AUDIO PC ... From The Very Beginning

Δεν υπάρχει περίπτωση να βγει και για Mac
κάπου διάβασα οτι θα βγει αλλά θα λειτουργεί μόνο στα καινουργια intel-mac. όπως είπε και ο eye υπάρχουν ένα σωρο καλές sample libraries & soft samplers' date='είτε πάρεις pc ειτε παρεις mac.

πάντως είναι καλή περίπτωση ένας mac pro γιατι έχει state of the art τεχνολογια ,όλα τα parts ειναι πλήρως συμβατα μεταξυ τους και οι τιμη (γι αυτο που παίρνεις) δεν είναι και τόσο υψηλή (όπως συνεβαινε παλαιοτερα)[/quote']

Μακάρι να βγει και για Mac.

Αυτό είναι και το ζητούμενο. Να είναι όλα τα μέρη πλήρως συμβατά μεταξύ τους, όπως ακριβώς και στα Music Workstations όπου ΠΟΤΕ δεν αντιμετωπίζεις απολύτως κανένα "κόλλημα" κλπ κλπ, όσοι ασχολούνται με pc καταλαβαίνουν τί θέλω να πω.
 
Τώρα' date=' όσον αφορά το Giga Studio διάβασα πάρα πολύ καλές κριτικές ( ίσως τις καλύτερες ). Χμ... :x Δεν υπάρχει περίπτωση να βγει και για Mac; Ποιος ξέρει... Υπάρχει γενικά κάτι αντίστοιχο του Giga και για Mac ;[/quote']

Το EXS 24 που έρχεται με το Logic κάνει import βιβλιοθήκες giga.

Το ίδιο νομίζω και το Kontakt 2 αν δεν έχεις / θες το Logic.
 
Δυστυχώς Sakis είσαι ανυπόμονος μα το χειρώτερο απ'όλα,αυτό που

ζητάς δεν γίνεται...(Σχετικά με top gear)...

Τα χρήματα που διαθέτεις για top gear φτάνουν για καλώδια-

racks-βάσεις το desk που θα φιλοξενίσει pc/mac controller,posibly a mixer

και εννοείται 1-2 άνετες καρέκλες...

Δεν μπορείς να μιλάς για A-class studio με αυτό το budjet όταν

τα ηχεία που μιξάρω αυτή την περίοδο κοστίζουν 18000e έκαστο (Β&W nautilus)...

Πιστεύω,αντίθετα με κάποιους φίλους πως τα συστήματα πλέον

δεν αντικαθίστανται,απλά ενισχύονται...

Όσο αφορά το giga,μάλλον 3 pc σαν αυτά που σου ανέφερα θα

ήταν αρκετά(μέσω δικτύου πάντα)...mac έχω δουλέψει μόνο

με pro tools hd2 έτσι δεν είχα ποτέ την ευκαιρία να δω τις δυνατότητες

του 2χ2GHz G5...

To mac θα σε περιορίσει σε θέματα που αφορούν την εύρεση ήχων(sample modules)αλλά όταν λέμε mac εννοούμε logic που κατά πολλούς είναι το

πλέον καλύτερο seq..

Βέβαια για την μουσική σου,ένα cubase rewired με reason θα ήταν

ένα καλό concept...

Aν μιλάς για mastering στο σπίτι σου που αφορά δουλειές που

θα κυκλοφορούν στο εμπόριο,τότε πρέπει να γνωρίζεις πως ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ...

Η creamware που σου ανέφερα έχει dsps που συμαίνει πως πάρα πολλά

plugins-vinstruments τρέχουν απ'την κάρτα αφήνωντας το pc να "τρέξει"

άλλα πράγματα όπως ένα sample module(πχ.stylus rmx)...

όσο αφορά το stereo i/o πάει περίπατο απ'την στιγμή που έχεις hardware

modules...8 inputs και λίγα σου είναι μιας και synth όπως to m3 της korg

είχαν 4 line outputs από το 80'...

Πιστεύω πως και με μία καρτα 1010 της m-audio θα είχες pro ήχο με 400e

αν δεν θες τα "καλούδια" της creamware,ή με την 1820m της Emu με

τα ίδια λεφτά...

Κάνε μια αρχή είτε με pc ή mac και soundboard - monitors και καλό

"χάζεμα" με τον θαυμαστό κόσμο της virtual music tech...

 
Leondas, χαλάρωσε !!!!

Το να μου λες ότι χρησιμοποιείς για μίξη monitors αξίας 18.000 euros, χαίρω πολύ. Κι εγώ στο studio που πηγαίνω η κονσόλα κοστίζει 180. 000 ευρώ, χωρίς να κάνω πλάκα ακριβώς τόσο κοστίζει, 180. 000 ευρώ. Δεν ψάχνω κάτι τέτοιο. Και με τα monitors των 2.000 και 3.000 ευρώ κάνω ανετότατα τη δουλειά μου.

Αυτό που ζήτησα είναι τα hardware και software μέρη του pc ή mac να είναι τα πιο ακριβά και κορυφαία. 10.000 ευρώ είναι ένα πολύ μεγάλο budget και υπεραρκετό για ένα πλήρες Home Studio, τουλάχιστον για τη δουλειά που το θέλω εγώ. Δεν υπάρχουν πολλοί που να διαθέτουν Home studio άνω των 10. 000 ευρώ !!! Τώρα, αν αδυνατείς να μου απαντήσεις στα ερωτήματα που σου έθεσα σε πολύ παλιότερό μου post, δεν πειράζει. Ελπίζω να βρεθεί κάποιος άλλος να το κάνει.

 
Κι εκεί που νόμιζα ότι για άλλη μια φορά ο Ixnilatis ήταν εκτός Θέματος, τελικά μου έκανε κίνηση ρουά ματ...

Γιατί μας το έκρυβες τόσο καιρό αυτό ;;; Εεεε ;;; Απίστευτο και όμως αληθινό!!! Δεν περίμενα ότι υπάρχει κάτι τέτοιο ...

http://www.openlabs.com/gen2_p1.htm

A true open platform instrument

61 ή 76 πλήκτρα keyboard

Windows XP Professional

Dual-Core Athlon 64-bit processors

4GB Memory

500GB HD Upgradeable to 2 Terabytes

Up to 200 plug-ins at the same time

More than 500 voices of polyphony

With multiple audio I/O options with up to 24-bit/192 kHz audio quality

Able to clone any electronic keyboard or hardware sound module with after-touch and effects, turning it into a softsynth

Fully assignable banks of faders, knobs, buttons

Near-zero latency even under high processor loads

Openscape factory sound library with over 5000 sounds and 100's of effects are included

PCI slots that can accept up to full-size cards

Allows you to run virtually all standard plug-in formats including VST, VSTi and DXi in addition to Windows XP based software applications

On the hardware side, the NeKo is the only keyboard that will allow you to upgrade virtually every component

High Performance Audio I/O Card with Low Latency

professional 10 in/out audio with 8 ins and 8 outs analog

2 XLR microphone inputs with preamps or line inputs

2 XLR balanced outputs

S/PDIF digital I/O (coaxial) with 2 channel PCM and Word Clock

MIDI In/Through/Out

4 USB Ports

Firewire

5 Drive Bays: three 3.5" (Available) one 3.5" Start Up Drive, and one 5.25" Combo Drive (DVD Reader / CDRW CD-Burner) upgradeable to a Dual-Layer DVDRW burner (8.5GB per disk)

Headphone Jack with Volume Control

15" Color Touch Screen LCD

And more And more And more...

Έχω μείνει άφωνος!!! Δεν περίμενα ένα Music Workstation να μπορεί να κάνει ό,τι ακριβώς κάνει και ένα Pc ή Mac και μάλιστα χωρίς να έχεις το άγχος αν θα συνεργάζονται όλα τα parts μεταξύ τους, μιας και είναι all in one από την εταιρία!!! Και όλα αυτά μόλις με 6.000 ευρώ !!!

 
Έχετε μείνει όλοι άφωνοι, ε;;; Από χτες ούτε μια απάντηση στο Θέμα!!!Παρομοίως!!!

Ποιος το περίμενε ότι μια μέρα ένα keyboard θα χρησιμοποιούσε Windows XP Professional, Dual-Core Athlon 64-bit processors, 4GB RAM, 500GB HD Upgradeable to 2 Terabytes, κλπ κλπ κλπ... Ποιος θα το φανταζόταν ότι σε ένα και μόνο keyboard θα μπορούσες να δουλέψεις πχ με Cubase SX3 ( !!! ), με ό,τι effect, plug in, soft synth, sound library κλπ, υπάρχει για Pc, κλπ κλπ κλπ... Και όλα αυτά να λειτουργούν άψογα μεταξύ τους, μιας και έχουν στηθεί όλα τα components από επαγγελματίες, από την ίδια την εταιρία και όχι από δικούς μας άσχετους που το παίζουν σχετικοί και έχεις μέτα ένα κάρο προβλήματα με το pc σου.

Θα ήθελα, ωστόσο και τις δικές σας απόψεις, παρόλο που μετά την άφιξη του συγκεκριμένου μοντέλου δεν βρίσκω κάποιον ιδιαίτερο λόγο για να ασχοληθώ με Pc ή Mac.

 
Φίλε επειδή σε βλέπω λίγο πορωμένο, :lol:

θα σου πώ κάτι και θα σταματήσω εδώ….

Το PC που έχω, intel 1.8 με 512 ram δεν μου έχει κολλήσει ποτέ. 8)

Όμως αυτό είναι ένα μουσικό PC και μόνον αυτό. :!:

Δεν έχει μέσα και άλλα προγράμματα, μη μουσικά,

ούτε καν μόντεμ.

Και βέβαια ούτε antivirus.

Επίσης και το Laptop μου Μ 1.7 με 1024 ram που τα κάνει όοολα :wink:

ακόμα και ιντερνετ, ε, ούτε αυτό μου κόλλησε ποτέ.

Ο Μιχάλης Δέλτα είπε κάποτε στο SoundMaker πως στην εμφάνισή του στο Γκάζι: «όλα τρέχανε απ’ το Laptop».

Εσύ πού τα είδες τα προβλήματα με τα PC;

Ίσως πριν από 5 χρόνια, ναι. Σήμερα δεν νομίζω.

Σήμερα τα προγράμματα έχουν εξελιχθεί τόσο,

πού και με τα σπασμένα δεν θα έχεις κονφλίγκ.

Το Neko στο ανέφερα ως παράδειγμα για τα WS,

αλλά εγώ δεν θα το έπαιρνα ποτέ,

διότι δεν θα μου κάνει τίποτα μα τίποτα περισσότερο

από το νέο PC που σκοπεύω να αγοράσω.

Απ΄ εναντίας με περιορίζει κιόλας.

 
Όλοι μας γνωρίζουμε τα προβλήματα που υπάρχουν στα Pc. Είναι άλλο πράγμα να παίρνεις ένα pc και να προσπαθείς να το μετατρέψεις σε μουσικό όργανο ( πολλές φορές ανεπιτυχώς, με προβλήματα ασυμβατότητας, κρασαρίσματος κλπ, κλπ, προβλήματα ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ στα Music Workstations ) και άλλο πράγμα να έχεις από κατασκευής ένα hardware μηχάνημα 100% dedicated στη μουσική. Το Pc είναι λίγο απ όλα, εδώ μιλάμε για ένα 100% μουσικό όργανο. Όταν δημιουργήθηκε η πλατφόρμα του Pc, δεν είχαν στο μυαλό τους οι κατασκευαστές τους μουσικούς συνθέτες, ενώ το NEKO της OPENLABS κατασκευάστηκε αποκλειστικά για μουσικοσυνθέτες. Τέλος, δεν βλέπω κάποιον πολύ σοβαρό περιορισμό και σοβαρό μειονέκτημα του NEKO έναντι του pc. Δεν μπορώ να καταλάβω ποιο είναι αυτό το τόσο σοβαρό μέρος στο οποίο το NEKO σε περιορίζει, ενώ το pc όχι.

 
Δεν μπορώ να καταλάβω ποιο είναι αυτό το τόσο σοβαρό μέρος στο οποίο το NEKO σε περιορίζει' date=' ενώ το pc όχι.[/quote']
Στο PC μπορείς να αλλάξεις ότι θέλεις.

Πχ να αλλάξεις οθόνη ή να προσθέσεις άλλη μία

ή να αλλάξεις κάρτα ήχου σε περίπτωση που αυτή δεν σού αρέσει

ή βγήκε κάποια καλύτερη.

Στο Neko όχι, και αν ναι, με τι κόστος; :wink:

Το PC το μοντάρω και μόνος μου, και γνωρίζω πολύ καλά τι κάνει και τι όχι.

Για το Νεκο όχι. Θ απ΄ρεπει κάθε φορά να το στέλνω στην αντιπροσωπεία. :evil:

Και δεν νομίζω πως μπορώ να το ανοίξω δίχως να χάσω την εγγύηση.

Επίσης με τα χρήματα του Νέκο μπορώ να έχω 2 ή 3 PC

που να κάνει το καθένα τους περίπου ότι κάνει και το Neko.

Και πως ξέρεις πως το Neko είναι φτιαγμένο ώστε να μην έχει κανένα πρόβλημα;

Και τα Ensoniq μου έχουν κολλήσει και τα Yamaha.

Αυτά δεν ήταν dedicated? :wink:
 
Τώρα συγνώμη... αλλά αυτά ( οθόνη, άνοιγμα-κλείσιμο του μηχανήματος :lol: ) μόνο σοβαρά επιχειρήματα και σοβαροί λόγοι δεν είναι!!! Δυστυχώς ή ευτυχώς... Τέλος Εποχής για τα Pc, όσον αφορά μουσικές εφαρμογές... Ούτως ή άλλως, στη μουσική το μέλλον είναι τα υβριδικά, όπως το NEKO. Πλέον το Pc μού είναι άχρηστο.

 
:D Ξεκίνησα να φτιάξω ένα Audio Pc ο άνθρωπος και έφτασα μπροστά στο 1ο παγκοσμίως Υβριδικό Windows XP Μusic Workstation με Dual-Core Athlon 64-bit processors!!! Ένα πραγματικό θαύμα της Μουσικής Τεχνολογίσς!!! Συνδυάζει την ευκολία μεταφοράς για LIVE ενός Keyboard με τις απίστευτες δυνατότητες του Pc. Ποιος πληκτράς είναι αυτός που δεν θα ήθελε πάνω σε ένα μόνο keyboard να δουλεύει με όποιο πρόγραμμα για Pc κυκλοφορεί στην αγορά και παράλληλα να το παίρνει το βράδυ και να πηγαίνει στα LIVE του ;;; 8)

 
sakis,μην είσαι απολυτος,υπάρχουν ένα σωρο πιο ποιοτικες λύσεις στα ιδια λεφτα που μάλιστα δε σε δεσμευουν τοσο οσο αυτό το neko.

βεβαια περι ορέξεως...

 
sakis' date='μην είσαι απολυτος,υπάρχουν ένα σωρο πιο ποιοτικες λύσεις στα ιδια λεφτα που μάλιστα δε σε δεσμευουν τοσο οσο αυτό το neko.
βεβαια περι ορέξεως...[/quote']

Spirou, δεν είμαι απόλυτος. Θέλω να ακούσω και άλλη εναλλακτική λύση, αν μπορείς να μου δώσεις. Αναζητώ την καλύτερη δυνατή λύση για μένα. Απλά, δεν μπορώ να φανταστώ κάποια καλύτερη λύση από το να έχω μέσα σε ένα μόνο keyboard όποιο sequencer θέλω εγώ ( Cubase, Reason κλπ ), εκατομμύρια ήχους, plug ins, effects κλπ κλπ και το βράδυ να το παίρνω και στα LIVE μου !!! Αν έχεις να μου προτείνεις κάποια καλύτερη λύση, θέλω πολύ να την ακούσω!
 
Spirou, δεν είμαι απόλυτος. Θέλω να ακούσω και άλλη εναλλακτική λύση, αν μπορείς να μου δώσεις. Αναζητώ την καλύτερη δυνατή λύση για μένα. Απλά, δεν μπορώ να φανταστώ κάποια καλύτερη λύση από το να έχω μέσα σε ένα μόνο keyboard όποιο sequencer θέλω εγώ ( Cubase, Reason κλπ ), εκατομμύρια ήχους, plug ins, effects κλπ κλπ και το βράδυ να το παίρνω και στα LIVE μου !!! Αν έχεις να μου προτείνεις κάποια καλύτερη λύση, θέλω πολύ να την ακούσω!
ok.

για παραδειγμα ένας συνδυασμός ενός κορυφαιου laptop σαν κι αυτό ,με μια κορυφαία audio interface σαν κι αυτήν με ένα πολύ καλό midi keyboard είναι πολύ πιο ποιοτικός,με πολυ περισσότερες δυνατοτητες,πιο φθηνός και παραμένει φορητός (οχι εξισου,αλλά παραμένει :) ).

 
Αν και ήδη έχουν ειπωθεί πολλά (ίσως και όλα) και ίσως επαναλάβω κάτι, θα με συγχωρέσετε ελπίζω! 8)

Πρώτον, σε 2 εβδομάδες θα στήσω ένα audio PC για το studio ενός καλού φίλου. Μιας και έκανα αρκετή έρευνα αγοράς, σας πληροφορώ ότι με 2000 ευρώ κάνεις ένα μηχάνημα που είναι πραγματικό κτήνος. ¶ντε αν θέλει κανείς να υπερβάλλει να φτάσει τα 3 χιλιάρικα. Με κορυφαία εξαρτήματα, με πολλούς σκληρούς, με εκπληκτική κάρτα ήχου, ένα τρομερό σύστημα.

Αυτό για να μην υπάρχει η ψευδαίσθηση ότι πρέπει να ξοδέψει κανείς τα διπλά για να πάρει ένα Mac Pro ώστε να κάνει σωστά τη δουλειά του. Γιατί συμφωνώ με τον Wow! πως τα Macintosh δεν είναι απαραίτητα το καλύτερο επειδή είναι το ακριβότερο.

Anyway, γούστα είναι αυτά. Προσωπικά δεν είμαι διατεθειμένος να δώσω τα ποσά που ζητάει ο κύριος Jobs για το design των προϊόντων του (το οποίο παραδέχομαι ότι είναι υπέροχο) ή για να έχω απόλυτη συνεργασία μεταξύ των parts. Αυτό ευτυχώς συμβαίνει όλο και πιο σπάνια στις μέρες μας και στην τελική παίρνεις ένα Dell (όπως ειπώθηκε νωρίτερα) που είναι μουράτα, έχουν απίστευτο customer care και είναι σε απλά τσιμπημένες τιμές. Αν βέβαια κάποιος χρειάζεται τόσο το OSX ώστε να πρέπει απαραίτητα να πάρει Mac, δεν έχει άλλη επιλογή αλλά εκεί τουλάχιστον θα πληρώσει κάτι που όντως δεν θα βρει αλλού.

Το Neko είναι πολύ βολικό ως all-in-one λύση αλλά θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες ότι σου δένει κάπως τα χέρια. Αν βέβαια δεν υπάρχει ανάγκη για αλλαγές και αν δεν υπάρξει κάποιο πρόβλημα με το όργανο (χτύπα ξύλο) τότε είναι μια ωραία και ακριβή λύση, γιατί και τα 6 χιλιάρικα πολλά είναι για ένα PC στην ουσία. Αλλά εδώ πληρώνεις το πακετάκι, όχι το κάθε μέρος του ξεχωριστά.

Τελειώνοντας γιατί το κούρασα πάλι, το κορυφαίο καθορίζεται από τις ανάγκες μας. Το Oasys είναι όντως ένα φανταστικό όργανο αλλά γα κάποιον που θα θέλει να κάνει μια τεράστια ενορχήστρωση με ένα και μόνο keyboard. Ένας παραγωγός electro μουσικής θα προτιμήσει να πάρει π.χ. ένα Alesis Andromeda ή ένα Poly Evolver για να βγάλει τους αναλογικούς ήχους που χρειάζεται η μουσική του.

Και βέβαια, η εξίσωση κορυφαίο=απολύτως ακριβότερο έχει καταστρέψει κόσμο οδηγώντας τον σε λάθος επιλογές. Καλό είναι να μην κάνουμε τσιγκουνιές αλλά να αξιοποιούμε τα χρήματα που διαθέτουμε.

Και ζεσταίνομαι... 8)

 
Τί άλλο να πω ρε παιδιά. Ειλικρινά δεν ξέρω. Εξακολουθώ, ωστόσο, να είμαι πολύ ενθουσιασμένος με το NEKO. Ειλικρινά δεν περίμενα ότι θα ήταν ποτέ δυνατό να κυκλοφορήσει ένα τέτοιο μηχάνημα. Ένα και μοναδικό Music Workstation όπου μπορείς να κάνεις τα πάντα, χωρίς να κουβαλάς και να στήνεις και να προσπαθείς να κάνεις να δουλέψουν μαζί 35 διαφορετικά συμπράγκαλα ( πράγματα εννοώ :) ) !!! Τους έχω στείλει ήδη mail για να μου πουν πού μπορώ να βρω στην Ελλάδα ή εδώ κοντά ΝΕΚΟ για ακρόαση. Οι δυνατότητές του είναι πραγματικά απεριόριστες, ίδιες με αυτές ενός pc ή mac και αν το επιθυμείς το αναβαθμίζεις ανά πάσα στιγμή.

Όσο για τη λύση που μου πρότεινες spiroy... σε ευχαριστώ πολύ, αλλά, δεν διάβασα κάτι τόσο εντυπωσιακό που να μην μπορώ να το κάνω με το ΝΕΚΟ...

Anyway... Ας περιμένουμε λίγο ακόμα...

 
Αν και ήδη έχουν ειπωθεί πολλά (ίσως και όλα) και Αυτό για να μην υπάρχει η ψευδαίσθηση ότι πρέπει να ξοδέψει κανείς τα διπλά για να πάρει ένα Mac Pro ώστε να κάνει σωστά τη δουλειά του. Γιατί συμφωνώ με τον Wow! πως τα Macintosh δεν είναι απαραίτητα το καλύτερο επειδή είναι το ακριβότερο.
Τα καινούρια MacPro (με διπλό διπύρινο Xeon = 4 cores) είναι σχεδόν 800 Ευρώ φθηνότερα απο Dell με αντίστοιχα χαρακτηριστικά! Αυτά για τους μύθους περί ακριβών mac.

Συμφωνώ οτι το ακριβότερο δεν είναι καλύτερο και δεν νομίζω κανείς να αγοράζει mac επειδή είναι ακριβό, αλλά επειδή είναι καλοστημένα μηχανήματα, σταθερά, με καλό λειτουργικό που απλά κάνουν καλά τη δουλειά τους, χωρίς αυτό να σημαίνει οτι δεν μπορείς να στήσεις καλά ενα PC που να κάνει εξίσου καλή δουλειά.

Με συγχωρείτε για το άσχετο... :oops: :)

 
Τα καινούρια MacPro (με διπλό διπύρινο Xeon = 4 cores) είναι σχεδόν 800 Ευρώ φθηνότερα απο Dell με αντίστοιχα χαρακτηριστικά! Αυτά για τους μύθους περί ακριβών mac.
Τι είναι τα Mac δηλαδή' date=' φτηνά; Όταν ένας iMac κοστίζει 50% παραπάνω από ένα οποιοδήποτε PC με τα ίδια χαρακτηριστικά και ένας MacPro αρχίζει από τα 3 χιλιάρικα (εντάξει, είναι quad-core αλλά ας υπήρχαν στην αγορά τέτοια mobos και τότε θα βλέπαμε) ενώ εγώ έκανα ένα θηριώδες PC με 2, τι είναι; Έστω ότι και τα Dell είναι πάρα πολύ ακριβά, και πάλι δεν θα πλήρωνα οποιοδήποτε όνομα ή σχεδιασμό.

Συμφωνώ οτι το ακριβότερο δεν είναι καλύτερο και δεν νομίζω κανείς να αγοράζει mac επειδή είναι ακριβό, αλλά επειδή είναι καλοστημένα μηχανήματα, σταθερά, με καλό λειτουργικό που απλά κάνουν καλά τη δουλειά τους, χωρίς αυτό να σημαίνει οτι δεν μπορείς να στήσεις καλά ενα PC που να κάνει εξίσου καλή δουλειά.
Εδώ θα συμφωνήσουμε απόλυτα. Μόνο να παρατηρήσω ότι έχει δημιουργηθεί ένα κλίμα θεοποίησης των Mac, ειδικά στους μουσικούς. Από επιδόσεις και σταθερότητα δεν είναι μπροστά από ένα σύγχρονο και σωστά στημένο PC, από λειτουργικό είναι (αν το PC χρησιμοποιεί Windows). Όπως είπα και πριν, αν κάποιος πρέπει να δουλέψει OSX, τότε θα πάρει Mac και καλά θα κάνει γιατί είναι ο μόνος τρόπος να κάνει την εργασία που έχει στο μυαλό του.

Υ.Γ. Δεν ήταν άσχετα τα παραπάνω! :wink:

 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top