Champ 5f1 μετατροπή από παλιό λαμπάτο

[mikeRORY]

Καλησπέρα, έχω στην κατοχή μου έναν blackheart little giant (5 watt, single ended,τάξης Α, el84) αγορασμένο πριν 10+ χρόνια ο οποίος πιάνει σκόνη γιατί ποτέ δε με ενθουσίασε (πλέον έχουν γεμίσει υγρά και οι πυκνωτές) και σκέφτομαι να κρατήσω ό,τι κρατιέται και να φτιάξω έναν 5f1.

Στην ουσία θα κρατήσω το chassis, και τους μετασχηματιστές και εδώ θέλω βοήθεια από τους έμπειρους.

Ο 5f1 έχει μια 6v6 λάμπα, μια προενίσχυσης και μια rectifier. To βασικό ερώτημα είναι κατά πόσο ταιριάζουν οι 2 μετασχηματιστές που υπάρχουν. 

Ο τροφοδοσίας βγάζει 5-0 για την ανόρθωση, 6.3-0 για τα fillaments και 275-0-275 για τα χοντρά. Για αμπέρ δε γράφει τίποτα πάνω. Παίζει να είναι λίγα τα 275? Έχω δει και με τόσα αλλά και με περισσότερα βολτ σε κάποια κιτ. 

Ο εξόδου λέει 0 - 5.2 Κohm και βγάζει εξόδους για 4,8,16 οhm καμπίνες.

Το όλο σκεπτικό είναι να μείνει το μπατζετ στο ελάχιστο αν είναι κάποια πράγματα αξιοποιήσιμα.

Μέρος 2ο (αν έχουμε λύσει το 1ο), τι πυκνωτές προτείνετε? Στην Αθήνα θα βρούμε axial τίποτα καλό?

*Για την ιστορία, έχω φτιάξει στο παρελθόν ένα κιτ 2 βατ της madamp (εξαιρετικό) οπότε έχω κάποια γνώση των κινδύνων με τα μεγάλα ρεύματα-δεν είμαι και ο πιο σχετικός,αλλά προσέχω!

 

[Ledge]

http://www.everythingsg.com/threads/finished-modding-the-blackheart-bh5h.25843/

http://www.mercurymagnetics.com/pages/catalog/kits/blackheart/BH-01.htm

Καλημέρα! Γιατί δε δοκιμάζεις τις μόντες που έχει κάνει αυτός ο τύπος; (1ο λινκ) ή μήπως πάρεις ένα upgrade kit (2o λινκ);

 

[mikeRORY]

Ευχαριστώ για την απάντηση.

Μόντες στον παρόν ενισχυτή δε με πολυψήνουν κυρίως a.γιατί είναι πάνω σε pcb ενώ θέλω κάτι περισσότερο point to point, β. γιατί έχουν λιώσει οι πυκνωτές και γ. (και σημαντικότερο) προτιμούσα πιο fenderoειδή πράγματα και μ'αρεσει ο ηχος του champ.

Επίσης upgrade kits κλπ δε το συζητώ. Με 300 ευρώ βάλε και μεταφορικά κλπ κλπ, μπορώ να φτιάξω και 5Ε3 από την αρχή.

Επιφυλάσσομαι πάντως να διαβάσω τις μόντες που εστειλες πιο προσεκτικά!

 

[nasokosm]

Δεν καταλαβαίνω τι θα κερδίσεις από αυτή την αλλαγή αφού σε βατάζ θα ειναι περίπου τα ίδια,  η χροιά παίζει να ειναι διαφορετική

στην ερώτηση σου τώρα: οι δύο λάμπες δείχνουν τόσο διαφορετικές αλλά αν ρίξεις μια ματιά στα data sheets έχουν αρκετά όμοια χαρακτηριστικά

ευτυχώς δεν θα χρειαστεί να αλλάξεις μ/τ εξόδου τα ΚΩ στην άνοδο ειναι ίδια 5,2 !

Το ίδιο φαίνεται και για την τροφοδοσία τα mA για την άνοδο είναι περίπου ίδια 37 και 45 για την 6V6 με τις ανοχές που έχουν τα τυλίγματα δεν φαίνεται να υπάρχει θέμα

επίσης στα νήματα η 6V6 θέλει λιγότερο ρεύμα και εκεί ΟΚ, η τάση φαίνεται αρκετή αλλά τουλάχιστον στα data sheets τις δίνουν και τις δύο στην ίδια τάση 250V dc  οπότε και εκεί μια χαρά

συμπέρασμα από μετασχηματιστές είσαι εντάξει

οσον αφορά τους ηλεκτρολυτικούς δεν νομίζω να βρεις εδώ axial προσάρμοσε κάποιον που θα βρείς πάνω στο κύκλωμα

καλές μόντες και προσοχή στα ρεύματα!

 

[mikeRORY]

Ευχαριστώ Νάσο! 

Αυτό που θα κερδίσω είναι αυτό ακριβώς που είπες, η διαφορετική χροιά. Λίγο η λάμπα που είναι 6v6,λίγο το κύκλωμα που θα είναι πιο απλό και p2p... Τα βατ 5 θα είναι και στις 2 περιπτώσεις. 

Βοήθησες πολύ γιατί με τα data sheets των λυχνιων δεν πολυεβγαλα άκρη μόνος μου. 

 

[mikeRORY]

Update. Αποφασίστηκε τελικά, αγοράστηκαν και κάποια πραγματάκια, η ερώτηση τώρα είναι πώς μπορώ να φτιάξω turret ή eyelet board. Πώς τα λένε αυτά στα ελληνικά? Με πριτσινια γίνεται δουλειά? 

Επίσης αν οι πυκνωτές δεν είναι axial έχω θέμα ή είναι μόνο θέμα εμφάνισης? 

 

[Ledge]

https://s3.amazonaws.com/tubedepot-com-production/spree/attached_files/turret_boards_v1.pdf?1382391144

Τσέκαρε αυτό. Δεν ξέρω πως λέγεται στα ελληνικά. Πιθανώς "μπανιστηρόπλακα".

 

[nasokosm]

Τι θα κάνεις θα πετάξεις το κύκλωμα και θα το ξαναφτιαξεις από την αρχή?

μπορείς να βρείς χοντρό χαρτόνι prespan που χρησιμοποιούν σαν μονωτικό σ περιελίξεις μετασχηματιστών και να του φυτέψεις πριτσίνια, θα ειναι ΟΚ

ενναλακτικά μπορείς να βάλεις κόσες βιδωμένες στο σασί και να κτίσεις  εκεί το κύκλωμα

με τους non axial πυκνωτές όλα εντάξει αρκεί να βρείς τρόπο να τους στηρίξεις

 

[mikeRORY]

Ledge ευχαριστώ για το λινκ, interesting!! Λες να πάω Αθηνάς και να ζητάω μπανιστηρόπλακες ?

Νάσο, αυτό θα κάνω, όποιος θέλει την πλακέτα τη χαρίζω! Θα κρατήσω μόνο μετασχηματιστές, jacks και διακόπτες.

και σε κοντραπλακέ δε μπορώ να φυτέψω πριτσίνια? (αυτό σκεφτόμουν)

Επίσης ο audiokostas στον 5ε3 είχε βάλει ξυλόβιδες!!! Το είχα δοκιμάσει κάποια στιγμή και είναι μόνο για να κρατάνε τα εξαρτήματα, δεν πιάνει η σολντερίνη στη βίδα...το ίδιο φαντάζομαι παίζει και με τα πριτσίνια..

Κόσες (?) να φανταστώ εκτός από το εργαλείο που χρησιμοποιούνε στα χωράφια είναι και τα "solder terminal lugs" ?? Προτιμώ πλακέτα, το φοβάμαι τόσο point to point, μπλέξιμο μυρίζει!!

Για τους πυκνωτές, σκεφτόμουν να τους βάλω ξαπλωτά από δίπλα και ίσως περάσω και μικρά tire-ups. θα δούμε...

 

[Ledge]

Ledge ευχαριστώ για το λινκ, interesting!! Λες να πάω Αθηνάς και να ζητάω μπανιστηρόπλακες ?

Τσέκαρε και το https://www.banzaimusic.com/eyelet-boards/

 

[mikeRORY]

Update: πέρασαν 5 μήνες ε???!

Αυτές τις μέρες ασχολήθηκα τελικά, αφού τελικά πήρα πλακέτα με turrets και υλικά από το modulus, τόσο καιρό διάβασμα και ξαναδιάβασμα πάνω στα λαμπάτα κυκλώματα μπας και ξεστραβωθούμε...Κάτι έγινε δε λέω,κάτι έμαθα...

Οπότε σήμερα μετά απο κανά χιλιάρι τσεκαρίσματα, μετρήσεις κλπ κλπ, ο ενισχυτής δούλεψε!!! Δεν του το'χα καθόλου! Και οι τάσεις που μέτρησα πολύ κοντά στις επιθυμητές!

Εντυπώσεις:

Σίγουρα πολύ ανώτερος από τον αρχικό blackheart, πολύ καλή χροιά - ερωτεύσιμη, πολλή δύναμη, πολλή ένταση, για μπλουζοκατάσταση ό,τι πρέπει...! Όλα τα λεφτά για μένα είναι με το volume στο τέρμα. Σε άλλες θέσεις, στο μισό πχ, μου φάνηκε λιγο ξενέρωτος (επιστημονική ορολογία). Επίσης μου άφησε αρκετά υψηλόσυχνη εντύπωση, στο bridge της στρατ δεν την πολυπάλευε, στο νεκ όμως φύσαγε!! Αυτό κοιτάω τώρα, δε τέλειωσα καλά καλά, ήδη ψάχνω μόντες... Επίσης πρέπει να λυθεί ένα ψιλοθεματάκι με κάποιο hum, μόλις καταλάβω που οφείλεται το συγκεκριμμένο.

Στην τελευταία φώτο όλο το diy σετ (η καμπίνα θέλει σουλούπωμα)

 

[nasokosm]

Ωραίος αλλά αυτή η μακαρονοκατάσταση με τα καλώδια πρέπει να ξεδιαλύνει λίγο και εκεί ειναι η αιτία στους θορύβους -hum

Πρώτα από όλα την τροφοδοσία στα νήματα φρόντισε τα καλώδια να ειναι στριμένα μεταξύ τους αρκετά σφιχτά και έτσι να πηγαίνουν από λάμπα σε λάμπα

στα σημεία που ειναι είσοδος σήματος σε λυχνία -screen να πηγαίνουν τα καλώδια προσεκτικά κοντά στο σασί για να μήν έχεις παραπάνω θορύβους

φρόντισε όπου υπάρχει γείωση να μην πηγαίνει στο σασί αλλά να ενώσεις όλες τις γειώσεις μαζί και να πάει μία σύνδεση στο σασί για να μήν έχεις βρόγχος γειώσεων δλδ θόρυβο

καλές μόντες και προσοχή στα ρεύματα!

 

[mikeRORY]

Νάσο ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις!

Γίνεται οντως της..μακαρονάδας, και αυτό επειδή αντιμετώπισα το εξής θέμα: οι λάμπες, διακόπτες, ποτενσιόμετρο, τζακς είναι όλα από την ίδια πλευρά οπότε έπρεπε να περάσουν τα περισσότερα καλώδια κάτω από την πλακέτα προς τη μια πλευρά, οπότε έγινε λίγο της κακομοίρας. Να δω πως θα το στρώσω. Τα καλώδια των νημάτων είναι σφιχτά συστραμμένα, δε παίρνει άλλο, ίσως πρέπει να τα κάνω με λεπτότερο καλώδιο. 

Επίσης στο θέμα θόρυβος παίζει σίγουρα και ότι η κιθάρα δεν είναι θωρακισμένη (shielding) ακόμα. 

Οι γειώσεις είναι οι εξής: η γείωση του καλωδίου ρευματος που μπαίνει, οι γειώσεις της πλακέτας που πάνε στο βύσμα εισόδου και άλλη μία η γείωση του βύσματος εξόδου. Δεν είναι εντάξει?

Κάτι άλλο που έχω δει, έχει νόημα να βάλω καλώδιο με μπεντάζ στο σήμα εισόδου ή κάπου αλλού?

Και τελευταίο, δεν είχα ποτενσιόμετρο,δε μπορούσα να βρω (1 meg) και ξερίζωσα από άλλον ενισχυτή έναν κοντά στα 500Κ. Τι ακριβώς μου επηρρεάζει αυτό? 

 

[nasokosm]

Για το ποτ που δεν ειναι 1Μ θα έχει μια ελάχιστη διαφορά στην ενίσχυση γιατί μεγαλύτερο ποσοστό σήματος θα πηγαίνει στη γή 

το μπλεντάζ δεν έχει νόημα, πέρασε τα καλώδια των εισόδων σήματος κοντά στο σασί

καλά θα κάνεις να αντιγράψεις την τοπολογία των συνδέσεων από το διαδίκτυο

οι γειώσεις δεν παίζουν μεγάλο ρόλο, το κύκλωμα ειναι απλούστατο

αν θέλεις να δείς αν το hum οφείλεται στον ενισχυτή ή την κιθάρα  άνοιξε την ένταση χωρίς να βάλεις το βύσμα πρέπει ανοίγοντας την ένταση να μην ακούς βόμβο μόνο φύσημα

 

[mikeRORY]

Άλλαξα το πράσινο για τα fillaments με ένα λεπτότερο που έστριψα πολύ πιο σφιχτά, καμία σχέση με πριν και το οποίο "τρέχει" με ορθές γωνίες. ΔΕΝ είδα διαφορά στο θόρυβο.

Αυτό το τελευταίο που λες...χμ! Αν δε βάλω βύσμα κάνει θόρυβο αρκετό. Με το που το βάλω, κάαααπως ηρεμεί. Ξέρω τι φταίει, δεν έχω συνδέσει κάτι στο switch του input jack. Αλήθεια, αυτό το συνδέω με το sleeve? Έχω βάλει 1 είσοδο και όχι 2 που παραδοσιακά έχουν οι champs. Με μια αντίσταση 1 meg μεταξύ tip και sleeve.

Επίσης τις 2 grid stoppers αντιστάσεις τις σύνδεσα παράλληλα ώστε να πάρω συνολική γύρω στα 35 κ. 

Ακόμα, επειδή ο τροφοδοσίας δεν έχει center tap στα 6.3 των νημάτων, έκανα artificial. Προς γνώστες: 2 αντιστάσεις 100ομ παράλληλα στα νήματα, άλλος έχω δει να τις στέλνει στην κάθοδο της 6v6, άλλος κατευθείαν στη γείωση. Εγώ έκανα το πρώτο...Μήπως να δοκίμαζα να το γειώσω?

Παραλίγο να το ξεχάσω... Ο θόρυβος αλλάζει εντελώς όταν ψιλοτερματίζει το volume ΤΗΣ ΚΙΘΑΡΑΣ...Δηλ μέχρι το 7-8 έχει άλλο θόρυβο, μετά το 8 έχει άααααλλο! Σαν να είναι διαφορετικής συχνότητας...Επίσης ενοχλητικός αλλά σαφώς διαφορετικός. Μακάρι να μπορούσα κάπως να το ηχογραφήσω. Ένι θοτς?

 

[nasokosm]

Αν αλλάζει ο θόρυβος με το volume θα έχεις βρόγχους γειώσεων κάτι παίζει με τα βύσματα σου, κάνε το κύκλωμα στην είσοδο με τα δύο βύσματα όπως του champ

Αυτό το σύστημα με τις αντιστάσεις που το αντέγραψες?

καλύτερα από τις δύο αντιστάσεις  100Ω σε σειρά και η μεσαία λήψη στη γείωση ειναι να βάλεις μικρό τρίμερ 200Ω και η μεσαία λήψη στη γή οπότε ρυθμίζεις( με πλαστικό κατσαβίδι!) το τριμερ και βρίσκεις την θέση (περίπου στη μέση)με το λιγότερο θόρυβο

προσοχη το τρίμερ να αντέχει κάποια βάττ μην έχουμε υπερθέρμανση!!!

 

[mikeRORY]

Νάσο και πάλι να σε ευχαριστήσω για το χρόνο και τις πολύτιμες συμβουλές...

Δε θα κάνουμε καμιά archtop? εκεί θα δεις τι θα πάθεις ?  (προς το παρόν διαβάζω το βιβλίο του benedetto με δέος, σαν φαντασίωση...)

Θα βάλω 2ο jack οταν επιστρέψω από γιορτές... απλά δε κατάφερα να βρω!!!( ήμουν επαρχία)

Αυτό που μου προτείνεις είναι κάτι τέτοιο? (αλλά με τρίμερ αντί για ποτ)

https://robrobinette.com/Generic_Tube_Amp_Mods.htm#Humdinger

Καλή ιδέα, θα το κάνω. Απλά αν το κοιτάξεις λέει ότι σε cathode bias amps συνδέεις τη μεσαία λήψη στην κάθοδο (πιν 8 ) και όχι κατευθείαν στη γη. Αυτό έκανα και εγώ με τις αντιστάσεις - που μάλιστα κάθε 100αρα ήταν 2 50αρες σε σειρά γιατί ούτε 100άρα βρήκα! Στο ίδιο λινκ αν βάλεις στο search "6.3v Heater Artificial Center Tap"  ,θα δεις τι έκανα-δε μπορω να βρω το λινκ. Διάβασε κάτω απ΄ την εικόνα.

Γενικά οι "επιρροές" μου ήταν το σχέδιο του modulus για την πλακέτα, μετά έβαλα και bypass cap στην κάθοδο της προενισχύτριας, διάφορα από robrobinette και η καλωδίωση για 1 βύσμα από ένα βιντεο του youtube, συγκεκριμένα στο 15:21 από το https://www.youtube.com/watch?v=jcHn-kuM9po&t=1013s όπου λέει τις 2 αντιστάσεις 68Κ εισόδου αν πρόκειται για ένα βύσμα να τις αντικαταστήσω με μία 33Κ. Εγώ για να μη το καταστρέψω, και με πρόβλεψη ότι θα μπει κάποια στιγμή 2ο βύσμα, τράβηξα το καλώδιο της 2ης αντίστασης και στην ουσία τις σύνδεσα παράλληλα πάνω στο βύσμα. 

Μακάρι να είναι λοιπόν θέμα γείωσης και να γίνει κάτι. Σε άλλα σχέδια διαχωρίζει τις γειώσεις της προενίσχυσης από της τελικής. Αν φτάσω στο αμήν, ίσως το δοκιμάσω κι αυτό...

Καλά σουβλίσματα εβριμπάντι!

 

[mikeRORY]

Ξέχασα να ενημερώσω, διορθώθηκε το πρόβλημα, είχα κάνει μια κουλαμάρα στην καλωδίωση του βύσματος εισόδου. Τελικά το έκανα πάλι με ένα βύσμα και με αντίσταση εισόδου 22Κ, λόγω έλειψης διαθεσιμότητας. Με την πρώτη ευκαιρία θα βάλω μια 33Κ καθώς μάλλον έχω περισσότερα πρίμα απ' όσα θα 'πρεπε και ίσως παίζει κι αυτό. 

Διόρθωσα πολλή μακαρονάδα, το σουλούπωσα αρκετά. Με ένα ξύλινο πινέλο κουνούσα τα καλώδια όσο ήταν ανοιχτός ο ενισχυτής και διαπίστωσα ότι κάποια αχρείαστα και ασύνδετα απο τη μια πλευρά καλώδια που είχα αφήσει για μόντες, παίζανε το ρόλο κεραίας, οπότε τα έκοψα στη ρίζα κι αυτά.

Με την ευκαιρία θωράκισα και την κιθάρα, πράγμα που δεν το είχα κάνει ακόμα και το αποτέλεσμα τώρα είναι εντελώς dead-silent (!).

Έβαλα και έναν απλό διακόπτη που κόβει το negative feedback και δρα στην ουσία σαν gain boost αν θέλεις να "σπάει" νωρίτερα ο ήχος. Τώρα θα βάλω και 2 διόδους σαν backup σε περίπτωση που καεί η ανορθώτρια λάμπα, ελπίζω να μην επηρρεαστεί ο ήχος...

Πολύ καλές εντυπώσεις γενικώς! Πολύ καλός ο ήχος ως χροιά και ως ένταση - πάνω από τη μέση δεν αντέχεται η ένταση... Τον τρέχω σε 12άρα diy καμπίνα με eminence tonker 8ohm μεγάφωνο, το οποίο παίζει να πριμάρει. Γι αυτό είναι οι μόντες όμως ? Ω ναι, το κάψιμο δεν τελειώνει!

 

[nasokosm]

Ωραίος αφού τα κατάφερες με τους θορύβους γιατί ειναι άτιμα πράγματα αυτά

το προηγούμενο ποστ μου ξέφυγε τελείως, τώρα το διάβασα αλλά τα βρήκες μόνος σου όλα οπότε  τέλος καλό

δεν νομίζω να σου καεί ποτέ η ανορθώτρια δεν υπάρχει  περίπτωση

εχεις δίκιο το tonker ξυρίζει λίγο με τις υψηλομεσαίες του αν δεν χρειάζεσαι πολύ ένταση βάλε Jensen 10 ράκι ποιό κλασικός ήχος