ΔΙΣΚΟΓΡΑΦΙΚΕΣ ΕΤΑΙΡΙΕΣ & Καλλιτέχνες

[BRAIN]

Σε πλήρη καλλιτεχνική αδράνεια βρίσκονται οι δισκογραφικές εταιρίες

μου θυμίζει δεκαετία 80΄ που κατι παρόμοιο είχε γίνει με τον ελληνικό κινηματογράφο και τις βιντεοταινίες της οκάς κακής παραγωγής.

ανοίγω ραδιόφωνο και ακούω τα ίδια και τα ίδια με λίγες εξαιρέσεις

όπως Θ. Παπακωνσταντίνου, Σ. Μάλαμα, Α. Ιωαννίδη, Ν. Ξυδάκη τώρα τελευταία ακούγεται και κανας Ψαραντωνης, Κωνσταντίνο Β.

γενικά υπάρχει κορεσμός, επανάληψη και από τους πιό καλούς καλλιτέχνες.

και δεν βλέπω αυτοί που είναι μέσα στα πράγματα και έχουν και κάποιες άκρες με παραγωγή να βοηθάνε την κατάσταση

μιλάμε για πατριαρχείο με βαθμίδες

ανυπαρκτες οι καλές μπάντες

και οι πιτσιρικάδες να πέρνουν

ως πρότυπα τις Δυτικές Συνοικίες και άλλες αηδειες

και να προσπαθούν λέγοντας 50 φορές κάποια στιχουργική φράση

χωρίς καλλιτεχνική σημασία ή εμονή να σκαρώσουν άλλη μια αδιάφορη επιτυχία, τι να κάνουμε αυτά τα μοντέλα τους δείχνουν και αυτοί τσιμπάνε!

θεωρώ ότι δισκογραφικά είναι από τις χειρότερες περιόδους που διανύουμε

εντελώς ανύπαρκτη η τέχνη από την δισκογραφία

και σίγουρα δεν υπάρχει το καλλιτεχνικό στοιχείο της υπερβασης

Δυστηχως έχουν κάνει την τέχνη εμπόρειο και δεν υπάρχουν αντιστάσεις

ούτε από τους λίγους επωνυμους εραστές τις τέχνης.

 

[asrael]

Kapote otan epaiza se mia mpanta sti Thessaloniki ftasame na anazitame diskografiki gia na kopsoume disko ktl ktl.

Etsi loipon stelname demo mas synexeia se diskografikes perimenontas apantisi. Etsi steilame kai se megali kai gnosti etairia ( den leo onomata gia tin apofygi diafimisis ) i opoia mas esteile meta apo 2 evdomades ena symvolaio na to ypograpsoume gia na ksekinisei i synergasia mas.

Oi oroi tou symvolaiou itan aparadektoi kai fysika os katalavainete pote ma pote den apestali stin en logo diskografiki etaireia ypogegrammeno.

Meta apo 2 evdomades mou eixan tilefonisei to nomiko tous tmima na me rotisei an tous exo steilei to symvolaio kai oxi pote tha to steiloume les kai itan sigouroi oti tha proxorisoume mazi tous kai fysika otan tous eipa oti emeis den hteloume na proxorisei ayti i synergasia mou to ekleise o nomikos tous symvoulos kai fysika meta apo ena dyoro mou tilefonise enas apo to grafeio dimosion sxeseon tis en logo etaireia prospathontas na me psisei oti oi oroi einai eynoikoi gia mas kai oti enai megali eykaireia ktl ktl. Ego kai ta ypoloipa meli tou group eimastan anendotoi kai arnithikame.

Argotera se mia kladiki ekthesi pliroforikis sti Thessaloniki gnorisa kapoia atoma tis elogo etaireias pou eixan anevei stin ekthesi gia na doun eksoplismo gia mixanografisi ktl ktl ki apo daytous ematha xoris na kseroun oti imoun kapoios apota atoma pou anazitousan symvolaio apo tin etaireia tous, oti se mpantes pou tous aresoun px o drummer, o mpasistas ktl ktl tous kanoun symvolaio akros desmeytiko gia ena xrono piezontas ypoervolika ti mpanta se vathmo dialysis kai xrisimopoiousan ta meli tis pleon os session mousikous xamilou kostous gia synavlies ktl ktl!!!!

Opote nea groups ligo dyskola na emfanistoun giati an exoun poly kali synoxi den tous elegxoun mia pou antidrane opote ta thavoun deontos, oi tragoudistes den pou ypografoun me tis diskograifkes, tous exoun os marionetes kai tous kanoun oti theloun giati apla i mpainoun sto paixnidi tis aspris skonis i symvainoun diafora ala perierga pou meta oi kalitexnes den theloun ayta ta perierga na vgoun sti fora!

Kai fysika oloi emeis pou den tragoudame alla paizoume kapoio organo eimaste thamenoi mia pou o vasilias pano sti skini einai mono o tragoudistis kata tis diskografikes!!

To symperasma pou evgala apo tin oli istoria ?? Mporeite ki eseis na to vgalete an valete ton eayto sas sti thesi mou.

 

[Heartcore]

Τα πράγματα στη μουσική έχουν αρχίσει να αλλάζουν και αυτό οφείλεται κυρίως στην εμφάνιση του mp3. Πλέον η απαλευθέρωση της μουσικής και των μουσικών από τις εταιρίες είναι εφικτή. Οι εταιρίες βέβαια δεν το θέλουν αυτό και λόγω του ότι έχουν προσπαθήσει να ελέγξουν αυτή τη κατάσταση (iTunes ktl) χωρίς ουσιαστική επιτυχία πολύ απλά περιμένουν ότι το πρόβλημα τους θα εξαφανιστεί από μόνο του και παράλληλα καταδικάζουν οτιδήποτε δεν ελέγχουν ως παράνομο.

Από την άλλη είναι και ευθύνη του καλλιτέχνη, να προωθήσει από μόνος του τη μουσική στο μεγαλύτερο σημείο δυνατό και να μη περιμένει από τις εταιρίες ή άλλους να κάνουν το 1ο βήμα. Είναι καιρός να ελευθερώσουμε εμείς οι ιδιοι τη μουσική.

Ο κόσμος γενικά έχει χάσει το ενδιαφέρον του πιστεύω, καθώς έχει κουραστεί από το βομβαρδισμό που ανέχεται και εκεί πατάνε αυτή τη στιγμή οι εταιρίες για να κάνουν και να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα.

Τι πιστεύω και τι θα πρότεινα στο καθένα από εμάς (και όχι μόνο):

Ένα καλό site, με τη μουσική πάνω, πληροφορίες κτλ και ένα button paypal για όποιον ενδιαφέρεται να δώσει κανα φράγκο. Επίσης από το site μπορείς να πουλάς και το cd και άλλα.

Έχουμε τη τεχνολογία πλέον σαν σύμμαχο, (ιντερνετ distro, audio production κτλ) και καθώς οι καιροι το απαιτούν γιατί όχι να μην γυρίσουμε στις καλές DIY (do it yourself) εποχές????

 

[the_smiths]

8)

opws tha exete parathrhsei exw ena mikro problhma sto na symfwnw.

Par'ayta BRAIN tha symfwnhsw apolyta mazi sou kai idiaitera sta paradeigmata pou aneferes.

Ayth einai h alhtheia kai parolo pou kseperasame ton gardelh kai ton mixalopoulo (alhtheia, tous kseperasame?) na doume pws tha bgoume apo aythn thn athliothta pou mas serbiroun.

PWS THA MEGALWSW TA PAIDIA MOU ME PRWTYPO TIS DYTIKES SYNOIKIES, MOU LETE SAS PARAKALW?

Apotelesma ayths ths diskografikhs adraneias einai kai ta xiliades 80ies party pou ginontai kathe ebdomada.

arage to 2025 tha kanoun party gia thn shmerinh mousikh?

kai an nai, ti tha paizoun? bandh kai o,ti thn synodeyei?

xairetw sas

 

[apaisio_kounoupi]

Συμφωνώ απόλυτα με όσα λες Brain.

Γι αυτό θα πρέπει ο κόσμος να αρχίσει να ψάχνει περισσότερο τι μουσική αγοράζει και να μην ακούει μόνο τους καλλιτέχνες που τα διάφορα συμφέροντα μας επιβάλλουν. Αλλά για να γίνει αυτό το βλέπω λιγάκι χλωμό κρίνοντας από την επιτυχία που έχουν τα realities. Βέβαια για να μην τα ισοπεδώνουμε όλα , υπάρχουν και εξαιρέσεις στο κανόνα από κάποιες μεμονωμένες προσπάθειες κυρίως μικρών Ελληνικών εταιριών όπως παραδείγματος χάριν η Libra που προσπαθούν με αισθητική να κάνουν τη δουλειά τους χωρίς να θυσιάζουν τη τέχνη στο βωμό των πωλήσεων. Φυσικά και οι μεγάλες εταιρίες είχαν και αυτές τις καλές στιγμές τους άσχετα αν ήταν δυσανάλογα λίγες σε σχέση με τις κακές… (αναφέρομαι στους καλλιτέχνες που είπες σαν εξαίρεση)

Είναι μάλλον απίθανο εκείνοι που είναι μέσα στο σύστημα να βοηθήσουν να γίνει κάποια αλλαγή προς το καλύτερο γιατί ακόμη και να το ήθελαν , πλέον οι καρέκλες τους τρίζουν λόγο της οικονομικής κατάστασης που έχουν υπεισέλθει οι εταιρίες τους και σε καμία περίπτωση δεν παίρνουν ρίσκα. Με λίγα λόγια πάνε για φούντο και σε λιγότερο από 5 χρόνια το τοπίο θα έχει αλλάξει πλήρως μάλλον προς όφελος των τηλεοπτικών καναλιών. Έτσι που πάμε το κάθε κανάλι θα έχει και τη δισκογραφική του. Η άποψή μου είναι ότι αυτοί οι άνθρωποι , όταν μπορούσαν να κάνουν κάτι για να βελτιωθούν τα πράγματα , ακολούθησαν μια μπακαλίστικη εισπρακτική τακτική και σκέφτονταν μόνο το τώρα χωρίς να επενδύουν στο μέλλον.

Να θυμίσω ότι δεν φτάσαμε έτσι ξαφνικά στο Ελληνικό μουσικό αδιέξοδο , προϋπήρχε ολόκληρη θεωρία από τους "ειδήμονες" για το πώς πρέπει να είναι η μουσική για να πουλήσει.

Η σχολή του 70 - 80 ποντάριζε σε φράσεις σλόγκαν του τύπου "τουμπου τουμπου ζα τουμπουζίτσου στο καζάνι κι μαμα του κιτσου" , "πάμε για τρέλες στις Σεϋχέλλες" και "Τάκη Σάκη Μανωλάκη είμαι και πολύ καμάκι" (ή κάπως έτσι ) για να πουλήσουν δίσκους. Αργότερα σαν μετεξέλιξη αυτής της νοοτροπίας ανακαλύψανε το λαικοπόπ και το λαικορόκ πιστεύοντας ότι το εύκολο και το απλό πουλάει . Γιατί δεν είχαν ούτε τις γνώσεις ούτε το θαρρος και φυσικά ούτε το όραμα να στηρίξουν μια Ελληνική ποπ / ροκ μουσική εφάμιλλη των Ευρωπαϊκών ή Αμερικανικών.

Αντίθετα έκαναν κανονική πλύση εγκεφάλου με τα Μ.Μ.Ε σε μια ολόκληρη γενιά νέων ανθρώπων ότι έτσι τελικά είναι η Ελληνική μουσική. Λαϊκά , τσιφτετέλια , μπιτάκια με τουμπελέκια ,μπάσο από συνθεσάιζερ και ηλεκτρική κιθάρα να σκούζει με κλισέ ριφάκια . Ήθελάν αμόρφωτους μουσικά ανθρώπους που δεν θα είχαν απαιτήσεις ούτε σε στοίχο ούτε σε μουσική ώστε να μπορούν να πουλάνε τη μετριότητά τους και να θησαυρίζουν με μελοποιήσεις και ενορχηστρώσεις που μόνο σε τριτοκοσμικές χώρες μπορούσαν τελικά να πουληθούν. Ε λοιπόν το κατάφεραν και δημιούργησαν το κοινό που ήθελαν.

Έτσι πλέον είναι άγνωστο ποια κινητήρια δύναμη κατευθύνει τη παραγωγή της μετριότητας. Οι καταναλωτές που ζητάνε να ακούνε βλακείες ή οι εταιρίες που τις πουλάνε ?

 

[the_smiths]

Ayto to erwthma einai kata to "h kota ekane to aygo h to aygo thn kota".

kata th gnwmh mou h eythynh einai kai stis 2 pleyres.

oi men etairies giati mas serbiroun skoupidia kai oi de katanalwtes giati einai ftwxoi sto pneyma kai synepws "makarioi"! (kammia syggeneia den exw me xristodoulo).

ayto pou leipamai kai sygxwreste me an sas prhzw me ayto to thema, einai to neotero katanalwtiko koino pou megalwnei me aytes tis ahdies!

exw pontarei sthn anatrofh. Alla apo thn allh h kathodhghsh den einai pantote swsth. Dhladh an to paidi mou thelei na akousei skylobeat, san tous symmathites tou, egw ti mporw na kanw? an epembw kai tou balw na akousei DAVID BOWIE to pithanotero einai na niwthei sto sxoleio san th myga mes to gala kai na perithwriopoihthei! an omws to afhsw na exei tetoia akousmata, gia poio pneymatiko ypobathro tha milame?

sorry an sas zalisa (kai na fantasteite den exw kan paidia, pou na eixa kiolas! xex)

eyxaristw poly!

 

[apaisio_kounoupi]

Dhladh an to paidi mou thelei na akousei skylobeat, san tous symmathites tou, egw ti mporw na kanw?

Όποτε έχεις τέτοια διλήμματα μπορείς κάλλιστα να ανατρέχεις στην απέραντη σοφία των αρχαίων προγόνων μας και θα σου δοθεί η λύση. Στη θέση σου θα εξέταζα το ενδεχόμενο της μη αναστρέψιμης αλλά άκρως αποτελεσματικής λύσης του Καιάδα.

 

[vangelisorfas]

η ίδρυση λοιπόν ατομικών επιχειρήσεων ίσως είναι έναε τρόπος να παρακαμψουμε τις δισκογραφικές σε επίπεδο παραγωγών.

Για να δω ποιός θα κάνει κάτι τέτοιο?

ΠΟΙΟΣ από εμάς θα έκανε επένδυση πολλών εκατομμυρίων και μετά δεν θα έψαχνε κάτι εμπορικό για να βγάλει τα λεφτά του???

Ποιός έχει τα κότσια να πληρώνει για να βγάζει δίσκους μόνο και μόνο επειδή είναι ποιοτικοί -για την τέχνη- χωρίς να τον ενδιαφέρει εαν θα πουλήσει???

Να μας δω τώρα...

 

[dither]

Για να δω ποιός θα κάνει κάτι τέτοιο?
ΠΟΙΟΣ από εμάς θα έκανε επένδυση πολλών εκατομμυρίων και μετά δεν θα έψαχνε κάτι εμπορικό για να βγάλει τα λεφτά του???

Ποιός έχει τα κότσια να πληρώνει για να βγάζει δίσκους μόνο και μόνο επειδή είναι ποιοτικοί -για την τέχνη- χωρίς να τον ενδιαφέρει εαν θα πουλήσει???

Να μας δω τώρα...

Συμφωνώ με το feather.

Το πραγματικό ερώτημα είναι - αν υποθέσουμε ότι αυτός ο χριστιανός υπήρχε - , θα του εμπιστεύονταν οι μουσικοί τη δουλειά τους , ή θα το έπαιζαν μπλαζέ και θα σνομπάριζαν τη μικρή δισκογραφική περιμένοντας να έχουν καμία καλύτερη πρόταση ( ακόμη και με απαράδεκτους όρους ) από κάποια μεγάλη εταιρία ?

 

[Superfunk]

Παιδιά τα πράγματα είναι πολύ ΑΠΛΑ!

Είμαι δυστυχώς αναγκασμένος εδώ και χρόνια.λόγω δουλειάς, να συναναστρέφομαι πολύ συχνά τούς διάφορους "δισκογράφους".

Ας αναλύσουμε λοιπόν τον τρόπο σκέψης & συμπεριφοράς τους λαμβάνοντας υπόψιν τα παρακάτω:

-Αυτή τη στιγμή που μιλάμε μόλις το 1% των cd που έχουν κυκλοφορήσει τα τελευταία 5 χρόνια έχουν ξεπεράσει σε πωλήσεις τα 10.000 αντίτυπα.

-Ο μοναδικός τρόπος να γίνει ενα cd ΣΙΓΟΥΡΗ επιτυχία είναι να τραγουδάει σε αυτό κάποιος παίκτης reality (βέβαια και οι ΙΔΙΕΣ οι δισκογραφικές γνωρίζουν ότι η διάρκεια του θα είναι το πολύ 5-6 μήνες,μετά θα χαθεί για πάντα...)

-Τα περισσότερα στελέχη των δισκογραφικών εταιρειών,ζούν καθημερινά κάτω από τήν απειλή της ΑΜΕΣΗΣ ΑΠΟΛΥΣΗΣ.Ηδη έχουν κλείσει στην πατρίδα μας 3 ΜΕΓΑΛΕΣ πολυεθνικές (BMG,WEA & VIRGIN) ενώ έχουν απολυθεί παρα πολλοί εργαζόμενοι.

-Για να πω τα πράγματα πιό απλά η ΜΟΝΗ δισκογραφική που αυτή τη στιγμή εχει ΚΕΡΔΗ είναι η HEAVEN και αυτό για τους γνωστούς λόγους.

-Δεν θέλω να σας απογοητεύσω αλλά το τελευταίο πράγμα που ψάχνουν τα στελέχη των δισκογραφικών εταιρειών είναι οι "νέες ιδέες" και το "καινούργιο".

-Τα περισσότερα στελέχη δισκογραφικών εταιρειών είναι ΕΝΤΕΛΩΣ άσχετα με το άθλημα και όχι μόνο δεν αντιλαμβάνονται το "ποιοτικό" αλλά ΟΥΤΕ ΤΟ ΕΜΠΟΡΙΚΟ.(εχω δεί ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΠΕΤΥΧΗΜΕΝΟΥΣ καλλιτέχνες να ΑΠΟΡΙΠΤΟΝΤΑΙ από διάφορες δισκογραφικές)

-Οι "ανεξάρτητες" εταιρείες είναι δυστυχώς κατά πλειοψηφία ΠΛΥΝΤΗΡΙΑ διαφόρων επιχειρηματιών (εξαιρέσεις βέβαια υπάρχουν)

-Το να φτιάξει κανείς την ΔΙΚΗ του δισκογραφική ισοδυναμεί με ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑ (αν σας πω τι ποσοστά θα πληρώνετε στο ΙΚΑ,ΤΕΒΕ &ΕΦΟΡΙΑ θα τρελλαθείτε!)

ROCK ON λοιπόν & ΟΠΟΙΟΣ ΑΝΤΕΞΕΙ!!

 

[dither]

Αυτά που λες φίλε SUPERFUNK είναι απόλυτα λογικά και σωστά. Αλλά κάποια στιγμή θα πρέπει να καταλάβουμε ότι για να γίνουν κάποια πράγματα πράξη πρέπει να γίνουν θυσίες. Σε αυτή τη χώρα έχουμε μάθει να τα θέλουμε όλα όπως μας βολεύουν. Πέσε πίτα να σε φάω. Προσωπικά , σε σχέση με την απραξία προτιμώ την αυτοκτονία ...

Διότι δεν γίνεται πάντα να περιμένουμε κάποιος άλλος να βγάζει το φίδι από τη τρύπα για μας ... και όταν είναι όλα στρωμένα να πηγαίνουμε της προσκολλήσεως για να απολαύσουμε τους καρπούς. Η μόνη λύση είναι η συλλογική εργασία.

Εγώ για παράδειγμα είμαι ηχολήπτης ,κάποιος άλλος μπορεί να είναι γραφίστας , web developer , κλπ. Αν όλοι συνεισφέρουμε τις γνώσεις μας και την εργασία μας για ένα κοινό σκοπό ,όλα μπορούν να γίνουν φτηνά και σωστά. Αν λειτουργήσουμε ως τυπικοί Έλληνες , (ο καθένας για τη πάρτη του ) τότε είναι πράγματι δυσβάστακτο να ανοίξουμε ο καθένας από μια δισκογραφική και να πληρώνουμε όλοι ΤΕΒΕ εφορίες κλπ Αλλά αν μαζευτούν κάποια άτομα που να θέλουν να βγάλουν τη δουλεία τους και συνεισφέροντας όλοι από λίγο στα έξοδα μιας επιχείρησης , τότε γίνεται το εγχείρημα γίνεται προσιτό και μπορεί να αποβεί και κερδοφόρο στα συμβαλλόμενα μέλη. Είπαμε ... βασική προϋπόθεση είναι να μην τα θέλουμε όλα όπως μας βολεύουν.

 

[zoumeri_k]

Χαιρετώ το φόρουμ κι εγώ ώς νεοφερμένη :wink:

Οι δισκογραφικές όντας προβληματικές οι περισσότερες προσπαθούν με δικτατορικό τρόπο να περάσει το δικό τους μια που χάνουν χάνου χάνουν συνεχώς μερίδιο από τα κέρδη γιατί υπάρχει η πειρατεία που σκοτώνει τη μουσική.

Εχει σκεφτεί κανείς όμως μήπως οι δισκογραφικές είναι που κάνουν τελικά το φόνο;

Το ότι θέλει θυσίες θέλει αλλά ποιός από όλους και όλες θα κάνει την επανάσταση;

Ποιός θέλει να είναι ο πρώτος που θα πέσει στη μάχη για την ανάπτυξη της μουσικής στην Ελλάδα;

 

[gerasimos]

συζήτηση

 

[BRAIN]

To να φτιαξεις δισκογραφική εταιρία δεν είναι το δύσκολο ούτε το να κάνεις διακίνιση το να κάνεις κοπή, εξώφυλλο, στουντιοώρες, μάστερινκ και τέλος την πρόωθηση (μαρκετινγκ) απαιτήται χρήμα και εκεί είναι τα δύσκολα, οι στουντιοώρες

αν υποθέσουμε 200 ώρες χ 25 ευρώ = 5000 ευρώ

υπάρχει ηχολήπτης με studio kai μηχανήματα για επίπεδο παραγωγής;

που μπορεί να προσφέρει την βοήθεια του

και ποιά θα ήταν οι προτεινόμενη αμοιβή του;

ας ακουστούν οι απαντησεις απο ηχολήπτες με προτάσεις

και πως μπορούν να βοηθήσουν.

προτάσεις μουσικών που πιστεύουν ότι μπορούν να ανταπεξέλθουν παικτικά

και να υπάρχει αλληλοβοήθεια στα παιξήματα

κιθαρίστες

ντραμερ

πληκτράδες

μπασίστες

φωνη

φωνητικά

κλπ

έξοδα κοπής, έξοδα διαφήμησης να είναι του κάθε ενδιαφερόμενου.

* τυχαίνει να έχω lebel εδώ και ένα χρόνο είναι εν` ενεργεία χωρίς όμως να το έχω χρησιμοποιήση, έκανα μια μέθοδο μουσικής και προνόησα έτσι ώστε η άδεια μου να με καλυβει γιατί σκεφτόμουν για ανεξαρτητη παραγωγή προσωπικής μου δουλειάς που ατύχησε για τους πιο πάνω οικονομικούς λόγους.

παρόλο αυτά ακόμα πληρώνω τεβε κλπ

*εγω από την πλευρά μου μπορώ να προσφέρω lαbel.

 

[BRAIN]

παιδιά δεν είμαι εταιριάρχης!!!!! ούτε ξεπλαίνω μαυρο χρήμα :lol:

το λόττο δεν το έχω κερδίσει απλά τεβε πληρωνω έτσι κι αλλιώς λόγο ότι είμαι συναιτερος σε γραφικές τεχνες και έφτιαξα μια δεύτερη εταιρία για την διακίνηση κάποιας μουσικής μεθόδου και ξαναλέω ότι όταν εφτιαξα την άδεια σκεφτόμουν μήπως κάνω ανεξαρτητη παραγωγή προσωπικής μου δουλειάς η οποιά και δεν έγινε λόγο κλασικά οικονομικό.

και είμαι και εγώ με το όνειρο ότι ίσως... κάποτε..

το μόνο που με ενδιαφέρη οικονομικά είναι να μην με σκίση καμιά εφορία, δεν με ενδιαφέρει στο να κερδίσω δεν ξέρω αν καταφερνε να υπάρξει δυκτιο αλληλοβοηθειας (βοηθεια μας !) μεταξυ μας , τι θα έβγαινε εγώ εκφράζω κάποιες σκέψεις για να προχωρήσει λίγο το θέμα παρακάτω και να πουν και άλλοι τις απόψεις τους , σίγουρα η αυτοκτονία που είπε ο superfunk η αλήθεια είναι ότι με τρομάζει

κάτι σκέψεις έχει και ο feather, o gerasimos, o dither

gia να δούμε μπορούμε να βρούμε ακρη