Distorted Φωνητικά!!Πως??

[gangster]

Ειδικα για τα 2 συγκροτηματα που ανεφερες θα σε στεναχωρησω αλλα ΕΤΣΙ ειναι (η μαλλον ετσι την κανουν) η φωνη των τραγουδιστων τους (οπως και των ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΩΝ γκρουπ της σκηνης αυτης) μη νομιζεις οτι θελει καποιο ειδικο εφε' date='απλα SCREAM YOUR GUTS OUT!! :lol: Προσοχη ομως στα.. διαλλειματα μεταξυ των τραγουδιων,προσφατα παρακολουθησα μια συναυλια ενος,εξαιρετικου κατα τα αλλα ντοποιου γκρουπ,που ενω κατα τη διαρκεια του τραγουδιου ο τραγουδιστης ακουγονταν σαν δαιμονισμενος λυκος οταν μιλαγε μεταξυ των τραγουδιων εβγαινε κατι μεταξυ...Λακη Γαβαλα & κοκκινοσκουφιτσας! :lol:[/quote']

Septic Flesh! Ή κάνω λάθος;

Δεν ξεχνάω γέλιο που ρίξαμε στο "Καληνύχτα-Ευχαριστούμε" του τραγουδιστή, μετά από 1-2 ώρες καφρίλας...

Είχε την πεταλιέρα της digitech, παρεμπιπτόντως...

 

[gerasimos]

Είναι δεδομένο ότι χρειάζεται ο τραγουδιστής να έχει κάποια προσόντα ώστε είτε να βγάλει φυσικό αποτέλεσμα από μόνος του, είτε να "πιάσουν" οι όποιες τεχνικές. Δεν κάνουν όλες οι φωνές για distortion ούτε οι ρυθμίσεις είναι συγκεκριμένες.

Με βάση αυτό, μπορείς να δοκιμάσεις να μιξάρεις ένα καθαρό κανάλι φωνής με ένα δεύτερο κανάλι της φωνής όπου θα έχεις βάλει distrortion και πλούσια μπάσα ανάλογα με τα γούστα. Με ξερό distortion δεν θα βγάλεις καλό αποτέλεσμα.

Πέρα από το παραπάνω, προκειμένου να αλλοιώσεις-παραμορφώσεις τη χροιά της φωνής μπορείς να (της) μετακινήσεις το 1ο και 2ο formant με κάποιο σχετικό εργαλείο (π.χ. το Pitch Shifter της Waves σου δίνει αυτή τη δυνατότητα). Για live μπορείς να δοκιμάσεις αυτή τη δυνατότητα σε πεταλιέρες για φωνή όπως της TC και της Digitech, δεν είμαι σίγουρος αλλά πρέπει να το υποστηρίζουν.

Ανέβασε αν μπορείς κάποιο δείγμα από τη φωνή που θέλεις να προσεγγίσεις και από τον τραγουδιστή σου.

Γεράσιμος

 

[skatemporas]

Υπάρχουν πολλοί και διάφοροι τρόποι (όπως υπάρχουν και πολλές και διάφορες καφροφωνές). Υπάρχουν κάποιοι που απλά lo-fiδιάζουν τα ουρλιαχτά τους (π.χ. Chimaira), κάποιοι που βάζουν pitch shifter (συνήθως κρατώντας και ένα ποσοστό του dry σήματος) συνήθως σε οκτάβα κάτω (π.χ. Septic Flesh). ¶λλος τρόπος είναι το double tracking (ηχογράφηση του ίδιου υλικού δύο φορές), που σε "βρώμικα" φωνητικά αποδίδει πολύ καλά ιδιαίτερα σε περίπτωση που το τα takes είναι επίτηδες ελαφρά διαφοροποιημένα (π.χ. το ένα είναι growling - πιο μπασο - και το άλλο screaming - πιο υψίσυχνο). Οι Slipknot το κάνουν συχνά αυτό σε ηχογραφήσεις. Όσο περίεργο κι αν ακούγεται υπάρχουν κάποιοι που ρουφούν αέρα όταν τραγουδούν για να παράγουν αλλόκοτα ουρλιαχτά (όπως οι "εγχώριοι" Sun of Nothing). ¶λλοι (στο death metal) χρησιμοποιούν τα χέρια τους για να κάνουν κάτι σαν ηχείο γύρω από το μικρόφωνο, "μπουκώνοντας" το τελικό αποτέλεσμα. Υπάρχουν βέβαια και κάποιοι που απλά είναι κάφροι και με ένα καθαρό take ακούγονται σαν κτήνη (π.χ. Chris Barnes των Six Feet Under, και τέως των Cannibal Corpse - δεν χρησιμοποιεί καν τα χέρια του). Όσο για τα NWAM bands, συνήθως χρησιμοποιούν lo-fi ρυθμίσεις στα ουρλιαχτά και καθαρίζουν το σήμα στα μελωδικά, αν και οι περισσότεροι ξέρουν πολύ καλά και να ουρλιάζουν αλλά και να τραγουδούν. Όσο για τις επιπτώσεις που έχουν όλα αυτά σε αυτούς τους τραγουδιστές, ποικίλουν και αυτές ανάλογα με το πόσο καλά έχουν εκπαιδεύσει τους εαυτούς τους. Υπάρχουν τύποι που δεν καταλαβαίνουν μία (π.χ. Converge... κι ας ακούγεται λες και σκίζει το λαρύγγι του), και άλλοι που χάνουν 1 στα 10 live λόγω προβλημάτων (π.χ. Mudvayne... φαρυγγίτιδα is his friend).

Γενικά, όπως καταλαβαίνεις... επειδή δεν υπάρχει κανένα αυστηρά ορισμένο σύστημα εκμάθησης καφροτραγουδιού, ο καθένας κάνει ότι του κατέβει, με τις μεθόδους, αλλά και τα αποτελέσματα να ποικίλουν.... αυτάααααααα

ΥΓ1: Βέβαια, ακόμα και σε φυσικούς υπερκάφρους, έξυπνες ρυθμίσεις EQ και compression μπορούν να τους κάνουν larger than life (π.χ. ένας multiband που compressάρει όσο δεν πάει τις χαμηλές ενός death metal τραγουδιστή έχει πολύ καλά - αν και όχι τόσο προφανή - αποτελέσματα)

ΥΓ2: |ακολουθεί διαφήμιση| αν θες πήγαινε στο www.swoki.com και κατέβασε το 'Zero'. Τα "φωναχτά" φωνητικά στο τέλος έχουν μόνο ένα (όχι ακραίο) EQ. Απλά έχω κάνει double tracking και έχω πανάρει το κάθε take διαφορετικά.

 

[Yameth]

Οκ λοιπον...αν μπορειτε ακουστε τα παρακατω και πειτε μου!!Arch Enemy-carry the cross (γυναικεια φωνητικα!!)

Trivium-like light to the flies (το παραδειγμα που ανεφερα με βρωμικα και καθαρα φωνητικα το οποιο το κανει ΚΑΙ στο live ΙΔΙΟ!!)

Στο πρώτο κομμάτι η φωνή φαίνεται να είναι επεξεργασμένη με distorted preamp, ring modulator, και μετακινήσεις formant, μεταξύ άλλων.

Στο δεύτερο ο τύπος έχει καταπιεί στυλό διαρκείας.

θα σε συμβούλευα να μη δοκιμάσεις να αντιγράψεις κάποιο από τα δύο μόνος στο σπίτι! :wink:

Στο πρώτο γιατί φαντάζομαι ότι δεν έχεις πτυχίο ηχοληψίας (για να κάνεις τέτοιες ερωτήσεις), και στο δεύτερο γιατί θα πονέσεις!

 

[Michael-Amott]

ΥΓ1: Βέβαια' date=' ακόμα και σε φυσικούς υπερκάφρους, έξυπνες ρυθμίσεις EQ και compression μπορούν να τους κάνουν larger than life (π.χ. ένας multiband που compressάρει όσο δεν πάει τις χαμηλές ενός death metal τραγουδιστή έχει πολύ καλά - αν και όχι τόσο προφανή - αποτελέσματα)

ΥΓ2: [i']|ακολουθεί διαφήμιση|[/i] αν θες πήγαινε στο www.swoki.com και κατέβασε το 'Zero'. Τα "φωναχτά" φωνητικά στο τέλος έχουν μόνο ένα (όχι ακραίο) EQ. Απλά έχω κάνει double tracking και έχω πανάρει το κάθε take διαφορετικά.

Να θεσω το θεμα διαφορετικα, επειδη οροι οπως lo-fiαζω και ρυθμισεις compression δεν με βοηθουν..

Εχω μια αυτοενισχυομενη κονσολα (YAMAHA EMX 88S).Ενα μικροφωνο.Ενα καλωδιο.

Τι ακριβως για παραδειγμα πρεπει να κανω για να γινει αυτο το lo-fiαδιασμα??να παιξω με τις συχνοτητες??να βαλω και καποιο απο τα built-in εφφε??

Σορρυ αλλα ειμαι λιγακι ασχετος σε τετοιου ειδους τεχνικα θεματα..

Παρεμπιπτοντως..τι τραγουδι ειναι αυτο??? 8O 8O

Εσυ τα παιζεις ολα αυτα που ακουγονται?? 8O 8O

Αρχιζει σαν soundtrack για θριλλερ,συνεχιζει με κατι ''κομματιασματα'' του χρονου με την κιθαρα αλα Shadow Gallery!!Τελειως progressive!! 8O 8O

Και στο τελος...Ημαρτον!!!εκει δεν πιστευα στα αυτια μου!!!Headbanging for ever!! :twisted: :twisted: :twisted:

Τι Hardcoreαδικο τελος ηταν αυτο??Τελειο!!

Και η ολη φαση ειχε και κατι απο industrial φυσικα.. :roll: :roll:

Μπραβο!!Πολυ καλο... :!: :!: :!:

Ας υποθεσουμε λοιπον οτι θελω να πετυχω τετοιου ειδους φωνητικα οπως στο τελος...Αλλα οχι μετα απο επεξεργασια σε PC και χωρις να ξανατραγουδισω απο πανω..Τι ρυθμισεις πρεπει να κανω στην κονσολα μου?? :?: :?:

 

[nizz]

Για το είδος που αναφέρεσια, πιστεύω πως πρέπει να "το έχει" ο τραγουδιστής... τώρα αν βάζουν καμια ρύθμιση στη EQ, λίγο reverb κτλ, αυτά απλά βοηθάνε. Εγώ δε πιστεύω πως είναι δύσκολο (τα δικά μου τα brutal π.χ. είναι πολύ κάφρικα χωρις να πονάει ο λαιμός ή τίποτα τέτοιο, αλλά δεν έχω δοκιμάσει να τραγουδάω 2 ώρες συνεχόμενες...). Τώρα αν θες πραγματικά distorted φωνητικά πας σε πιο industrial ήχους π.χ. wumpscut αλλά δε πιστεύω πως σε ενδιαφέρει.

Υ.Γ skatemporas πολύ καλά τα κομματάκια σου...

 

[Michael-Amott]

Οκ λοιπον...αν μπορειτε ακουστε τα παρακατω και πειτε μου!!Arch Enemy-carry the cross (γυναικεια φωνητικα!!)

Trivium-like light to the flies (το παραδειγμα που ανεφερα με βρωμικα και καθαρα φωνητικα το οποιο το κανει ΚΑΙ στο live ΙΔΙΟ!!)

θα σε συμβούλευα να μη δοκιμάσεις να αντιγράψεις κάποιο από τα δύο μόνος στο σπίτι! :wink:

Στο πρώτο γιατί φαντάζομαι ότι δεν έχεις πτυχίο ηχοληψίας (για να κάνεις τέτοιες ερωτήσεις)' date=' και στο δεύτερο γιατί θα πονέσεις![/quote']

Χεχε..σωστοοος!!! :wink: :wink:

Λες μηπως να περιμενω να βγαλω τιποτα α*****α ΝΑ??(με το συμπαθειο)

μπαααα...μαλλον θα χρειαστει να περιμενω πολυ..

Για ξαναπες τι μαρκα ηταν ο στυλος που λεγαμε????

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

 

[skatemporas]

σχετικά με το "lo-fi"διασμα (επιστημονική ορολογία... ). Απλά μιλάω για τη μείωση της ποιότητας του σήματος. Να το κάνεις να ακούγεται σαν από τηλεβόα, ή χαλασμένο τηλέφωνο. Anyway, αυτό από την κονσόλα σου λογικά μπορείς να το κάνεις με ένα χαλαρό distortion (το εννοώ το χαλαρό), και με χρήση του EQualizer που πιθανότατα θα έχεις στη διάθεσή σου σε κάθε κανάλι. Στο EQ κόψε χαμηλές και ψηλές, και τόνισε μεσαίες, μέχρι να βρεις κάτι που να σου ακούγεται καλα.

Ελπίζω να βοήθησα λίγο...

(...χαίρομαι που σας άρεσαν τα κομμάτια... )

 

[Michael-Amott]

αυτό από την κονσόλα σου λογικά μπορείς να το κάνεις με ένα χαλαρό distortion (το εννοώ το χαλαρό)' date=' και με χρήση του EQualizer που πιθανότατα θα έχεις στη διάθεσή σου σε κάθε κανάλι. Στο EQ κόψε χαμηλές και ψηλές, και τόνισε μεσαίες, μέχρι να βρεις κάτι που να σου ακούγεται καλα.quote']

Τωρα μαλιστα!!!Μιλησες σαν επιστημονας!!!!χεχεχε... :lol: :lol:

Δηλαδη λετε να μην δοκιμασω καθολου τη λυση με το πεταλι για vocal effects της digitech..

Θα τα προσπαθησω αυτα που λες..να δω τι αποτελεσμα θα βγει..thanx anyway!!

 

[boody]

αυτοι οι arch enemy μου θυμιζουν cradle of filth

( καλα αυτο το σολο ηταν αναγκη να το βαλουν πως τους ηρθε? )

νομιζω οτι στους παραπανω δε παιζει πολυ εφε αλλα doublε tracking ( ενταξει σε καποια σημεια παιζουν delay ισως καποιο exciter αλλα νομιζω οτι κατα μεγαλυτερο ποσοστο ειναι η φωνη τους ετσι) . ετσι μου φαινεται

 

[Michael-Amott]

αυτοι οι arch enemy μου θυμιζουν cradle of filth ( καλα αυτο το σολο ηταν αναγκη να το βαλουν πως τους ηρθε? )

νομιζω οτι στους παραπανω δε παιζει πολυ εφε αλλα doublε tracking ( ενταξει σε καποια σημεια παιζουν delay ισως καποιο exciter αλλα νομιζω οτι κατα μεγαλυτερο ποσοστο ειναι η φωνη τους ετσι) . ετσι μου φαινεται

Cradle of filth???ΖΟΝΚ!! 8O 8O 8O μα αυτοι παιζουν black!!!(υποτιθεται..)

Το σολακι τι εχει??επειδη παιζει λιγακι με το χρονο στο τελος???

Αν δεν παιζει εδω εφφε φιλε..τοτε δεν παιζει πουθενα αλλου!!!

Επειδη τους εχω ακουσει πολυ λεπτομερως ειμαι 99% σιγουρος πως τουλαχιστον στα κουπλε που ακουγεται μονο η φωνη με το μπασο δεν υπαρχει ιχνος double-tracking' date=' και η φωνη ειναι [b']ΤΙΓΚΑ στα εφφε[/b]!!!

Ακουσε το με ακουστικα και θα δεις!! :wink:

Μην ξεχνας παντα ομως, πως ειναι γυναικα!!!! 8O 8O

Και επειδη την εχω ακουσει και σε κατι συνεντευξεις, κανονικα μιλαει σαν τη barbie!!!

 

[boody]

ωχ μαλλον λαθος κομματι ακουσα, το εβαλα στο http://www.radioblogclub.com/ και πατησα εντερ χωρις να κοιταξω τον τιτλο που εβγαλε και αρχισε να παιζει , και η αληθεια ειναι οτι με την πρωτη δε πιανει αμεσως σε μενα και παιζει κανα δικο του (εχει play list σαν κανονιικο ιντερνετ ραδιο και κανεις αναζητηση οποιο κομματι θες απο το ψαχτηρι του) .

μενει τωρα να μαθω τι ακουγα...!

 

[not_guilty]

ΜΤΠ = Μην το παρεξηγήσετε

εγω πιστεύω ότι όλοι αυτοί χρησιμοποιούνε pitch εφφε...........

Live & Studio...

Βέβαια υπάρχει τεχνική για να τραγουδάς με καφρίλα.. όπως blackie Lawless WASP best singer EVER ή και πιο death πράγματα...

αμα προσέξεις όμως ειδικά για τους Cradle of filth ή τα industrial κομμάτια παντού ακούγεται παραπάνω απο μια φωνή... δηλαδή τι κάνουν... βάζουν ένα εφφε pitch και τραγουδάνε καφρίλες... βέβαια σπάνια βγάζεις το τι λένε... όσο καλά αγγλίκά και να ξέρεις..

Στην ουσία με κατάλληλη τεχνική μπορείς να κάνεις Brutal χαμηλές φωνές και ας είσαι και γυναίκα.. δεν παίζουν ρόλο τόσο οι φωνητικές χορδές αλλά ο τρόπος με τον οποίο χρησιμοποιείς το φωνητικό σου ας πούμε μεγάφωνο... πως δηλαδή βάζεις ένα φυσικό παραμορφωτή σε αυτά που τραγουδάς.. Μετά απο εκεί και πέρα.. οι απαιτήσεις είναι πολλές για να ξεχωρίσεις μπορείς να κάνεις οποιαδήποτε "μαϊμουδιά-ΜΤΠ" όπως να βάλεις Pitch distortion να παίξεις με τον compressora με το eq με το pan ακόμα ακόμα και με filtra , χωρίς βέβαια να προσθέτει τίποτα στο θέμα της καφρίλας...

 

[musictech]

ολα οσα ειπωθηκαν μεχρι τωρα (σχετικα με την τεχνικη του τραγουδιστη και με την χρηση διαφορων effects...) ειναι πολυ σωστα,αλλα για δοκιμασε και τα:

1)--ohmforce predatohm pro

(θα εκπλαγεις...!!) εχει διαφορα presets για να αρχισεις..τα εχει κατηγοριοποιημενα σε banks,αλλα π.χ. για guitar,αλλα για vocals κ.τ.λ..δοκιμασε τα ολα..

2)--δοκιμασε καποιο filter(antares filter!!)..μπορεις με καταλληλες ρυθμισεις στο resonance toy filtroy η στο distortion να πετυχεις πολυ ομορφα πραγματα..

3)--δοκιμασε οπωσδηποτε το sonic destructor της t.c. electronics(plug-in...) υπαρχει στα t.c. native bundle 3.1 και ανω..

4)--καποιο vocoder (να το χρησιμοποιησεις ομως σωστα για να πετυχεις αυτο που θεσ.το λεω αυτο γιατι τα vocoders εχουν πολλες εφαρμογες..)

5)--grm tools

6)--psp mixpressor,mixsaturator kai vinage warmer

θα ελεγα να αρχισεις με τα(κατα σειρα προτεραιοτητας ):1,3,2,6

 

[musictech]

ολα οσα ειπωθηκαν μεχρι τωρα (σχετικα με την τεχνικη του τραγουδιστη και με την χρηση διαφορων effects...) ειναι πολυ σωστα,αλλα για δοκιμασε και τα:

1)--ohmforce predatohm pro

(θα εκπλαγεις...!!) εχει διαφορα presets για να αρχισεις..τα εχει κατηγοριοποιημενα σε banks,αλλα π.χ. για guitar,αλλα για vocals κ.τ.λ..δοκιμασε τα ολα..

2)--δοκιμασε καποιο filter(antares filter!!)..μπορεις με καταλληλες ρυθμισεις στο resonance toy filtroy η στο distortion να πετυχεις πολυ ομορφα πραγματα..

3)--δοκιμασε οπωσδηποτε το sonic destructor της t.c. electronics(plug-in...) υπαρχει στα t.c. native bundle 3.1 και ανω..

4)--καποιο vocoder (να το χρησιμοποιησεις ομως σωστα για να πετυχεις αυτο που θεσ.το λεω αυτο γιατι τα vocoders εχουν πολλες εφαρμογες..)

5)--grm tools

6)--psp mixpressor,mixsaturator kai vinage warmer

θα ελεγα να αρχισεις με τα(κατα σειρα προτεραιοτητας ):1,3,2,6

 

[menelaos]

Αμα δεν υπηρχε μυστικο..τοτε ολοι οι τραγουδιστες της extreme σκηνης..θα ηταν καθε μερα στο νοσοκομειο με φαρυγγιτιδα!!! 8O 8O :wink:

Μπα, ξέρουν πώς να το κάνουν χωρίς να π***νε το λαιμό τους. Εγώ πάλι δε μπορώ με ΤΙΠΟΤΑ να καταλάβω ΠΩΣ το κάνουν.... Πάντως επειδή σε διάφορα interviews έχω ρωτήσει, μου έχουν κάνει και live επίδειξη και είναι απίστευτο πώς το κάνουν χωρίς να χάνουν τη φωνή τους. Τεχνική..... Και φυσικά μετά όντως έχουν άπειρα effects, με κλασσικό παράδειγμα το άπειρο reverb στους In Flames (παλιά τουλάχιστον, γιατι τα τελευταία τους δεν τα έχω ακούσει καν).