικά τους και πολλές φορές φανερώνονται υπό ορισμένες συνθήκες (χώρια βέβαια ότι αλληλεπιδρούν μεταξύ τους). Όλα αυτά τα οποία υπάρχουν σε ένα αναλογικό μηχάνημα από γεννησιμιού του, στο ψηφιακό προσπαθούμε να τα μοντελοποιήσουμε με είτε θετικά είτε αρνητικά (και σίγουρα αναπάντεχα πολλές φορές) αποτελέσματα. Για αυτό είπα ότι οι αυτές οι συγκρίσεις είναι λίγο άτοπες - με την έννοια ότι δεν παράγεται κάποιο defacto συμπέρασμα.

Ελπίζω αυτά που γράφω να είναι κατανοητά.... 

 

[bloody_sunday]

Άνθρωπος που δεν μπορεί να παράγει ένα γεμάτο και πλούσιο ήχο μπάσου με το Prophet 08 είναι αδαής.

Εγώ δεν είπα ότι δεν βγάζει μπάσα, απλά ότι δεν θα το προτιμούσα για αυτόν τον ρόλο. Θα ήταν σαν να έλεγα ότι ένα ΙΧ δεν μπορεί να πάει σε κατσικόδρομο. Αν είχα όμως ένα τζιπ, ποιο από τα δυο θα έπαιρνα; 

 

[OurDarkness]

Εγώ δεν είπα ότι δεν βγάζει μπάσα, απλά ότι δεν θα το προτιμούσα για αυτόν τον ρόλο. Θα ήταν σαν να έλεγα ότι ένα ΙΧ δεν μπορεί να πάει σε κατσικόδρομο. Αν είχα όμως ένα τζιπ, ποιο από τα δυο θα έπαιρνα; 

Καμία μομφή από μέρους μου, sorry αν το εξέλαβες έτσι. 

 

[Electrolei]

Εγώ το είχα δοκιμάσει σε ένα μικρό μαγαζί στην Τοσίτσα, μεταξύ Ζαϊμη και Μπουμπουλίνας (μου διαφεύγει το όνομα). Κάνε μια βόλτα αν περάσεις από το κέντρο.

http://www.liolios.gr/index1.htm

εκει θα δείς και θα ακούσεις mopho, evolver , prophet, moog και διαφορα αλλα .....

Ετσι εκανα και εγω ... ακουσα evolver και μετα prophet 08 και στο καπακι πηγα NAKA για VIRUS .....

για το συγκεκριμενο θεμα που λές (ήχος μονο) κατα την δικη μου αποψη και στα δικα μου αυτιά το VIRUS ακυρωθηκε (και ψηνομουν πολυ να το παρω)

Αν έχεις την άνεση να δωσεις πχ 1880 για monotimbral , 8 voice (2 osc) .... τοτε παρε οποσδηποτε DSI η γενικά κάποιο αναλογικο

 

[A38]

Aυτός μπορεί να σου απάντησε έτσι, αλλά παράλληλα προσπαθούσε να σου πει αυτό που λέμε και εμείς, δηλαδή ότι αν θες ένα συνθ-πασπαρτού θα χρειαστεί να καταφύγεις σε κάποιο από τα ψηφιακά, και ότι το Prophet δεν μπορεί να συγκριθεί και τόσο με τα άλλα δυο γιατί εκείνα έχουν δυνατότητες που το Prophet δεν έχει (απλούστατα γιατί δεν σχεδιάστηκε με αυτό το σκοπό). Αυτό που κερδίζεις όμως είναι ένα υπέροχο όργανο με φανταστικά ηχοχρώματα, αρκεί να ξέρεις πού και πώς να το χρησιμοποιήσεις.

Ναι αλλα εγώ δε ρώτησα για δυνατότητες σχεδίασης και ποικιλία ηχοχρωμάτων!

...ρώτησα για ποιότητα αναλογικού αποτελέσματος όταν και τα 2 synths έχουν ρυθμιστεί ωστε να βγάζουν (θεωρητικά) την ίδια έξοδο..π.χ. ένα ημίτονο μέσα απο παρόμοιες ρυθμίσεις φίλτρου, και περιβάλλουσας έντασης. Αυτό το αποτέλεσμα είναι μέσα στις δυνατότητες και των 2 synths και δεν έχει να κάνει με τον χαρακτήρα του, αλλα με την αντικειμενική ποιότητα του ως αναλογικό σήμα, συγκρινόμενο με την μέση ποιοτητα των καλύτερων αναλογικών synths σε αντίστοιχη συνδεσμολογία...

Δεν έχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ καμία σχέση αυτό. Αν πας στο σάιτ της DSI και διαβάσεις και την ονλάιν κριτική του Sound On Sound, θα δεις την ακριβή περιγραφή (έχει δυο analogue oscillators και δυο ψηφιακούς). Έχω παίξει αρκετά με αυτό. Είναι θεριό ανήμερο, και τα μπάσα του αν δεν προσέξεις μπορεί να κάνουν και καμιά ζημιά λόγω της μεγάλης δυναμικής τους περιοχής (όπως ένα καλό αναλογικό οφείλει να κάνει!!! ;D). Θα το αγόραζα εν ριπή οφθαλμού αντί ενός Moog Little Phatty, με τη διαφορά ότι τα Moog είχαν ανέκαθεν ένα από τα ωραιότερα, απλούστερα και πιο hands-on layout. Το Evolver είναι πιο περίπλοκο όργανο και απαιτεί σαφώς μεγαλύτερη εμπειρία στο χειρισμό του από το Moog, αν και το layout του (αν μιλήσουμε για το keyboard και όχι για το module, βέβαια) είναι επίσης άψογο.

Η ροή του σήματος έχει τεράστια σχέση όταν μιλάμε αντικειμενικά...οι 2 αναλογικοί ταλαντωτές του Evolver, αν παρατηρήσεις το διάγραμμα, περνάνε μέσα απο 24μπιτους μετατροπείς και στη συνέχεια, το ψηφιακό (24bit quantised) σήμα των ταλαντωτών αυτών, μετατρέπεται πάλι σε αναλογικό. Πρακτικά, μπορεί όντως να έχει πολύ καλό ήχο, όμως θεωρήτικα, συγκρινόμενο με μια πλήρως αναλογική γραμμή σήματος, χάνει αρκετή απο την "αναλογική του ζεστασιά".

Ούτε καν μπορώ να φανταστώ κάποιον με σώας τας φρένας που να ισχυρίζεται ότι το Evolver δεν ακούγεται σαν αναλογικό.

...και όμως στα πιο πολλά fora οι 4 στους 10 (σχεδόν οι μισοί) ισχυρίζονται αυτό το πράγμα...

Η πρόσβαση στις ρυθμίσεις του είναι πολύ καλή, και αν με το "πηγές" εννοείς τα oscillators, έχει ένα ποτενσιόμετρο και τέσσερα φωτιζόμενα κουμπιά με leds (ένα για κάθε osc) κάτω αριστερά στο πάνελ του.

Ναι, όταν λέω πηγές εννοώ τους ταλαντωτές και αυτά τα κουμπιά που περιγράφεις είναι ουσιαστικά η "αλλαγή σελίδας" που εννοώ...δηλαδή αντι να έχει 8 άμεσα προσβάσιμα ποτενσιόμετρα για κάθε έναν απο τους ταλαντωτές (σύνολο 32 knobs), έχει ουσιαστικά μόνο 8 τα οποία μέσω αυτών τον τεσάρων κουμπιών επιλογής ταλαντωτή, αναλαμβάνουν τον έλεγχο για τον εκάστοτε ταλαντωτή που έχει επιλεγεί. Όσο για την μίξη των πηγών δεν βλέπω κανένα τμήμα μίξης η' αντίστοιχα ποτενσιόμετρα...προφανώς αυτο γίνεται ρυθμίζοντας την ένταση κάθε ταλαντωτή ξεχωριστά...καθόλου πρακτικό, ιδίως όταν δεν υπάρχουν άμεσα προσβάσιμες οι ρυθμίσεις για κάθε ταλαντωτή (ωστε να βλέπεις σε ποιο σημείο βρίσκεται η ένταση του καθενός με μια ματιά...

 

[A38]

Ελπίζω αυτά που γράφω να είναι κατανοητά.... 

Καταρχήν ευχαριστώ για το ενδιαφέρον που έδειξες στο θέμα (και τα υπόλοιπα μέλη φυσικά). Ναι είναι απόλυτα κατανοητά αυτά που γράφεις, ωστόσο αν είχες δεί όλες τις αρνητικές απόψεις των αγοραστών για το prophet 08, θα καταλάβαινες γιατί έφτασα στο σημείο να το συγκρίνω με virtual analogs.

Ακούς π.χ. ένα Νοrd και θεωρείς οτι κάνει πολύ καλή δουλειά σαν προσομοιωτής και έχει δυνατότητες και για καλα basses, leads, pads ktl. και έχει τα καλύτερα σχόλια και μετά βλέπεις τα σχόλια για ενα real analog που θα έπρεπε εξ'ορισμού να είναι καλύτερο απο το Nord (σε ήχο και βασικές δυνατότητες των αναλογικών τμημάτων) και σχεδόν οι μισοί γράφουν για μειονεκτήματα...

μετά, μπαίνεις στη διαδικασία να σκεφτείς πως μεταφράζονται αυτά τα μειονεκτήματα πρακτικά, και αν τελικά αξίζει να περισσότερο να πάρεις ένα virtual, που μπορεί να μην φτάνει το αναλογικό στο 100%, αλλα έχει σίγουρα λιγότερα μειονεκτήματα (γενικά) σε ότι αφορά το τελικό "αναλογικού" τύπου αποτέλεσμα... 

 

[OurDarkness]

Η ροή του σήματος έχει τεράστια σχέση όταν μιλάμε αντικειμενικά...οι 2 αναλογικοί ταλαντωτές του Evolver, αν παρατηρήσεις το διάγραμμα, περνάνε μέσα απο 24μπιτους μετατροπείς και στη συνέχεια, το ψηφιακό (24bit quantised) σήμα των ταλαντωτών αυτών, μετατρέπεται πάλι σε αναλογικό. Πρακτικά, μπορεί όντως να έχει πολύ καλό ήχο, όμως θεωρήτικα, συγκρινόμενο με μια πλήρως αναλογική γραμμή σήματος, χάνει αρκετή απο την "αναλογική του ζεστασιά".

Επειδή υπάρχει μία μετατροπή, αυτό δεν καθιστά το σήμα λιγότερο αναλογικό. Θα πρέπει ο μετατροπέας να είναι κάκιστης ποιότητας για να μην μπορέσει να διατηρήσει την αναλογική χροιά. Χώρια ότι κάποιοι μετατροπείς έχουν την δυνατότητα να χρωματίζουν το σήμα ακόμη περισσότερο, οπότε και πάλι δεν μπορείς να βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα.

Επίσης τμήμα της αναλογικής ζεστασιάς που αναφέρεις, οφείλεται στην συμπίεση που υφίσταται το σήμα λόγω της αδυναμίας των ηλεκτρονικών κυκλωμάτων να ανταπεξέλθουν στο πλήρες δυναμικό εύρος που παρέχουν οι 24-bit μετατροπείς...

 

[OurDarkness]

Καταρχήν ευχαριστώ για το ενδιαφέρον που έδειξες στο θέμα (και τα υπόλοιπα μέλη φυσικά). Ναι είναι απόλυτα κατανοητά αυτά που γράφεις, ωστόσο αν είχες δεί όλες τις αρνητικές απόψεις των αγοραστών για το prophet 08, θα καταλάβαινες γιατί έφτασα στο σημείο να το συγκρίνω με virtual analogs.

Ακούς π.χ. ένα Νοrd και θεωρείς οτι κάνει πολύ καλή δουλειά σαν προσομοιωτής και έχει δυνατότητες και για καλα basses, leads, pads ktl. και έχει τα καλύτερα σχόλια και μετά βλέπεις τα σχόλια για ενα real analog που θα έπρεπε εξ'ορισμού να είναι καλύτερο απο το Nord (σε ήχο και βασικές δυνατότητες των αναλογικών τμημάτων) και σχεδόν οι μισοί γράφουν για μειονεκτήματα...

μετά, μπαίνεις στη διαδικασία να σκεφτείς πως μεταφράζονται αυτά τα μειονεκτήματα πρακτικά, και αν τελικά αξίζει να περισσότερο να πάρεις ένα virtual, που μπορεί να μην φτάνει το αναλογικό στο 100%, αλλα έχει σίγουρα λιγότερα μειονεκτήματα (γενικά) σε ότι αφορά το τελικό "αναλογικού" τύπου αποτέλεσμα... 

Έχω διαβάσει σε διάφορα fora και θετικά και αρνητικά σχόλια και για το Prophet 08 και για το Andromeda A6 και για το Minimoog Voyager και για σχεδόν κάθε synthesizer που κυκλοφορεί. Αν ο Θεός ο ίδιος κατασκεύαζε ένα αναλογικό synthesizer πάντα θα έβγαιναν διάφοροι από διάφορα σημεία και θα έλεγαν ότι δεν είναι έτσι, δεν είναι αλλιώς, υστερεί, δεν μου αρέσει και δεν συμμαζεύεται. 

Όλα αυτά που ακούς κατά καιρούς, είτε αρνητικά είτε θετικά, τα έχουν γράψει διάφορα άτομα για τα οποία δεν γνωρίζουμε ούτε τις μουσικές τους γνώσεις, ούτε τις τεχνικές τους γνώσεις, ούτε αν είχαν υπομονή και επιμονή να σχεδιάσουν έναν ήχο, ούτε υπό ποιές συνθήκες άκουσαν το synthesizer, και φυσικά δεν έχουμε τα αυτιά τους και τις προτιμήσεις τους. Απλά, παίρνουμε έναν μέσο όρο, ο οποίος και πάλι δεν είναι ασφαλής γιατί συνήθως η σύμφωνη γνώμη σχηματίζεται απλά επειδή την έχουν και κάποιοι άλλοι και δεν έχουμε επιχειρήματα να διαφωνήσουμε. 

 

[bloody_sunday]

Η ροή του σήματος έχει τεράστια σχέση όταν μιλάμε αντικειμενικά...οι 2 αναλογικοί ταλαντωτές του Evolver, αν παρατηρήσεις το διάγραμμα, περνάνε μέσα απο 24μπιτους μετατροπείς και στη συνέχεια, το ψηφιακό (24bit quantised) σήμα των ταλαντωτών αυτών, μετατρέπεται πάλι σε αναλογικό. Πρακτικά, μπορεί όντως να έχει πολύ καλό ήχο, όμως θεωρήτικα, συγκρινόμενο με μια πλήρως αναλογική γραμμή σήματος, χάνει αρκετή απο την "αναλογική του ζεστασιά".

...και όμως στα πιο πολλά fora οι 4 στους 10 (σχεδόν οι μισοί) ισχυρίζονται αυτό το πράγμα...

Aν και είσαι πράγματι πολύ συγκεκριμένος σε αυτά που αναζητάς, και γνωρίζεις τι ακριβώς θες να ψάξεις, νομιζω (no offence  ) ότι έχουμε να κάνουμε με μια ακόμη περίπτωση υπερβολικής (και αδικαιολόγητης) ενασχόλησης με το γνωστό μπλα-μπλα του ίντερνετ. Επιμένω ότι η ροή του σήματος προσωπικά δεν με ενδιαφέρει καθόλου όταν το αποτέλεσμα που ακούω ειναι αυτό που ψάχνω, και η γνώμη μου περί αναλογικότητας των μηχανημάτων αυτών σημειώθηκε νωρίτερα. Γιατί το ψειρίζεις; Ξέχασε τα θεωρητικά και πέρασε στα πρακτικά! Βρες τα και άκουσέ τα... Στο κάτω κάτω, πώς θα την μετρήσουμε την "αναλογική ζεστασιά"; Σε βαθμούς Κέλβιν;  ;D ;D