Boss rc-3 θορυβος
- Thread starter andreas93
- Start date
- Πρόσφατη δραστηριότητα Πρόσφατη δραστηριότητα:
- Απαντήσεις: Απαντήσεις 53
- Εμφανίσεις: Εμφανίσεις 11K
- Μηνύματα
- 6,931
- Πόντοι
- 898
Σε γενικές γραμμές, τα ψηφιακά πεταλάκια καλό είναι να τα τροφοδοτείς ξεχωριστά και εξ'αρχής με τα σωστά τροφοδοτικά.Babtua είπε:
Κατ'αρχήν δοκίμασέ τα χωρίς κανένα απολύτως σήμα στην είσοδο, χωρίς καλώδιο εισόδου (οργάνου). Μήπως "μαζεύουν" οι μαγνήτες ή το καλώδιο και φτάνει κάτι στην είσοδο.
Αν συνεχίσει ο θόρυβος χωρίς καλώδιο στην είσοδο, άλλαξε τροφοδοτικό, το κατάλληλο Boss.
Αν επιμένει ο θόρυβος με το Boss, πολύ πιθανό κάποιο από τα πεταλάκια να έχει πρόβλημα (π.χ. DD-7) και να επηρεάζει τα υπόλοιπα αφού βρίσκονται στην ίδια γραμμή τροφοδοσίας.
Επίσης, εάν τα πεταλάκια τα πήρες όλα καινούργια και σήμερα κάποιο (π.χ. DD-7 ή RC-2) έχει πρόβλημα, μπορεί κάποια στιγμή κάποιο να το δούλεψες με "κακό" τροφοδοτικό.
Τέτοια φαινόμενα μπορούν να συμβούν όταν το power supply έχει: α) single output ή β) multi output χωρίς σωστό isolation, και τροφοδοτούμε παράλληλα πεταλάκια διαφορετικών τύπων.
- Μηνύματα
- 842
- Πόντοι
- 16
Μανώλη, κατ'αρχας να πω οτι το thread δεν το ανοιξα εγω, δεν εχω ιδιαιτερο προβλημα με την κατασταση και δεν ψαχνω εναγωνιως καποια λυση. Ευχαριστω βεβαια για τις συμβουλες σου, αλλα τιποτα απο αυτα που περιγραφεις δεν ειναι η αιτια του "κακου". Η αιτια του κακου ειναι απλα το κακο κυκλωμα τροφοδοσιας του RC2 και τιποτα αλλο, το εχω αποδεχτει και απλα εχω 2 τροφοδοτικα μαζι μου ή μπαταρία στο RC2 και ενα τροφοδοτικο για ολα τα υπολοιπα και κανω δουλεια μια χαρα. Απλα εγραψα την εμπειρια μου μπας και βοηθησω το φιλο που ανοιξε το thread με το (παρομοιο) προβλημα του.Μανώλης Χναράκης είπε:
Συγκεκριμένα παντως, θεωρώ απαράδεκτο το να πρεπει να τροφοδοτεις ξεχωριστα τα ψηφιακα απο τα αναλογικα πεταλακια (και ουσιαστικα αυτο σε εναγκαζει παλι να εχεις 2 τροφοδοτικα, αρα ειναι εγγενες bug, απλα εσυ το παρουσιαζεις σαν feature). Αλλωστε, και το DD7 και το CEB3 (και δε θυμαμαι και για το BF3) ειναι κι αυτα ψηφιακα αλλα δεν εχουν κανενα προβλημα θορυβου ακομα και οταν τα τροφοδοτω μαζι με αναλογικα. Ενα το κρατουμενο.
"Κακο" τροφοδοτικο θεωρω ενα τροφοδοτικο που εχει εντελως διαφορετικα specs απο τα ενδεδειγμενα. Το να χρησιμοποιησω τροφοδοτικο που απλα εχει για παραδειγμα μεγαλυτερο ripple απο το ενδεδειγμενο, δεν (θα επρεπε να) δημιουργει μονιμο προβλημα στη συσκευη. Αν δημιουργησει, τοτε η συσκευη εχει το λαθος. Το να χρησιμοποιησω AC τροφοδοτικο αντι για DC, αντιστροφης πολικοτητας ή εξαιρετικα διαφορετικου βολταζ ναι, το θεωρω "κακο" τροφοδοτικο με την εννοια οτι μπορει να επιφερει μονιμη βλαβη. Εκει ομως εχουμε διαφορετικα specs και ειναι σαφες οτι δεν πρεπει να χρησιμοποιηθει τετοιο τροφοδοτικο. Αν χρησιμοποιησω 9VDC με σωστη πολικοτητα και επαρκες αμπεραζ, (θα επρεπε να) ειμαι μεσα στα specs. Το ισως μεγαλυτερο ripple ή/και τυχον επικαθημενος θορυβος χρονισμου στην εξοδο σαφως και θα επιβαρυνουν με θορυβο το πεταλακι, δε θα επρεπε ομως να του δημιουργουν ζημια μονιμη. Αν τα πεταλακια της Boss παθαινουν ζημια απο λιγο μεγαλυτερο ripple ή θορυβο χρονισμου, ειναι απαραδεκτο για μια εταιρια της φημης και τεχνογνωσιας της.
To RC2 ειναι αυτο που παντα κανει τον θορυβο, σε οποιοδηποτε συνδυασμο συνδεσεων με αλλα πεταλακια. Το RC2 το πηρα καινουριο και δεν το εχω δουλεψει με "κακο" τροφοδοτικο, οπως το περιεγραψα παραπανω. Και, σε καθε περιπτωση, δεν το εχω δουλεψει με τροφοδοτικο που δεν εχει δουλεψει και σε αλλα Boss πεταλακια (στα οποια ουτε προβλημα μονιμο δημιουργησε, ουτε προβλημα θορυβου). Ουτε πιστευω οτι προκειται για ελαττωματικο κομματι. Αλλωστε, μονο του στο εν λογω τροφοδοτικο δουλευει αψογα - σε μοιρασμα της τροφοδοσιας του με οποιοδηποτε αλλο πεταλι παρουσιαζει θορυβο.
Για να μην ξεφευγουμε και πολυ απο το σκοπο του thread στο να βρεθει λυση στο προβλημα ομως, η λυση ειναι ειτε ξεχωριστο καλο τροφοδοτικο στη συσκευη που παρουσιαζει θορυβο, ειτε τροφοδοτικο με isolated outputs (που ουσιαστικα συμπεριφερεται σαν ξεχωριστο τροφοδοτικο στην ιδια συσκευασια!), ειτε μπαταρια. Ειτε δοκιμαζεις χιλια διαφορετικα τροφοδοτικα για να βρεις - αν βρεις - το holy grail που δουλευει καλα με ολα (του οποιου βεβαια ισως χρειαστει να πληρωσεις το βαρος σε χρυσο).
- Μηνύματα
- 47,842
- Πόντοι
- 2,368
Το RC3 δεν εχει κακο κυκλωμα τροφοδοσιας.Αν ειχε κακο κυκλωμα τροφοδοσιας θα εκανε θορυβο και με το δικο του ξεχωριστο τροφοδοτικο (κατι που ΔΕΝ συμβαινει).
Αρκετα πεταλια,κυριως "περιεργα" πεταλια & κυριως digital πεταλια με μεγαλες αναγκες voltage (οχι βεβαια ΟΛΑ τα digital πεταλια), αλλα και καποια "αρχαια" wah & fuzz δεν συνεργαζονται καλα με ΑΛΛΑ πεταλια σε daisy chains για αυτο αλλωστε και πωλουνται με δικα τους ξεχωριστα τροφοδοτικα,(μεταξυ τους και πανακριβα πεταλια οπως τα Strymon ,πολλα μεγαλα EH,τα ΕVΕΝTIDE & πολλα Line 6),ΔEN ΦΤΑΙΕΙ λοιπον το τροφοδοτικο του πεταλιου απλα το γεγονος οτι η ,οντως οικονομικη, DAISY CHAIN "λυση" ταιριαζει μονο στο....90% ;D των πεταλιων και υπαρχει ενα 10% που εχει αυτο το "προβλημα"....(και το RT20 το εχει φανταζομαι λογω του..περιστρεφομενου ..."λαμπακιου"... ;D).....
Δε χαλασε ο κοσμος λοιπον του βαζεις ενα δικο τους ξεχωριστο τροφοδοτικο ή αγοραζεις ενα ...βαρβατο με isolated outs & εισαι πασας... ;D
- Μηνύματα
- 842
- Πόντοι
- 16
Αυτο ακριβως ειπα κι εγω. Δε σκαω καθολου, συζητηση κανουμε.Superfunk είπε:
Παντως το RC2 εχει κακο κυκλωμα τροφοδοσιας με την εννοια οτι θα μπορουσε να μην εχει τετοια συμπεριφορα. Και το DD7 ειναι ψηφιακο, ενεργοβορο κλπ κλπ, αλλα δεν παρουσιαζει τετοια συμπεριφορα. Για να το πω αλλιως: αν η Boss ηθελε να το διευθετησει, θα μπορουσε. Πιθανον να μην εχει αντιληφθει το προβλημα ή να μην έχει συμφέρον να το επιδιορθωσει.
- Μηνύματα
- 47,842
- Πόντοι
- 2,368
Οχι δεν μπορει να μην εχει τετοια συμπεριφορα... ;D...οπως και τα δεκαδες πανακριβα πεταλια που αναφερω παραπανω...it is just the nature of the beast...οσο πιο πολυπλοκο και απαιτητικο ειναι ενα πεταλι τοσα "περισσοτερα" ζηταει...
Εξαλλου το τροφοδοτικο πρεπει να ..προσαρμοζεται στο πεταλι και οχι το...πεταλι στο...τροφοδοτικο... ;D...ειναι σαν να εχεις αθλια βενζινη στο...χωριο σου και να παραπονιεσαι οτι η ...Φεραρι σου δεν παει καλα με αυτη ενω το Lada του γειτονα...φυσαει... ;D
Εξαλλου αν καποιος δινει τοσα πολλα λεφτα για τετοιου ειδους πεταλια καλο ειναι να δωσει και κανα φραγκο και για τροφοδοτικο... ;D
- Μηνύματα
- 842
- Πόντοι
- 16
Με συγχωρεις πολυ που το βλεπω απο τη σκοπια του ηλεκτρονικου. ΜΠΟΡΕΙ να μην εχει τετοια συμπεριφορα, με ελαχιστα επιπλεον εξαρτηματα στο κυκλωμα του. Απλα επελεξαν να μην τα βαλουν, ειτε γιατι δε θεωρουν σημαντικο το προβλημα, ειτε για θεμα κοστους, ειτε για θεμα χωροταξιας, ειτε για ολα αυτα μαζι.Superfunk είπε:
Η λογικη "δωσε κατι παραπανω ρε μπαρμπα αφου εδωσες τοσα λεφτα για το πεταλι" στερειται λογικης. Ο αντιποδας λεει "εδωσα τοσα λεφτα ρε μπαρμπα, περιμενω κατι που να εχει αντικρυσμα".
- Μηνύματα
- 47,842
- Πόντοι
- 2,368
και εχεις,ενα παμφθηνο (σε σχεση με αλλα) looper το οποιο δουλευει ΜΙΑ ΧΑΡΑ αλλα απλα δεν δουλευει ΜΑΖΙ με ΑΛΛΑ ΑΣΧΕΤΑ πεταλια με φθηνιαρικα τροφοδοτικα αλλα θελει το δικο του τροφοδοτικο ή καποιο με isolated outputs για τον απλο λογο οτι ειναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να δουλεψει αλλοιως (οπως και τα δεκαδες αλλα πεταλια που σου ειπα παραπανω)
Αλλοιως να... την πεις και σε... αλλους ... ;Dκαι οχι μονο στην BOSS που ελαχιστα απο τα πεταλια της εχουν "προβλημα" συνεργασιας σε daisy chain που τροφοδοτουνται με τροφοδοτικα των 20 ευρω... ;D
Στειλε κανα ...παραπονο και στην Eventide,Strymon που ΚΑΝΕΝΑ απο τα πεταλια τους δεν δουλευει σε daisy chain & ας κανουν 10 φορες ακριβοτερα απο τα BOSS.... ;D και μια και θα....εισαι στη..γειτονια περιλαβε και την ΕΗ & LINE 6... ;D
Αν τα πραγματα εχουν οπως το λες τοτε δεν θα υπηρχε κανενας λογος...κατασκευης και..υπαρξης ΑΚΡΙΒΩΝ τροφοδοτικων με isolated outputs.....
- Μηνύματα
- 6,931
- Πόντοι
- 898
@ Babtua
Δούλεψες όλα τα παραπάνω πεταλάκια με το κατάλληλο Boss τροφοδοτικό και το RC-2 εξακολουθούσε να σου βγάζει θόρυβο;
Δούλεψες όλα τα παραπάνω πεταλάκια με το κατάλληλο Boss τροφοδοτικό και το RC-2 εξακολουθούσε να σου βγάζει θόρυβο;
- Μηνύματα
- 9,502
- Πόντοι
- 38
Παιδιά... προηγουμένως ο ένας είπε πως "το RC2 έχει κακό κύκλωμα τροφοδοσίας" και ο άλλος του απαντά "όχι, το RC3 δεν έχει κακό κύκλωμα τροφοδοσίας"...
Για συννενοηθείτε λίγο... ;D
Και όχι, δεν συμβαίνει πάντα τα μεγάλα ψηφιακά με υψηλές απαιτήσεις ρεύματος να έχουν πρόβλημα με daisy chains. Mερικές φορές συμβαίνει, και μερικές όχι. Πχ. το Eventide Space μου δεν καθόταν ποτέ ήσυχο σε daisy chain του One Spot, ενώ το Timeline μου δεν έβγαζε κιχ.
Γιατί τόσο δύσκολη η αναζήτηση? Παίρνεις απλά ένα αξιοπρεπές, δημοφιλέστατο και κλασσικό με isolated outputs που πωλείται παντού όπως το Voodoo Labs ή ένα Cioks και καθάρισες. Και σιγά το βάρος του σε χρυσό...Babtua είπε:
Αυτό δεν πολυστέκει, ούτε ισχύει πάντα. Σε daisy chains με το One Spot έχω αντιμετωπίσει πρόβλημα και με πετάλια που και απλά είναι, και δεν θα έπρεπε να το παρουσιάζουν (για να μην αναφέρω το noise floor του One Spot που συνήθως δεν είναι όσο χαμηλό θα έπρεπε). Παράδειγμα: ένα Visual Sound H2O - παλιότερο μοντέλο - που στο chorus κύκλωμά του (απλούστατο και αναλογικό, όχι περίπλοκο, ψηφιακό και με μεγάλες απαιτήσεις σε ρεύμα) πολλές φορές παρουσιάζει περιοδικό ήχο ανάλογα με το rate.
Και όχι, δεν συμβαίνει πάντα τα μεγάλα ψηφιακά με υψηλές απαιτήσεις ρεύματος να έχουν πρόβλημα με daisy chains. Mερικές φορές συμβαίνει, και μερικές όχι. Πχ. το Eventide Space μου δεν καθόταν ποτέ ήσυχο σε daisy chain του One Spot, ενώ το Timeline μου δεν έβγαζε κιχ.
- Μηνύματα
- 2,145
- Πόντοι
- 38
Παντως συμβαινει καμια φορα και ενα ακριβο πεταλι δεν δουλευει με καποιο ακριβο τροφοδοτικο,δυστυχως τετοια bugs ειναι λιγο δυσκολο να τα προβλεψεις πριν την αγορα και των 2.
Για παραδειγμα πηρα ενα T Rex Chameleon (το οποιο τροφοδοτει αψογα ολα τα πεταλια μου (μεταξυ των οποιων και καποια απαιτητικα και δυστροπα,οπως πχ το Nova Drive),αλλα με ενα fulltone fat boost 2 (καινουριο και ακριβο και αυτο) εβγαζε εντονο θορυβο σε ολες τις πιθανες συνδεσμολογιες. Τρεχα γυρευε...
Για παραδειγμα πηρα ενα T Rex Chameleon (το οποιο τροφοδοτει αψογα ολα τα πεταλια μου (μεταξυ των οποιων και καποια απαιτητικα και δυστροπα,οπως πχ το Nova Drive),αλλα με ενα fulltone fat boost 2 (καινουριο και ακριβο και αυτο) εβγαζε εντονο θορυβο σε ολες τις πιθανες συνδεσμολογιες. Τρεχα γυρευε...
- Μηνύματα
- 47,842
- Πόντοι
- 2,368
περιεργο μια 5ετια το ειχα σε πεταλιερα με 1-SPOT (& πολλα πεταλια) και δεν ειχα απολυτως κανενα προβλημα...
περιεργο πριν απο καποιο καιρο ενας αλλος συμφορουμιτης ειχε τρομερο θορυβο με το Timeline & το 1 spot...(δεν μπορω να βρω το thread αλλα υπαρχει,παντως και η VS ΔΕΝ εχει τα Strymon στη λιστα με τα 1-spot compatible pedals)
ρε μπας και ειναι δαιμονισμενα τα ατιμα? ;D
edit & η Strymon ΔΕΝ το προτεινει απο οτι βλεπω
- Μηνύματα
- 9,502
- Πόντοι
- 38
Η δικιά μου προσωπική άποψη είναι η εξής για το One Spot: είναι μια πολύ καλή λύση που σηκώνει άνετα πολλά πετάλια, και μπορείς να τη βγάλεις καθαρή χωρίς πρόβλημα για πολλά χρόνια (αν το έχεις σε μια surge protected πρίζα, γιατί μια κορυφή μπορεί να σου πάρει πολλά αμπάριζα μιας και είναι daisy chained). Επίσης, θα πρέπει να προσέξει κάποιος να μην φέρει σε επαφή κάποιο ελεύθερο βυσματάκι με μεταλλική επιφάνεια όπως πχ. αυτές της Pedaltrain, γιατί αυτομάτως θα σβήσει και θα ξαναανάψει (μου έχει κάψει ένα Shape Shifter tremolo έτσι). Παραμένει πάντως ποιοτική λύση που όπως τα πάντα, θέλει να το χρησιμοποιείς υπό ορισμένους κανόνες και παραδοχές.
Αν όμως αρχίσουν να προκύπτουν ασυμβατότητες όπως αυτές που παρατέθηκαν σωστά προηγουμένως, τυχαίοι θόρυβοι και μέτριο προς υψηλό noise floor, μην παραπονεθείς ιδιαίτερα... απλά κάνε οικονομία και αγόρασε καινούργιο ή μεταχειρισμένο ένα industry standard όπως πχ. ένα Voodoo Labs PP2. Ανάμεσα στα υπόλοιπα προτερήματά του, προσφέρει ένα standardisation που τελικά αποδεικνύεται απαραίτητο. Kαι δεν χάθηκε κι ο κόσμος να βάλεις κανένα ανταπτοράκι έξτρα από δίπλα αν χρειαστεί, πχ. ένα ανεξάρτητο που να δίνει 400mA στο Eventide κι ένα 24V για κανένα Deluxe Memory Man... (αν και το PP2 το τροφοδοτεί κι αυτό, απλά αν έχει έρθει στα όριά του είναι καλό να μην το ξεζουμίζεις).
Αν όμως αρχίσουν να προκύπτουν ασυμβατότητες όπως αυτές που παρατέθηκαν σωστά προηγουμένως, τυχαίοι θόρυβοι και μέτριο προς υψηλό noise floor, μην παραπονεθείς ιδιαίτερα... απλά κάνε οικονομία και αγόρασε καινούργιο ή μεταχειρισμένο ένα industry standard όπως πχ. ένα Voodoo Labs PP2. Ανάμεσα στα υπόλοιπα προτερήματά του, προσφέρει ένα standardisation που τελικά αποδεικνύεται απαραίτητο. Kαι δεν χάθηκε κι ο κόσμος να βάλεις κανένα ανταπτοράκι έξτρα από δίπλα αν χρειαστεί, πχ. ένα ανεξάρτητο που να δίνει 400mA στο Eventide κι ένα 24V για κανένα Deluxe Memory Man... (αν και το PP2 το τροφοδοτεί κι αυτό, απλά αν έχει έρθει στα όριά του είναι καλό να μην το ξεζουμίζεις).
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
- Μηνύματα
- 6,931
- Πόντοι
- 898
Υπάρχει, είναι τύπου PSA, 1-2Amp αν θυμάμαι καλά. Εδώ που βρίσκομαι δεν μπορώ να σου πω ακριβώς στοιχεία.Babtua είπε:
- Μηνύματα
- 842
- Πόντοι
- 16
Το μεγαλυτερο σε amperage που βγαζει η Boss ειναι το PSA-230S στα 500mA. Ανεπαρκες για 10 πεταλια. Ακομα κι αν υπηρχε αυτο που λες, 1-2A ειναι απο ανεπαρκές εως πολυ οριακα επαρκες (με τοσο φορτιο, θα δουλευε στο οριο και το φιλτρο του θα γονατιζε με αποτελεσμα αυξημενο hum). Δεν υπαρχει καν ομως.Μανώλης Χναράκης είπε:
EDIT: Υπαρχει και το Roland PSB-230 στα 2Α. Αυτο ισως να καλυπτει τις απαιτησεις. Βεβαια, στα 30€ προτιμω απλα να εχω 2 τροφοδοτικα που κοστιζουν και τα 2 μαζι τα μισα λεφτα και να εχω το ιδιο αποτελεσμα. Και αν κρινω απο φωτογραφιες, εχει και τον ιδιο περιπου ογκο με 2 απλα τροφοδοτικα...
- Μηνύματα
- 6,931
- Πόντοι
- 898
Κάπου στα ανοιχτά λίγο πρίν τη Χαβάη, απλά κάτι έπαθε η κεραία του σκάφους και δεν έχω καλό Internet ;Dmarathon είπε:
Περίμενε, είμαι εκτός.2Amp τροφοδοτικό δεν σου κάνει γιατί; Δουλεύεις και τα 10 ταυτόχρονα;
Παρόμοια θέματα
Trending...
Νέα θέματα
-
-
-
-
-
Συλλογη από πεταλια? Υπερβολες? Υπερτιμηση? Αξιζει το κοπο?- Ξεκίνησε από Paul Vigkonette
- Απαντήσεις: 62