Δυσκολίες στον ήχο με μια Gibson Firebird

panouhl

Νέο μέλος
Μηνύματα
220
Πόντοι
16
Καλησπέρα σε όλους,

Είμαι ο ευτυχής αλλά ταλαιπωρημένος ιδιοκτήτης μιας Gibson Firebird. Κατάφερα να αγοράσω την εν λόγω κιθάρα πριν δύο χρόνια και ήρθα αντιμέτωπος με τους μετριότατους μαγνήτες της Gibson. Δυστυχώς όσο με έφτιαχνε το σχήμα και ιστορία της κιθάρας τόσο με χάλαγε ο ήχος της.

Μετά από έρευνα στο Noiz αλλά και σε ξένα fora αντικατέστησα τους μαγνήτες με τους Seymour Duncan antiquity II που σύμφωνα με όλες τις ενδείξεις θα έδιναν λύση στο πρόβλημά μου.

Οι μαγνήτες είναι πολύ καλοί αλλά ακόμα δεν έχω καταφέρει να πιάσω το ηχητικό αποτέλεσμα που θέλω. Συνήθως παίζω (blues) σε ένα blues junior ή ένα pro junior με overdrive ή Booster. Δυστυχώς το αποτέλεσμα ακόμα δεν είναι ικανοποιητικό. Η κιθάρα ακούγεται πολύ πιο «στεγνή» και «φτηνή» από μια strat. Στα ακόρντα ακούγεται μπουκωμένη και με πολύ gain.

Θα ήθελα τη βοήθειά σας στα ακόλουθα:

1. Έχει κανένας υπόψη του το ύψος των μαγνητών  που προτείνεται από την Seymour Duncan για τους μαγνήτες αυτούς?

2. Μετά την αλλαγή των μαγνητών δεν έκανα καμία άλλη αλλαγή σε ποτενσιόμετρα ή άλλα ηλεκτρικά. Μήπως θα έπρεπε?

3. Παίζω με 10ρες χορδές, μήπως θα έπρεπε να δοκιμάσω άλλο νούμερο για να αποφύγω το twang και το χαμηλό ηχητικό αποτέλεσμα.

4. Αν κάποιος έχει firebird με blues προσανατολισμό ας κάνει τον κόπο να μου στείλει το στήσιμο που έχει για να παίξει μήπως κάνω κάτι λάθος.

5. Επειδή συνήθως παίζω με στρατ που έχω μόνιμα ανοιχτά τα ποτενσιόμετρα του volume και των tone, και το μόνο που κάνω είναι να κλείνω 10% το  volume όταν θέλω να κόψω λίγο gain, μήπως δεν πρέπει να ακολουθώ την ίδια τεχνική στη firebird.

Παιδιά συγγνώμη για το πρήξιμο αλλά δεν γίνεται να έχω μια τόσο απίστευτη κιθάρα (προσωπική άποψη) και να μην βγάζει ήχο ακόμα κι αν ξόδεψα τόσα λεφτά σε μαγνήτες για το χατήρι της.

Όποιος έχει κάποια συμβουλή, τον ευχαριστώ προκαταβολικά.

Πάνος

 
Η κιθαρα ...μονη της.. ;D...(χωρις ενισχυτη δηλ.) ηχο...δεν εχει...και δυστυχως δεν ταιριαζουν ολες οι κιθαρες με ολους τους ενισχυτες το ιδιο καλα...

Προφανως ο ενισχυτης που παιζεις δεν εχει αρκετο headroom ωστε να αντεξει τους mini humbuckers (γενικα οι ενισχυτες με χαμηλα βαττ,και ειδικα αυτοι με EL84, δεν ειναι και οτι καλυτερο για διπλους μαγνητες ή για hot μαγνητες αν θες καθαρο ηχο) ,αν δε φοραει και τον στοκ ΜΕΓΑΦΩΝΟ (της πλακας) τοτε...δυσκολα θα βγαλεις ηχο της προκοπης με διπλους...

Δοκιμασε την κιθαρα σε εναν ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ενισχυτη (με 6L6 ή EL34) κατα 99% το προβλημα σου ειναι εκει... ;)

Οι SD Ant.2 ειναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΟΙ μαγνητες και μια custom shop firebird που ειχα παιξει με αυτους ηταν ισως η καλυτερη κιθαρα γενικα που εχω παιξει ποτε μου...ειναι αδικαιολογητο να μην παιζουν καλα...

1.   Έχει κανένας υπόψη του το ύψος των μαγνητών  που προτείνεται από την Seymour Duncan για τους μαγνήτες αυτούς?
Οσο πιο χαμηλα τους βαλεις τοσο καθαροτερο ηχο θα εχεις,πειραματισου μεχρι να βρεις το sweet spot που αρεσει σε ΕΣΕΝΑ.  

2.   Μετά την αλλαγή των μαγνητών δεν έκανα καμία άλλη αλλαγή σε ποτενσιόμετρα ή άλλα ηλεκτρικά. Μήπως θα έπρεπε?
ΟΧΙ δεν χρειαζεται.

3.   Παίζω με 10ρες χορδές, μήπως θα έπρεπε να δοκιμάσω άλλο νούμερο για να αποφύγω το twang και το χαμηλό ηχητικό αποτέλεσμα.
οσο πιο λεπτες χορδες βαλεις τοσο περισσοτερο twang και λιγοτερο "μπουκωμα" θα εχεις.

αλλα γενικα οι χορδες ειναι...ψιλα γραμματα (φτανει να ειναι φρεσκιες και οχι 2 μηνων)  και καλο ειναι να παιζεις με αυτες που σε ΒΟΛΕΥΟΥΝ.

 
Ευχαριστώ πολύ Superfunk,

Θα κοιτάξω να ρυθμίσω λίγο πιο χαμηλά τους μαγνήτες για να γλυκάνω λίγο την κιθάρα και θα προσπαθήσω να την δοκιμάσω σε κανένα ενισχυτή σαν αυτούς που μου περιέγραψες. Μακάρι να είναι εκεί το θέμα και να βρω μια άκρη γιατί την κιθάρα την γουστάρω απίστευτα.

Το 12αρι του Blues Junior θεωρούσα ότι είναι αρκετό αλλά μάλλον χρειάζομαι περισσότερο headroom.

Ένα ερωτηματάκι ακόμα, πως θα ρύθμιζες τους μαγνήτες? ξεκινώντας από τον bridge με το ύψος από κάτω προς τα πάνω και μετά το neck ή αντίστροφα.

ευχαριστώ και πάλι

 
Μια γνώμη περί ύψους μαγνητών: Θα ξεκινούσα ανεβάζοντας έναν-έναν μαγνήτη μέχρι να βεβαιωθώ ότι αυτό που ακούω είναι εντελώς σκατά. ;D

Μετά θα κατέβαζα προοδευτικά, θα δοκίμαζα να δώσω μια μικρή κλίση είτε προς τα μπάσα είτε προς τα πρίμα, και θα σταματούσα όταν έφτανα σε ένα σημείο ικανοποιητικό (καθαρά/βρώμικα καθωσπρέπει, καλή ισορροπία στη μεσαία θέση).

Είναι και λίγο ψόφιοι αυτοί οι μαγνήτες από πλευράς output, έτσι; Μπορεί απλά να θέλουν μικρότερη απόσταση για να "ζωντανέψουν".

Αν αυτά αποτύχουν, μπορεί αυτό που ψάχνεις να είναι κάτι διαφορετικό στα ηλεκτρικά - όχι ντε και καλά "καλύτερο". Άλλους πυκνωντές π.χ, ή κάποιο pot τύπου No Load.

Ή, λέω εγώ τώρα, μια βαρύτερη γέφυρα...

 
Εννοείται ότι καλό θα είναι να υπάρχει και μια ισορροπία μεταξύ των μαγνητών. Όταν θα ρυθμίσεις τον ένα (ξεκίνα από όποιον θες) εκεί που σου αρέσει μετά ρύθμισε και τον άλλο ώστε να έχεις το ίδιο output είτε βρίσκεσαι στη θέση neck είτε bridge.

Ωστόσο, θα συμφωνήσω ότι μπορεί το πρόβλημα να είναι ο ενισχυτής αλλά μην παραβλέπεις και το overdrive ή booster που χρησιμοποιείς!

 
Earendil είπε:
Μια γνώμη περί ύψους μαγνητών: Θα ξεκινούσα ανεβάζοντας έναν-έναν μαγνήτη μέχρι να βεβαιωθώ ότι αυτό που ακούω είναι εντελώς σκατά. ;D

Μετά θα κατέβαζα προοδευτικά, θα δοκίμαζα να δώσω μια μικρή κλίση είτε προς τα μπάσα είτε προς τα πρίμα, και θα σταματούσα όταν έφτανα σε ένα σημείο ικανοποιητικό (καθαρά/βρώμικα καθωσπρέπει, καλή ισορροπία στη μεσαία θέση).

Είναι και λίγο ψόφιοι αυτοί οι μαγνήτες από πλευράς output, έτσι; Μπορεί απλά να θέλουν μικρότερη απόσταση για να "ζωντανέψουν".

Αν αυτά αποτύχουν, μπορεί αυτό που ψάχνεις να είναι κάτι διαφορετικό στα ηλεκτρικά - όχι ντε και καλά "καλύτερο". Άλλους πυκνωντές π.χ, ή κάποιο pot τύπου No Load.

Ή, λέω εγώ τώρα, μια βαρύτερη γέφυρα...
+1

 
@ panouhl :

Αν δεν το έχεις ήδη κάνει, σου προτείνω την αλλαγή των Pots και των Capacitors στις προτεινόμενες τιμές που ο Seymour Duncan προτείνει:

http://cdn.seymourduncan.com/pdfs/support/schematics/mini_humbuckers.pdf

Με τα ποιοτικά:

Alessandro SP-500k log Guitar Pot

http://www.banzaimusic.com/Alessandro-SP-500k-log-Guitar-Pot.html

και

Alessandro 0,047uF, 630V

http://www.banzaimusic.com/Alessandro-0-047uF-630V.html

Αν θέλεις κάτι λιγότερο από “Vintage like” και περισσότερο σε “Hi-Fidelity like” μπορείς  να κοιτάξεις και:

Hovland MusiCap - 0,47uF 400V

http://www.banzaimusic.com/Hovland-MusiCap-0-47uF-400V.html

Mundorf Supreme SGO 0,47uF

http://www.banzaimusic.com/Mundorf-Supreme-SGO-0-47uF.html

Για “British Blues” ίσως οι

TAD Mustard Cap 47nF

http://www.banzaimusic.com/TAD-Mustard-Cap-47nF.html

να είναι πιο κατάλληλη επιλογή…

Από εκεί και πέρα θεωρώ ότι η αλλαγή του Fender Blues Jr. είναι επιβεβλημένη με κάποιον έτερο ενισχυτή που θα έχει είτε 6V6 GT Τελικές Λυχνίες (Fender Deluxe Reverb…), είτε 6L6 GC Τελικές Λυχνίες (pick your –wide- choice…), είτε EL34-KT77  Τελικές Λυχνίες (pick –again- your –wide- choice…), είτε KT66 Τελικές Λυχνίες (Marshall JTM45 & all the clones…)

Αν κάποιος φίλος σου διαθέτει μια κονσόλα μίξης ήχου και ένα Shure SM57 μικρόφωνο, θα μπορούσε να σε βοηθήσει ώστε να ρυθμίσεις τους μαγνήτες της κιθάρας σου ώστε να παρουσιάζουν equal output, τόσο μεταξύ μπάσων και πρίμων χορδών, όσο και μεταξύ των εντάσεων των δυο μαγνητών.

 
Voyager... είπε:
@ panouhl :

Αν δεν το έχεις ήδη κάνει, σου προτείνω την αλλαγή των Pots και των Capacitors στις προτεινόμενες τιμές που ο Seymour Duncan προτείνει:

http://cdn.seymourduncan.com/pdfs/support/schematics/mini_humbuckers.pdf

Με τα ποιοτικά:

Alessandro SP-500k log Guitar Pot

http://www.banzaimusic.com/Alessandro-SP-500k-log-Guitar-Pot.html

και

Alessandro 0,047uF, 630V

http://www.banzaimusic.com/Alessandro-0-047uF-630V.html

Αν θέλεις κάτι λιγότερο από “Vintage like” και περισσότερο σε “Hi-Fidelity like” μπορείς  να κοιτάξεις και:

Hovland MusiCap - 0,47uF 400V

http://www.banzaimusic.com/Hovland-MusiCap-0-47uF-400V.html

Mundorf Supreme SGO 0,47uF

http://www.banzaimusic.com/Mundorf-Supreme-SGO-0-47uF.html

Για “British Blues” ίσως οι

TAD Mustard Cap 47nF

http://www.banzaimusic.com/TAD-Mustard-Cap-47nF.html

να είναι πιο κατάλληλη επιλογή…

Από εκεί και πέρα θεωρώ ότι η αλλαγή του Fender Blues Jr. είναι επιβεβλημένη με κάποιον έτερο ενισχυτή που θα έχει είτε 6V6 GT Τελικές Λυχνίες (Fender Deluxe Reverb…), είτε 6L6 GC Τελικές Λυχνίες (pick your –wide- choice…), είτε EL34-KT77  Τελικές Λυχνίες (pick –again- your –wide- choice…), είτε KT66 Τελικές Λυχνίες (Marshall JTM45 & all the clones…)

Αν κάποιος φίλος σου διαθέτει μια κονσόλα μίξης ήχου και ένα Shure SM57 μικρόφωνο, θα μπορούσε να σε βοηθήσει ώστε να ρυθμίσεις τους μαγνήτες της κιθάρας σου ώστε να παρουσιάζουν equal output, τόσο μεταξύ μπάσων και πρίμων χορδών, όσο και μεταξύ των εντάσεων των δυο μαγνητών.
Φίλε Voyager σε ευχαριστώ πολύ για το χρόνο που διέθεσες να τα βρεις και να τα γράψεις όλα αυτά. Θα αρχίσω να κοιτάζω στις αγγελίες για ενισχυτές.

Για να είμαι ειλικρινής δεν φανταζόμουν ότι οι τελικές λάμπες παίζουν τόσο τεράστιο ρόλο στον ήχο.

 
Η δική μου παίζει "πιάνο" ακόμα και σε Champion 600.

Φυσικά και καλή γέφυρα έχει αλλά και το setάρισμα είναι super (sf).

Σε Mesa DC 30 που την άκουσα πολύ καλά ακουγότανε.

 
Έχει ενδιαφέρον το πώς όταν κάτι είναι όνομα (Gibson) ή είναι ακριβό, κάνει κάποιους να το ψάχνουν εξονυχιστικά μέχρι να βρουν τον καλό ήχο. Αν αντιθέτως είναι κανά κουπί, όπως συνηθίζονται να λέγονται κιθάρες όπως οι BC Rich ή κάτι φθηνό, και δεν παίρνουν κατευθείαν το επιθυμητό αποτέλεσμα τότε το παρατάνε το πράγμα δίχως 2η σκέψη. Αυτό το έχω παρατηρήσει σε πολλές περιπτώσεις και ειδικά σε θέματα ενισχυτών/ πεταλιών κ.λ.π.

Σορρυ για το off topic αλλά κάτι τέτοια πρέπει να αποτελούν παράδειγμα και κίνητρο για ενδελεχές ψάξιμο ενός οργάνου/ μηχανήματος πριν το βαφτίσουμε "δεν μου κάνει" ή ,ακόμα χειρότερα, κουπί.

 
Voyager... είπε:
Αν θέλεις κάτι λιγότερο από “Vintage like” και περισσότερο σε “Hi-Fidelity like” μπορείς  να κοιτάξεις και:

Hovland MusiCap - 0,47uF 400V

http://www.banzaimusic.com/Hovland-MusiCap-0-47uF-400V.html

Mundorf Supreme SGO 0,47uF

http://www.banzaimusic.com/Mundorf-Supreme-SGO-0-47uF.html
O Hovland και o Mundorf εκτός του ότι δεν θα χωράνε μέσα στην κιθάρα δεν είναι και .047μ!

Για να είμαι ειλικρινής δεν φανταζόμουν ότι οι τελικές λάμπες παίζουν τόσο τεράστιο ρόλο στον ήχο.
Δεν παίζουν οι τελικές τόσο μεγάλο ρόλο, πάρα πολλοί κιθαρίστες έχουν παίξει Blues και όχι μόνο, με Humbuckers και EL84! Αν φταίει κάτι στον ενισχυτή σου είναι ο ενισχυτής ο ίδιος ως σύνολο δηλαδή προενίσχυση, τελικός, μεγάφωνο.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
BGkakos είπε:
Έχει ενδιαφέρον το πώς όταν κάτι είναι όνομα (Gibson) ή είναι ακριβό, κάνει κάποιους να το ψάχνουν εξονυχιστικά μέχρι να βρουν τον καλό ήχο. Αν αντιθέτως είναι κανά κουπί, όπως συνηθίζονται να λέγονται κιθάρες όπως οι BC Rich ή κάτι φθηνό, και δεν παίρνουν κατευθείαν το επιθυμητό αποτέλεσμα τότε το παρατάνε το πράγμα δίχως 2η σκέψη. Αυτό το έχω παρατηρήσει σε πολλές περιπτώσεις και ειδικά σε θέματα ενισχυτών/ πεταλιών κ.λ.π.

Σορρυ για το off topic αλλά κάτι τέτοια πρέπει να αποτελούν παράδειγμα και κίνητρο για ενδελεχές ψάξιμο ενός οργάνου/ μηχανήματος πριν το βαφτίσουμε "δεν μου κάνει" ή ,ακόμα χειρότερα, κουπί.
Όντως offtopic αλλά πολύ σωστός.Είναι και λογικό αυτό.Εγώ πχ προσφάτως πήρα μια προενίσχυση/distortion  μπάσου,το amt bc-1....μιλάμε για 265 ευρά...όταν ήρθε και το κάρφωσα στο μπάσο πήρα ένα μουντό βουητό.Αφού το σκάλιζα επί ώρες είδα φως και μάλιστα εκτυφλωτικό το οποίο δεν θα ανακάλυπτα ποτέ αν το ίδιο πετάλι έκανε ένα 50ευρω.  ::)

Συγγνώμη και από μένα..συνεχίστε  :)

 
Stoner Jackass είπε:
Όντως offtopic αλλά πολύ σωστός.Είναι και λογικό αυτό.Εγώ πχ προσφάτως πήρα μια προενίσχυση/distortion  μπάσου,το amt bc-1....μιλάμε για 265 ευρά...όταν ήρθε και το κάρφωσα στο μπάσο πήρα ένα μουντό βουητό.Αφού το σκάλιζα επί ώρες είδα φως και μάλιστα εκτυφλωτικό το οποίο δεν θα ανακάλυπτα ποτέ αν το ίδιο πετάλι έκανε ένα 50ευρω.   ::)

Συγγνώμη και από μένα..συνεχίστε  :)


Ρε παιδιά δεν το συζητάμε αυτό. Εννοείται αν έχεις πληρώσει κάτι ακριβά περιμένεις πολύ περισσότερα πράγματα από αυτο και το ψάχνεις πολύ περισσότερο. Άσχετα αν κάτι φθηνότερο θα μπορούσε να σου δώσει παρόμοιο αποτέλεσμα χωρίς το τόσο ψάξιμο.

Για να πω την αμαρτία μου, πέρασε από τα χέρια μου και μια φοβερή bach firebird Την οποία πούλησα με συνοπτικές διαδικασίες και χωρίς να την εξαντλήσω. Δεν άλλαξα ούτε βίδα πάνω της και έπαιζε πάρα πολύ καλά.

Εμένα τα ακριβά όργανα και τα ακριβα πράγματα γενικώς με βοηθούν στο ότι αφού τα σκάσω σταματώ να ψάχνω και λυτρώνομαι από το σαράκι των αγγελιών και των αναζητήσεων.

 
Συνήθως πάντως τα ακριβά όλο και κάτι παραπάνω δίνουν απλώς σίγουρα  δείχνουμε μια snobαρία σε φθηνά μαραφέτια.Τα βάζουμε εύκολα σε αγγελίες.

Καλα το amt βέβαια θέλει και λίγο διάβασμα για να βγάλεις ήχο διότι τα knobs είναι λες και βγήκαν από πιλοτήριο f-16  8)

 
@ panouhl :

Παρακαλώ!...

Καλοσύνη σου τα καλά σου λόγια και το ίδιο σε αντευχαριστώ για αυτά!...

Αν μας έλεγες για ποιο είδος Blues (Chicago Blues, British Blues, San Francisco –new- style…) θα μπορούσες να μας βοηθήσεις περισσότερε στο να σου προτείνουμε κάποιους ενισχυτές που να είναι πιο ενδεικτικοί σε αυτά τα ηχοχρώματα.

Όπως σου έγραψε –πολύ σωστά!...- ο myster_maze ο ενισχυτής ηλ. κιθάρας αποτελεί ένα σύνολο πολλών επί μέρους στοιχείων, οπότε ο οποιοσδήποτε ενισχυτής με 6V6 GT, 6L6 GC, EL34-KT77, KT66 δεν σημαίνει ότι –αυτόματα- είναι ο πλέον κατάλληλα ενδεδειγμένος για να καλύψει τις ηχοχρωματικές ανάγκες σου. Οπότε καλό είναι να είσαι πολύ περισσότερο ενδελεχής ως προς το τι εσύ έχεις σαν αιτούμενο-ζητούμενο εξ’ αυτών…

 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top