Δημιουργία rehearsal studio

[deusx]

Καλησπέρα, γράφω αυτό το πόστ εκ μέρους μουσικής ομάδας ενός πανεπιστημιακού τμήματος.

Υπάρχει ένας χώρος τον οποίο θέλουμε να μετατρέψουμε σε rehearsal studio, και θέλουμε προτάσεις/ιδέες για μονώσεις, διαμόρφωση του χώρου, και ένα σχετικό κοστολόγιο. Παραθέτουμε  εκτενές φωτογραφικό υλικό και το σχέδιο του χώρου. Το κτίριο είναι προκάτ.

 

[deusx]

μερικές ακόμα φωτο

 

[deusx]

Ουδείς? no one? κανείς? χελόουυυυυυυυυυυυυ  :-\

 

[gdevelek]

αυτό που ζητάς το κάνουν εταιρίες και ειδικοί μηχανικοί, ως "μελέτη ηχομόνωσης και ακουστικής χώρου", και το χρεώνουν αδρά...

στο θέμα αυτό ωστόσο έχουν γραφτεί άπειρα χρησιμότατα πράγματα που μπορείς εύκολα να βρεις και να ενημερωθείς

ακολούθησε το βέλος

|

|

V

 

[stavros_d80]

Είναι πολλά τα λεφτά τάκηηηηη...

Υπάρχουν αρκετά άρθρα για αυτό που ζητάς ήδη στο noiz με λεπτομερείς προτάσεις. 

Τα σημαντικότερα ζητήματα είναι τα εξής:

α) Για τι budget μιλάμε, έστω ένα min ποσό για ξεκίνημα;

β) Πόσο μακρυά θέλετε να το φτάσετε; Θέλετε και υποδομή για recording/effe section/daw;

γ) Είναι το ιδιοκτητικό καθεστώς τέτοιο που να επιτρέπει ηλεκτρομηχανολογικές παρεμβάσεις στον χώρο; Αν είναι χώρος του πανεπιστημίου υπάρχει άδεια από την πρυτανεία;

Είναι για μόνιμη χρήση ή για κάποιο χρονικό διάστημα και μετά ξήλωμα;

Ανάλογα τη βαρύτητα (τη χρηματική πάντα...ε!) να περιμένετε και τις ανάλογες προτάσεις.

Με 100E θα σας πουν "βάλε μια κουβέρτα πίσω από τα drums και ένα κομμάτι υαλοβάμβακα στη μπότα" με 10,000E σας το κάνουν studio...

 

[deusx]

καταρχάς μιλάμε για προσωπική δουλειά, ακριβώς επειδή είναι ''πολλά τα λεφτά''.

2ον μιλάμε για τάξη των 1000-3000 ευρώ και οχί για στουντιο ηχογράφησης αλλά για ''προβάδικο΄΄ κ ίσως πρόχειρες ηχογραφήσεις. δν μιλάμε για control room και Live room.

από άδειες κλπ υπάρχουν.

 

[stavros_d80]

Ωραία τότε οι τομείς που θα πρέπει να σας απασχολήσουν είναι οι εξής:

α) Ηχητική μόνωση για αποφυγή ανακλάσεων

(i) τοίχοι

(ii) πόρτες, παράθυρα

(iii) υλικά μόνωσης & αναλώσιμα (εργαλεία κτλ)

β) Ηλεκτρική εγκατάσταση

καλώδια παροχής ρεύματος, πολύπριζα, μπαλαντέζες, φωτισμός, κεντρική θέρμανση κ ηλεκρολογικός πίνακας κατάλληλος για τα ανάλογα watt που θα απαιτηθούν, αν δεν υπάρχει.

γ) Ηχητικός εξοπλισμός

Εδώ γεννιούνται πολλά ερωτήματα, ειδικά αν πρόκειται για ηχογράφηση. Θα υπάρξει κεντρική κονσόλα? μικρόφωνα στα drums? τα μικρόφωνα φωνής από θα βγαίνουν? υπάρχει ανάγκη monitor και κεντρικού pa, aux sends κτλ?

Αν κρατήσετε τον ηχητικό εξοπλισμό στο min (ο καθένας φέρνει δικά του καλώδια και ενισχυτή και παίζει με αυτά που έχει) τότε μένουν μόνο τα α κ β να δουλέψετε και να δείτε τι σας συμφέρει σαν μόνωση/m2. Έτσι όμως δεν μπορούν να γίνουν ηχογραφήσεις, έστω και στοιχειώδεις μόνο πρόβες, οπότε πρέπει να ξεκαθαριστεί αυτό το κομάτι.

Για μόνωση και το πως γίνεται θα πρέπει να πάρετε και μια επαγγελματική γνώμη και τιμή (χωρίς την εργασία αφού θα την κάνετε εσείς) από πολυκατάστημα, ιδιώτη+ υλικά μόνωσης&αναλώσιμα

 

[deusx]

μιλάμε καθαρά και μόνο για την μόνωση, όλα τα άλλα υπάρχουν

 

[pkole]

καταρχάς μιλάμε για προσωπική δουλειά, ακριβώς επειδή είναι ''πολλά τα λεφτά''.

2ον μιλάμε για τάξη των 1000-3000 ευρώ και οχί για στουντιο ηχογράφησης αλλά για ''προβάδικο΄΄ κ ίσως πρόχειρες ηχογραφήσεις. δν μιλάμε για control room και Live room.

από άδειες κλπ υπάρχουν.

Το θέμα δεν είναι αν το θες για στούντιο ή για προβάδικο.

Για ότι και να το θες, χρειάζεσαι ηχομόνωση.

Με τα χρήματα που λες, ηχομόνωση δεν γίνεται.

Θα κάνεις μισή ή ακόμα και καθόλου δουλειά μιας και απ' ότι κατάλαβα δεν έχετε καθόλου εμπειρία από κατασκευές στούντιο.

Εκτός αν μπορείτε να το κάνετε εντελώς diy και να ανεβείτε λίγο στο budget.

Δηλαδή αν αγοράσετε μόνοι σας τα υλικά και ρίξετε πολύ διάβασμα και προσωπική δουλειά, ίσως φέρετε το budget γύρω στα 5000-6000 ευρώ.

Αλλά και πάλι μιλάμε για ένα αμφιλεγόμενο αποτέλεσμα.

 

[deusx]

λοιπόν για να γίνω λίγο πιο σαφής και να δώσω και μια ώθηση στην συζήτηση,

αυτό το οποίο σκεφτόμαστε είναι: κενό- πετροβάμβακας 50 kg - διπλή γυψοσανίδα 12mm στους τοίχους, με κόστος 3 ευρω το μετρο περιπου ο πετροβάμβακας και 2-3 η γυψοσανίδα= 400 ευρώ. Τώρα υπάρχει η σκέψη για πλωτό πάτωμα και κρεμάμενο ταβάνι αλλά δεν έχουμε καταλήξει και πάνω σ'αυτά γενικά θα θέλαμε συμβουλές. Επίσης για acoustic treatment έχουμε ρικοφον με 6ευρω το μετρο επι το μισό πες δωμάτιο = 300-400. Τώρα για bass traps επίσης δεν ξέρουμε αν χρειάζεται. Έτσι μέχρι στιγμής είμαστε στα 800 ευρώ περίπου χωρίς ταβάνι κ πάτωμα.

 

[pkole]

Φίλε deusx όλα εξαρτώνται από το τι ακριβώς θες να πετύχεις.

Αυτό που προτείνεις αφενός είναι οικονομικά πολύ αισιόδοξο αλλά και λίγο αφελές ταυτόχρονα (δεν συνυπολογίζεις ένα σωρό παράγοντες όπως κλιματισμό-εξαερισμό, λάστιχα, σκελετό για τις γυψοσανίδες κλπ κλπ κλπ) αφετέρου δεν θα πετύχεις καμία ιδιαίτερα σοβαρή ηχομόνωση που χρειάζεται ένα προβάδικο.

Εν κατακλείδι, δεν προσπαθώ να στη σπάσω ή να σου χαλάσω το όραμα.

Ακριβώς το αντίθετο.

Προσπαθώ να σε προφυλάξω από το να δώσεις χρήματα, κόπο και χρόνο σε κάτι που θα έχει ένα αποτέλεσμα κατώτερο του αναμενομένου.

Καλύτερα λοιπόν να "χαλαστείς" και να ψαχτείς τώρα παρά μετά.

 

[spirosg]

για να μπώ και εγώ στη συζήτηση... ο χώρος θα χρησημοποιηθεί μόνο ως προβάδικο... Λόγω της θέσης του δεν τίθεται ιδιαίτερα θέμα ενόχλησης γειτόνων... οπότε αυτό που μας ενδιαφέρει κυρίως είναι να μπορούμε όταν παίζουμε να ακούμε "σωστά" ο ένας τον άλλο γιατί τώρα γίνεται ένας χαμός απο μικροφωνισμούς και τα συναφή...

 

[pkole]

για να μπώ και εγώ στη συζήτηση... ο χώρος θα χρησημοποιηθεί μόνο ως προβάδικο... Λόγω της θέσης του δεν τίθεται ιδιαίτερα θέμα ενόχλησης γειτόνων... οπότε αυτό που μας ενδιαφέρει κυρίως είναι να μπορούμε όταν παίζουμε να ακούμε "σωστά" ο ένας τον άλλο γιατί τώρα γίνεται ένας χαμός απο μικροφωνισμούς και τα συναφή...

Αυτό που λες είναι κάτι τελείως διαφορετικό.

Αυτό που λες χρειάζεται έλεγχο του RT60 και γενικά ακουστική διαμόρφωση (ηχοαπορροφητικά υλικά, διαχυτές, μπασοπαγίδες και τα συναφή).

Όχι ότι αυτό γίνεται εύκολα και οικονομικά.

Επιμένω πως πρέπει να πέσει διάβασμα και πολύ ψάξιμο σε ήδη απαντημένα θέματα στο φόρουμ.

 

[deusx]

καταρχάς συζήτηση κάνουμε δεν τίθεται θέμα ''σπασίματος'' οπότε γράφετε ελεύθερα.

Για αυτά τα οποία είπες ότι παρέβλεψα, η αλήθεια είναι ότι δεν έχουν παραβλεφθεί απλά ανέβασα λίγο το ποσό επίτηδες για να μην τα αναφέρω (πχ σανίδες εχουν 2,5 αλλά τις έβαλα 3 γι αυτό τον λόγο). όσο για κλιματισμό, κάτι το πραγματικά ακριβό, δεν θα βάλουμε και ας σκάνε απλά οι μέσα . γιατί πιστεύεις ότι δεν θα αποφερει αποτέλεσμα?

δλδ θεωρείς ότι αυτό που αναφέρω δεν θα κόψει ούτε ένα db, k δεν θα βελτιώσει καθόλου τις ενδοσυχνοτικές αποκρίσεις/διαχύσεις?

εμείς απλά πηγαίνουμε σύμφωνα με την υπάρχουσα βιβλιογραφία, ενδεικτικά αναφέρω :

Rod Gervais Home Recording Studio Build it Like the Pros

Acoustic Design for the Home Studio Gallagher Mitch

3ον ναι όντως η ''ηχομόνωση'' μεριά δεν μας ενδιαφέρει και τρελά, απλά να κόψουμε τα απ'έξω προς τα μέσα όσο γίνεται

 

[harilatron]

Θα σας πρότεινα να μην κάνετε τίποτα πριν προσδιορίσετε τις απαιτήσεις σας ποσοτικά και πριν κατανοήσετε τις μεθόδους/υλικά που χρειάζονται για να προσεγγίσετε τους στόχους σας.

Το γεγονός ότι "τώρα γίνεται ένας χαμός απο μικροφωνισμούς και τα συναφή..." δεν αποτελεί σοβαρή διατύπωση του προβλήματος.

Επίσης....σε ποιον ανήκει το κτήριο?

 

[deusx]

Όταν λες να καθορίσουμε ποσοτικά τους στόχους μας τι εννοείς? Πόσα db θέλουμε να κόψουμε και ποιές συχνότητες και στάσιμα να μειώσουμε ?

Το κτίριο ανήκει στο πανεπιστήμιο και έχουν παρθεί οι σχετικές άδειες για την διαμόρφωση του συγκεκριμένου χώρου.

 

[harilatron]

Ναι αυτό εννοώ. Θα σας βοηθήσει να εκτιμήσετε καλύτερα τι χρειάζεται να γίνει.

Σε σχέση με τις άδειες, κρατήστε κατά νου ότι δεν αρκεί μια προφορική άδεια από τον πρόεδρο του τμήματος αλλά θεωρητικά χρειάζεται απόφαση χωροθέτησης από τη σύγκλητο και έγκριση αό την Τεχνική υπηρεσία για να κάνετε παρεμβάσεις στο χώρο. Και η τεχνική υπηρεσία δεν θα δεχθεί ούτε να πληρώσετε εσείς ούτε φυσικά να μην τηρούνται κάποιες προδιαγραφές εξαερισμού, πυρασφάλειας κλπ.  

 

[deusx]

Σχετικά με τις άδειες, το κτίριο αυτό είναι ημιπαράνομο από γενησημιού του, χωρίς πυρασφάλεια ή εξεαερισμούς και σε μια αρκετά τραγική κατάσταση, κάτι το οποίο γνωρίζουν όλοι οι αρμόδιοι φορείς εδώ και χρόνια, αφού είχε πιάσει και φωτιά πρόσφατα. Είναι μία βρώμικη ιστορία, διότι έχει δοθεί σε ιδιώτη ενα κομμάτι του χώρου για εκμετάλλευση, και τελοσπάντων δεν θέλω να επεκταθώ περαιτέρω για νομικούς καθαρά λόγους. Πάντως για τους λόγους που προανέφερα δεν υπάρχει θέμα τεχνικής υπηρεσίας κλπ κλπ....

Ακριβώς επείγει το όλο ζήτημα διότι υπάρχει ένα ενδεχόμενο να δοθεί κάποιο ποσό από το τμήμα για αυτή την δουλειά, αλλά είναι στην τάξη χρημάτων που προανέφερα, απ΄'οσο έχω και εγώ καταλάβει.

Τώρα για το ζήτημα συχνοτήτων κλπ, και εγώ αυτό έχω προτείνει, ντεσιμπελόμετρο και φασματογράφος, αλλά δυστυχώς δεν υπάρχουν αυτές οι δυνατότητες επαγγελματικής ακουστικής μελέτης. Ακόμα και αν υπήρχε το χρήμα για κάτι τέτοιο, σε μία επαρχιακή πόλη στη μέση του πουθενά βρές μου εσύ acoustic engineer και εγώ σου τον πληρώνω και με το λεπτό.

Εξαρχής προσωπικά μπλέχτηκα σε όλη αυτή την υπόθεση για να μην καταλήξει η όλη κατάσταση στο γνωστό σκηνικό με τις κουβέρτες της γιαγιάς και τα αυγουλάκια.

Οπότε με αυτά τα δεδομένα παίζουμε

 

[harilatron]

Εντάξει, παρακαλώ κράτα κατά νου ότι ούτε να "σας τη χαλάσω" θέλω ούτε κάνω το συνήγορο του διαβόλου. Απλά έχοντας δει πως λειτουγουν τα πράγματα, με ξένισε το ενδεχόμενο να πληρώσετε από την τσέπη σας χρήματα (π.χ. από το ταμείο της μουσικής ομάδας) και ύστερα από ένα χρόνο (π.χ. κατόπιν αλλαγής της ηγεσίας του τμήματος) να σας ενημερώσουν ότι πρέπει να αδειάσετε τον χώρο προκειμένου αυτός να χρησιμοποιηθεί για άλλο σκοπό. Είναι καλό να έχετε μια "εξασφαλισμένη" χωροθέτηση πριν επενδύσετε.

Γνωμη μου είναι να συνεχίσετε να παίζετε όπως παίζετε τώρα (απλά μετακινώντας ους ενισχυτές και τα μεγάφωνα μέχρι να βρειτε που "λειτουργεί" καλύτερα ο χώρος. Παράλληλα να ξεκινήσετε μια προσπάθεια τους επόμενους μήνες κάνοντας επαφές με τον πρόεδρο για να σας εξασφαλίσει κάποιο μεγαλύτερο κονδύλιο, κάνοντας εκδηλώσεις π.χ. live με χαμηλό εισιτήριο που θα διατεθεί αποκλειστικά για το σκοπό της δημιουργίας του χώρου της μουσικής ομάδας, ζητήστε δωρεές απο συμφοιτητές σας και απο καθηγητές (πάρτε κάποιο μπλοκάκι με κουπόνια) και αφού μαζέψετε μερικές χιλιάδες ευρώ απευθυνθείτε σε κάποιο επαγγελματία. (Μπορείτε να αγοράσετε και κάποιο εξοπλισμό που θα ανήκει στη μουσική ομάδα). Ολα τα υπόλοιπα απέχουν λίγο από τη λύση με τις κουβέρτες και τις αυγοθήκες. Δεν ισχυρίζομαι ότι δεν μπορουν να γίνουν φτηνές παρεμβάσεις με αποτέλεσμα. Απλά η θέση σας (μουσική ομάδα πανεπιστημίου) σας δίνει τη δυνατότητα να κα΄νετε κάτι πολύ καλύτερο που θα μείνει και για τους συναδέλφους σας που θα έρθουν μετά απο εσάς.