Copy Protection:Watermarked. Το τέλος των σπασμένων;

[IxNiLaTiS]

Copy Protection: Watermarked

WIVI doesn't depend on dongles or C/R (computer registration) or any other form of copy protection that limits the use of the software.

Instead, your player and your instruments are watermarked and encoded using the contact information from your credit card, before you even download the software. Installation is instant, and you're allowed to install and use the instruments on any number of computers and platforms, as long as you're the only one accessing the software.

http://www.wallanderinstruments.com/index.php?menu=products

Το τέλος των σπασμένων ;

Το watermark είναι ένας κώδικας που παίζεται από την μηχανή ήχου

(πχ vst synth ή vst compressor, eq …. ).

Δεν γίνεται αντιληπτός από το αυτί,

αλλά από ειδικό αναγνώστη του αρχείου.

Oταν η μουσική που έγραψες διαβαστεί από το πρόγραμμα - αναγνώστη,

γίνεται γνωστή η προέλευση του προγράμματος. :wink:

Με λίγα λόγια, όποιος χρησιμοποιεί σπασμένα

για να κάνει την πλάκα στο σπίτι του, δεν θα έχει πρόβλημα.

Αν όμως θελήσει να δημοσιεύσει την δουλειά του …

τότε για αυτόν το «τζάμπα» πέθανε. :lol:

Νομίζω πως το συγκεκριμένο μέτρο, μόνον θετικά στοιχεία θα αποφέρει …

Και δεν μιλάω για το εμπόριο γιατί δεν με ενδιαφέρει.

Μιλάω για την μουσική!

Το φαινόμενο «γεμίζω το PC με 100.000 προγράμματα,

και έτσι δεν προλαβαίνω να ασχοληθώ με την μουσική»

θα εκλείψει.

Και επιτέλους, τα free θα πάρουν την θέση που τους αξίζει.

 

[harilatron]

Σιγά μην ήλθε το τέλος των σπασμένων.

Όλα σπάνε με κάποιο τρόπο. Δεν βλέπω τι το καινοτόμο βρίσκεται στην εν λόγω μέθοδο προστασίας. Κάτι ανάλογο υπάρχει και για εικόνες (αν δεν κάνω λάθος)...

 

[wasted]

Εξ άλλου δεν ήρθε καν το τέλος των σπασμένων:

Με λίγα λόγια' date=' όποιος χρησιμοποιεί σπασμένα

για να κάνει την πλάκα στο σπίτι του, δεν θα έχει πρόβλημα.

[/quote']

 

[ytsestef_2112]

Καλα, μεταξύ μας είναι και λίγο ντροπή που το κάνουν αυτό αν είναι όντως όπως τα λέει ο ιχνηλάτης. Εγώ προσωπικά δεν θέλω τίποτα να αλλοιώνει τον ήχο μου χωρίς να το επιδιώξω. Εξηγούμαι:

Για να μην γίνεται αντιληπτό το watermark σημαίνει ότι πρόκειται για πληροφορία σε πολύ υψηλή συχνότητα, καθώς οτιδήποτε άλλο ακούγεται εύκολα, εντοπίζεται εύκολα και κόβεται εύκολα (ειδικά σε instrument πνευστών). Όσο και να είναι εκτός range ακοής ανθρώπινου αυτιού αυτή η πληροφορία, θα δημιουργεί intermodulation (μιας και αποκλείεται να είναι αρμονική της νότας πάντα) σε συχνότητες που ΕΙΝΑΙ αντιληπτές από το ανθρώπινο αυτί. (Πόσο μάλλον αν σκεφτούμε ότι δεν μπορεί να είναι και πολύ εκτός range αφού του cd η μέγιστη συχνότητα είναι 22.050 Hz). Όλα αυτά ισχύουν αν είναι όπως τα λέει ο ιχνηλάτης και μιλάμε για πληροφορία πάνω στο audio.

Έλεος δηλαδή: Μας γεμίσατε dongles και usb hubs, μας βάζετε να ενεργοποιήσουμε με request code / authorization code / serial number, να κάνουμε registration, γ@μ!στε μας και τον ήχο τώρα :evil:

 

[harilatron]

...

Για να μην γίνεται αντιληπτό το watermark σημαίνει ότι πρόκειται για πληροφορία σε πολύ υψηλή συχνότητα' date=' καθώς οτιδήποτε άλλο ακούγεται εύκολα, εντοπίζεται εύκολα και κόβεται εύκολα (ειδικά σε instrument πνευστών). Όσο και να είναι εκτός range ακοής ανθρώπινου αυτιού αυτή η πληροφορία, θα δημιουργεί intermodulation (μιας και αποκλείεται να είναι αρμονική της νότας πάντα) σε συχνότητες που ΕΙΝΑΙ αντιληπτές από το ανθρώπινο αυτί. (Πόσο μάλλον αν σκεφτούμε ότι δεν μπορεί να είναι και πολύ εκτός range αφού του cd η μέγιστη συχνότητα είναι 22.050 Hz). Όλα αυτά ισχύουν αν είναι όπως τα λέει ο ιχνηλάτης και μιλάμε για πληροφορία πάνω στο audio.

....

[/quote']

Σε σχέση με αυτό, (και αν πράγματι η πληροφορία είναι πάνω στο παραγόμενο audio) θα ήθελα να επισημάνω ότι δεν είναι δυνατόν να τοποθετηθεί "η μελανιά" σε μία φασματική περιοχή. Ιδιαίτερα αν μιλάμε για πληροφορία στα πέρατα του ακουστικού φάσματος, θα ήταν εύκολο να αφαιρεθεί με "χειρουργικό" EQ ειδικά αν χρησιμοποιούμε το όργανο για νότες πολύ μακρυά από αυτό (π.χ. πολύ μπάσες νότες).

Αν μου ζητούσε κάποιος να κάνω κάτι αντίστοιχο, θα μοίραζα "το μαρκάρισμα" σε όλο το εύρος του φάσματος κάνοντας πράγματα όπως π.χ. να "βγάλω" μία από τις αρμονικές σε ανάποδη φάση, κάτι που είναι δύσκολο να ακουστεί. Αν θέλετε ανεβάζω ένα παράδειγμα δικής μου απόπειρας προγραμματισμού στο MATLAB ( )

 

[harilatron]

Θέλετε δε θέλετε ( :lol: ) , αφού κάθησα και το βρήκα, ανεβάζω ένα clip.

Είναι μια ακολουθία από νότες. Η κάθε νότα φτιάχτηκε σαν επαλληλία 5 ημιτονοειδών αρμονικών οι οποίες φθίνουν εκθετικά με διαφορετική σταθερά χρόνου η κάθε μία και μπαίνει με διαφορετικό attack. Η κάθε μία είναι πολλαπλασιασμένη με δικό της συντελεστή "βαρύτητας".

Στην πρώτη εκτέλεση είναι η συγκεκριμένη ακολουθία ενώ στη δεύτερη είναι το ίδιο πράγμα μόνο που οι συντελεστές "βαρύτητας" της 2ης και της 4ης αρμονικής έχουν αντίθετο πρόσημα. (Δηλαδή έρχονται σε αντίθεση φάσης). Η όποια διαφορά μπορεί εύκολα να περάσει απαρατήρητη στο αυτί ειδικά αν δεν ακούει κανεις το ένα ακριβώς μετά από το άλλο. Με ανάλυση της κυματομορφής όμως μπορεί κανείς να καταλάβει ποιο είναι το καθένα.

(Σημείωση, τα samples φτιάχτηκαν σε πολύ χαμηλή (και ασυνήθιστη) συχνότητα "δειγματοληψίας" (20kHz) γιατί σε μεγαλύτερη κάνει κάποια βλακεία η κάρτα ήχου στο playback την οποία δεν έχω καμία όρεξη να ψάξω να διορθώσω. Από εκεί και από τις διαδοχικές μετατροπές format /συμπιέσεις νομίζω ότι προέρχεται και ο θόρυβος). Το reverb είναι από το garageband, όχι από τον κώδικα αλλά μου φαίνεται θα κάτσω να χτυπήσω ένα τέτοιο script....έτσι αντί κάποιου άλλου αδιάφορου passtime :lol: )

 

[Alchemist]

Τώρα κατεβάζω το κλιπάκι, ωραίος Χαρίλαε! 8)

Αλλα... δεν αντέχω, θα στο πω. ΠΩΣ ΑΝΤΕΧΕΙΣ ΝΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΖΕΙΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΗΔΙΑ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ MATLAB;;; :lol: Ελάχιστα το έχω δουλέψει (κι αυτό λόγω σχολής) και ούτε στα μάτια μου δεν θέλω να το βλέπω!

 

[IxNiLaTiS]

Δεν ξέρω τι ακριβώς είναι το watermark στον ήχο

αλλά μάλλον θα είναι εντός του ακουστικού φάσματος.

Απλά αν στο ψηφιακό αρχείο

για ένα πολύ μικρό κλάσμα του δευτερολέπτου

μπεί κάποιος κώδικας, το αυτί δεν θα τον ακούει,

και έτσι δεν μπορείς ούτε με φάση ούτε με EQ να το βγάλεις.

Το μόνον που μπορεί να γίνει

είναι οι χάκερς να βγάλουν ένα προγραμματάκι

που να ψάχνει το audio αρχείο

και να τσακίζει τα watermarks όπου τα βρεί.

ΟΜΩΣ …

Αυτό δεν θα έχει την παλικαριά που είχαν τα κράκ.

Δηλαδή, οι χάκερς έσπαγαν τα προγράμματα

για να τα έχει ο φτωχός κοσμάκης

και όχι για να έχει τζάμπα waves ο κάθε S. Albini.

Έτσι όπως θα έχουν τα πράγματα σε λίγο, ο φτωχός χομπίστας

θα μπορεί να κάνει ότι θέλει με όλα τα προγράμματα,

αλλά δεν θα μπορεί ο επαγγελματίας που θα εκδώσει CD.

Επομένως γιατί να φτιάξουν τέτοιο πρόγραμμα;

 

[harilatron]

...Αλλα... δεν αντέχω' date=' θα στο πω. ΠΩΣ ΑΝΤΕΧΕΙΣ ΝΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΖΕΙΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΗΔΙΑ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ MATLAB;;; :lol:

...[/quote']

:lol: :lol: :lol: Θέλεις τα script να τα πειράξεις ή σε πιάνει ανακατωσούρα?? :wink: :lol:

 

[Trolley]

Ηρεμήστε, έχετε ξεφύγει.

Η μέθοδος προστασίας στην οποία αναφέρεται ο Ιχνηλάτης και χρησιμοποιείται από το συγκεκριμένο λογισμικό ΔΕΝ ενεπλέκει κατά κανένα τρόπο τον ήχο. Το watermark είναι ένα πολύ μικρό κομάτι κώδικα που περιέχεται στον installer του λογισμικού. Έτσι, ο ίδιος ο installer επιτρέπει (όπως άλλωστε εξηγούν οι άνθρωποι) την εγκατάσταση αυτού του προγράμματος σε οποιονδήποτε αριθμό υπολογιστών.

Αν κάπου εδώ υποπτεύεστε ότι δεν είναι και πολύ σπουδαία μέθοδος προστασίας έχετε δίκιο: δεν είναι. Όμως έχει τα πλεονεκτήματά της: αν εγώ είχα πάρει αυτό το πρόγραμμα νόμιμα και αποφάσιζα να το χαρίσω σε όλο το ίντερνετ, τίποτε δεν θα μπορούσε να με εμποδίσει. Όταν όμως έπεφτε στα χέρια του κατασκευαστή μία από τις παράνομες κόπιες, θα ήταν απόλυτα σαφές (από την ανάγνωση του watermark) ποιος ακριβώς ήταν που αποφάσισε να κάνει αυτή τη "μοιρασιά" και τότε θα τον έπινε από την κείμενη νομοθεσία.

Απ' την άλλη, αν υποθέσουμε ότι υπήρχε κάποιος μάγκας χάκερ που να κάτσει να βρεί το watermark μέσα στον αρχικό κώδικα, τότε ζήτω που καήκαμε διότι (όπως εξηγούν, είπαμε) το watermark περιέχει τα στοιχεία της πιστωτικής μου κάρτας.

Γκαίκε;

 

[harilatron]

Δεν ξέρω τι ακριβώς είναι το watermark στον ήχο αλλά μάλλον θα είναι εντός του ακουστικού φάσματος.

Συμφωνώ.

Απλά αν στο ψηφιακό αρχείο για ένα πολύ μικρό κλάσμα του δευτερολέπτου

μπεί κάποιος κώδικας' date=' το αυτί δεν θα τον ακούει, και έτσι δεν μπορείς ούτε με φάση ούτε με EQ να το βγάλεις.

[/quote']

Νομίζω ότι αν είναι είτε χρονικά είτα φασματικά εντοπισμένο τότε θα είναι πανεύκολο να εντοπιστεί και να κοπεί π.χ. μετά το freeze. :wink:

Φαντάζομαι ότι για να είναι επιτυχημένο το καρκάρισμα θα πρέπει να γίνεται ΠΑΝΤΟΥ μέσα στο audio.

 

[Alchemist]

:lol: :lol: :lol: Θέλεις τα script να τα πειράξεις ή σε πιάνει ανακατωσούρα?? :wink: :lol:

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ρε γαμώτη, που έχω εκείνο το smiley με τη φατσούλα που ξερνάει; :?

Ωραίο το κλιπάκι btw! Μπορεί άνετα να γίνει κομμάτι κανονικό, έχει ωραίες εναλλαγές. Καλά, αυτό είναι λογικό αφού το μελέτησες τόσο και πρόσεξες όλες τις ακολουθίες, αλλαγές φάσης και λοιπά. :wink:

 

[IxNiLaTiS]

tΤί είναι ρε παιδιά το μάτ λάμπ?

 

[harilatron]

Ηρεμήστε' date=' έχετε ξεφύγει.[/quote']¶σε μας καλέ να ξεφύγουμε.... :lol: δεν βλέπεις ότι περάμε ωραία? :lol:

 

[Trolley]

¶σε μας καλέ να ξεφύγουμε.... :lol: δεν βλέπεις ότι περάμε ωραία? :lol:

Τι ωραία; Εδώ ο άλλος έβριζε επειδή θα του γ@ρήσουνε τον ήχο. Με το δίκιο του ανησύχησε ο άνθρωπος.

 

[trigga]

Ντάξ το γλίτωσα το εγκεφαλικό και σήμερα.

 

[harilatron]

¶σε μας καλέ να ξεφύγουμε.... :lol: δεν βλέπεις ότι περάμε ωραία? :lol:

Τι ωραία; Εδώ ο άλλος έβριζε επειδή θα του γ@ρήσουνε τον ήχο. Με το δίκιο του ανησύχησε ο άνθρωπος.

Όσο να'ναι... η ηχητική σοδομία είναι ένα από τα 7 αμαρτήματα. :lol:

Ιχνηλάτη, το MATLAB είναι ένα περιβάλλον αριθμητικών υπολογισμών.

http://www.mathworks.com/products/matlab/

Δεν ενδείκνυται για μουσική, εκτός αν είσαι geek ή είσαι σε διακοπές και βαριέσαι τραγικά. :wink:

 

[bloody_sunday]

Ηρεμήστε' date=' έχετε ξεφύγει.Η μέθοδος προστασίας στην οποία αναφέρεται ο Ιχνηλάτης και χρησιμοποιείται από το συγκεκριμένο λογισμικό ΔΕΝ ενεπλέκει κατά κανένα τρόπο τον ήχο. Το watermark είναι ένα πολύ μικρό κομάτι κώδικα που περιέχεται στον installer του λογισμικού. Έτσι, ο ίδιος ο installer επιτρέπει (όπως άλλωστε εξηγούν οι άνθρωποι) την εγκατάσταση αυτού του προγράμματος σε οποιονδήποτε αριθμό υπολογιστών.

Αν κάπου εδώ υποπτεύεστε ότι δεν είναι και πολύ σπουδαία μέθοδος προστασίας έχετε δίκιο: δεν είναι. Όμως έχει τα πλεονεκτήματά της: αν εγώ είχα πάρει αυτό το πρόγραμμα νόμιμα και αποφάσιζα να το χαρίσω σε όλο το ίντερνετ, τίποτε δεν θα μπορούσε να με εμποδίσει. Όταν όμως έπεφτε στα χέρια του κατασκευαστή μία από τις παράνομες κόπιες, θα ήταν απόλυτα σαφές (από την ανάγνωση του watermark) ποιος ακριβώς ήταν που αποφάσισε να κάνει αυτή τη "μοιρασιά" και τότε θα τον έπινε από την κείμενη νομοθεσία.

Απ' την άλλη, αν υποθέσουμε ότι υπήρχε κάποιος μάγκας χάκερ που να κάτσει να βρεί το watermark μέσα στον αρχικό κώδικα, τότε ζήτω που καήκαμε διότι (όπως εξηγούν, είπαμε) το watermark περιέχει τα στοιχεία της πιστωτικής μου κάρτας.

Γκαίκε;[/quote']

+100 στον Wow!. Ακριβώς αυτά ήθελα να πω κι εγώ (όχι με τόσες λεπτομέρειες). Το πόσες προστασίες έχω δει να σπάνε δεν λέγεται... οι δυο τελευταίες εκδόσεις του Cubase, σαν copy protection, είχαν (και έχουν) μια πολύπλοκη διαδικασία "μπερδέματος" των δεδομένων σε πίνακες περιοχών της RAM, και αυτή η διαδικασία επιβάρυνε τον υπολογιστή με latency επειδή γινόταν πάντα στο background. Ε, έσπασε κι αυτή και τι κατάλαβαν;

Tώρα το αν θα μπορεί ή όχι να δημοσιεύσει ένας δημιουργός τη δουλειά του... ένα wav ή mp3 θα παίζεται από όλους νομίζω. ¶σε που η συλλογή προσωπικών δεδομένων των προστασιών αντιγραφής, αλλά και από την RIAA, πάει σύννεφο πολλά χρόνια τώρα, και κάθε φορά γίνεται κατακραυγή και ηρεμούν... μέχρι να την ξαναρχίσουν, όπως με αυτό το watermark.

ΥΓ. Τι είναι το Matlab; H πηγή των εφιαλτών μου...

 

[Trolley]

+100 στον Wow!.

Ευχαριστώ για την υποστήριξη. Διευκρινίζω ότι σκοπός της παρέμβασής μου ήταν να καθησυχάσω τις ανησυχίες όσως πίστεψαν ότι αυτή η μέθοδος προστασίας αφορά παρεμβάσεις στον ήχο. Κατά τα άλλα, όπως ξέρουν οι παλαιότεροι, υπενθυμίζω ότι είμαι ρητά ενάντιος σε οποιαδήποτε έκνομη χρήση λογισμικού. Επίσης, όπως έχω υποστηρίξει παλαιότερα, θεωρώ ότι αυτή η υπόθεση έχει λήξει: το Cubase 4 ούτε έσπασε ούτε θα σπάσει, και τα ίδια τα πνευστά (για τα οποία συζητούμε) δεν υπάρχουν πουθενά σπασμένα στο ίντερνετ - όπως μας δήλωσε και πριν λίγο καιρό κάποιο άλλο μέλος του φόρουμ.

 

[ytsestef_2112]

Εye ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Θέλω μία διευκρίνιση:

Το watermark γραφεται στο export file σε κάποιο μέρος του header ή είναι μέρος του ψηφιακού ήχου; Γιατί αν γράφεται στο αρχείο τότε θα μπορούσε κάποιος να κάνει mixdown αναλογικά και να το γλιτώσει :lol:

Και κάτι άλλο: εκτός απο τα dongles και τα serials με ξενερώνει και κάτι άλλο:

βαραίνουν το πρόγραμμα και μου τρώνε cpu για να κωδικοποιήσουν το κωλοwatermark τους ενώ θα μπορούσα να την κάνω αυτή τη δύναμη κάτι άλλο. Με τη λογική ότι για να είναι δύσκολο να αποκωδικοποιηθεί θα είναι δύσκολο και να κωδικοποιηθεί, οπότε δεν θα είναι και ό,τι πιο χαλαρό για τον επεξεργαστή, από τη στιγμή που τον στρεσσάρει ήδη το νουεντο που σε κάθε κλίκ του ποντικιού χρησιμοποιεί την cpu-hungry usb port για να βεβαιωθεί ότι το κωλοντονγκλ τους είναι στη θέση του! :evil: σορρυ αλλα τα έχω πάρει γιατί σε κάθε έκδοση κάνουν πιο πολλές βελτιστοποιήσεις στο copy protection παρά στο λειτουργικό μέρος του προγράμματος :evil: