ASIO drivers, AD converters etc

[26hint]

Προφανώς η Asio υποστιρίξη είναι συνήθως καλύτερη σε εξωτερικές (recording ) κάρτες.

Επίσης συνήθως υπάρχει direct monitoring για απολυτη εκμηδένιση του latency.

Τι γίνεται όμως με την ηχιτική πιστότητα/ποιοτητα αναπαραγωγής μουσικής; Εχουμε και εκεί βελτίωση ή τα πράγματα είναι πιο σχετικά;

Οι ad/da κονβερτορες είναι συνήθως ανώτερης ποιότητας όπως και το signal to ratio  ή αυτά είναι τελείως ανεξαρτητα απο το αν η κάρτα ειναι εσωτερικη(gaming) ή εξωτερική(recording);

Ως παράδειγμα αναφέρω 2 κάρτες παρόμοιου κόστους που με ενδιαφέρουν :

CREATIVE SOUND BLASTER X-FI FATALITY FPS (all around/gaming καρτα)

SPECS : http://www.e-shop.gr/product?id=PER.540167

VS

Tascam US 122 MKII (καρτα ηχογράφησης)

SPECS : http://tascam.com/product/us-122mkii/specifications/

Ευχαριστώ και περιμένω εντυπώσεις απο τις εμεπειρίες σας

Υ.Γ.  Παρόμοιο θέμα αλλά πιο μπλεγμένα διατυπωμένο ανέρτησα χτες (στο computers forum)με τίτλο "AD/DA κονβέρτορες σε all around κάρτες VS. κάρτες ηχογράφησης". Ο διαχειριστής μπορεί να το σβήσει και να κρατήσει το παρόν νήμα, μιας και μόνος μου δεν μπορώ να το κάνω.Ευχαριστώ.

 

[belzrebuth]

Καμία διαφορά στην απόδοση.ΑSIO drivers απλα χρησιμοποιούν προγραμματα επεξεργασιας ήχου αλλα και DAW.Εχει να κάνει με το latency και με άλλες παραμέτρους που πχ σε gaming και απλη αναπαραγωγή μουσικής δεν θα συμβάλλουν στο να υπάρξει διαφορά.Επισης δεν τίθεται θέμα μιας ή άλλης.Για να δουλέψει η κάρτα σου σε γενικό επίπεδο θα χρειαστείς factory drivers ενώ για συγκεκριμένες εφαρμογές asio.Εξαιρέσεις υπάρχουν,όπως πχ κάποιες ΕΜU κάρτες των οποίων οι official drivers ειναι ASIO.Θα σου πρότεινα την tascam ή καλύτερη.Μην ασχοληθείς με consumer κάρτες οπως η X-FI.Δεν έχω ακούσει καναν Fatal1ty να μιλάει για recording.

Συνήθως(για να μην πω παντα) η πιο απλή κάρτα ηχογράφισης ειναι αρκετα καλυτερη απο την πιο high end gaming κλπ κάρτα.Εκτος αν σ'ενδιαφέρουν dolby κλπ.Για μουσική και άλλες εφαρμογές ενα audio interface σαν την 2η σου επιλογή ειναι μονοδρομος.Τελος υπάρχει αρκετά μεγαλύτερη πιθανότητα μεταπώλησης (πχ σε περιπτωση αναβαθμισης) απο μια soundblaster που θα σου "μείνει".

 

[26hint]

belzrebuth ευχαριστώ για την απαντηση

Καποιες επισημάνσεις:

1)Λες Καμία διαφορά στην απόδοση ενω μετά Για μουσική και άλλες εφαρμογές ενα audio interface σαν την 2η σου επιλογή ειναι μονοδρομος

Φαντάζομαι οταν λες για μουσική εννοεις πχ και αναπαραγωγή mp3,flac, cd...Πως συνδιάζεται αυτό με το αρχικό σου Καμία διαφορά στην απόδοση ;

2)Συνήθως(για να μην πω παντα) η πιο απλή κάρτα ηχογράφισης ειναι αρκετα καλυτερη απο την πιο high end gaming κλπ κάρτα

Δε νομίζω οτι η Asus Xonar ST πχ εχει προβλημα να ανταγωνιστεί καλές recording κάρτες σε μουσική αναπαραγωγή.

 

[manosx]

Σε studio περιβάλλον είναι να γελάει ο κόσμος με την asus, με τις ανύπαρκτες συνδέσεις της και τους drivers που τραβάνε τα βυζιά τους οι χρήστες  ;D

Αν θέλεις απλά να ακούς μουσική, παίρνεις μια οποιαδήποτε κάρτα ή motherboard της προκοπής με s/pdif (ή ξηγιέσαι τίποτα hdmi και τέτοια), το πετάς στον ενισχυτή και είσαι κομπλέ. Αν ο ενισχυτής σου είναι μάπα και δεν έχει ψηφιακές συνδέσεις, τότε μείνε με την onboard, διαφορά δε θα δεις. Αν όμως ο ενισχυτής σου είναι γ***τος, αλλά δεν έχει ψηφιακές γιατί είναι λαμπάτος των αρχών του 17ου αιώνα,  ;D με υπογραφή του τόμας έντισον και χειροποίητη καλωδίωση του Μικαέλ Φαραντέυ,  ;D τότε βάλε και στο πλατό τον δίσκο των 78 στροφών με τον Μπετόβεν τον ίδιο να παίζει πιάνο, και άσε τις σκέψεις τις τρελές  ;D ;D ;D

 

[belzrebuth]

Λοιπόν νομίζω οτι ψάχνεσαι για να ψάχνεσαι φιλε (με ολο το θαρρος).Η απάντηση ειναι απλη:

Αν θέλεις σοβαρή κάρτα ήχου και στα λεφτά που ψαχνεις κοιτάς :

1.Focusrite Scarlett/Saffire καλύτερα scarlett για αρχή γιατι λόγω του οτι ειναι usb ειναι συμβατή με τα πάντα και δεν θα ανησυχέις μήπως κάψεις τιποτα απο απροσεξία.

2.Steinbeirg Ur22.

3.Κατι σε μεταχειρισμένη μέχρι 100 ευρώ.

Εταιρείες που κοιτάς:

Focusrite,Motu (αν και ακριβοτερες),Τascam (περιεργοι drivers),Emu (τρομερά preamps).

Επίσης καλό θα ήταν να αναφέρεις και τι έχεις στο μυαλό σου πάνω κάτω οσον αφορα την χρήση της κάρτας.

Εχεις/παίζεις οργανα που θες να ηχογραφήσεις και αν ναι τι όργανα?

Εχεις φίλους/γνωστόυς που θα μπορούσατε να κάνατε κάτι μουσικού περιεχομένου με σκοπό να ηχογραφηθεί?

Εχεις ηχεία και αν ναι τι ηχεία..?

Τι υπολογιστή έχεις?MAC?PC?Laptop/Desktop?Θέλεις εσωτερική ή εξωτερική κάρτα?

Μπορείς να περιμένεις για κάποιο μοντέλο να βρεθεί second hand?Ψωνίζεις απο ebay?Ποσο stretch παίρνει το budget σου?Υπολόγισε οτι θα θέλεις και κανένα 10-20αρικο για καλώδια.

 

[belzrebuth]

belzrebuth ευχαριστώ για την απαντηση

Καποιες επισημάνσεις:

1)Φαντάζομαι οταν λες για μουσική εννοεις πχ και αναπαραγωγή mp3,flac, cd...Πως συνδιάζεται αυτό με το αρχικό σου Καμία διαφορά στην απόδοση ;

2)Δε νομίζω οτι η Asus Xonar ST πχ εχει προβλημα να ανταγωνιστεί καλές recording κάρτες σε μουσική αναπαραγωγή.

1)Οταν λέω μουσική εννοώ μουσική.Αναπαραγωγή μουσικής.Αλλιώς θα λεγα ηχογράφιση.Και ναι καμία απολύτως διαφορά.Οι ASIO drivers είπαμε ειναι για συγκεκριμένες εφαρμογές.Διαφορά στην αναπαραγωγή επίσης δεν θα δείς μετα απο κάποιο σημείο όλες οι κάρτες κάνουν καλή δουλεία σε αυτό πλεον.Είτε ακούσεις το ίδιο έτοιμο κομμάτι με μια 2i2 είτε με μια RME θα είναι το ιδιο(δεδομένου οτι ακούς flac ή cd quality ετσι)

2)Ο,τι ειπε ο προλαλήσαντας.Για γέλια.

 

[26hint]

οκ. Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Η αλήθεια είναι οτι ειμαι σε μεταβατική φάση.

Ηχογραφούσα παλιά ( με γελοιο εξοπλισμο) και τωρα φλερταρω με την ιδεα να ξανα-ξεκινησω.

Αλλα επειδη είναι ακριβώς μια ιδεα μονο ( το να ξαναπιασω το χομπι) προσπαθω να τα βολεψω ολα με μια συμβατική λύση προκείμενου να μη το μετανιώσω μετα.

Αλλά αυτό απλά δε γινεται, οποτε θα παρω τα ρισκα μου και οτι γινει.

 

[belzrebuth]

Δν χρειάζεται να τρελαίνεσαι.Αρχισε με ενα ζευγάρι monitors και με την onboard καρτα ήχου σου να ακους και να τα συνηθίζεις γιατι θα πρέπει να γνωρίζεις καλά πως ακούγονται τα ηχεία σου.Μετα επένδυσε σε μια κάρτα ήχου και ενα φθηνό πυκνωτικό.Μπορείς να ξεκινήσεις και με μία καρτα ήχου και ενα ζευγάρι ακουστικά και ίσως να σου βγεί λιγο φθηνότερο αυτο.Απλά να ξέρεις οτι τα ακουστικά ειναι απλά ενα reference του κομματιου και δεν θα ακούγεται απαραίτητα έτσι το τελικό σου δημιούργημα.

Αγόραζε μεταχειρισμένα όπως κάνει το μεγαλύτερο ποσοστό ανθρώπων που ασχολούνται.Το ιντερνετ και τα διαφορα video στο youtube θα σε βοηθήσουν σε μεγάλο βαθμό να ξεψαρώσεις.Δεν ειναι μονο το τι έχεις ειναι και πώς το χρησιμοποιείς.Αγόραζε αργά αργά και μάθαινε καλα ο,τι έχεις ώστε να σου ξέρεις ακριβώς τι σου λείπει αλλα και τι ήδη έχεις.Καλά ξεκινήματα ;D

 

[npap]

Είτε ακούσεις το ίδιο έτοιμο κομμάτι με μια 2i2 είτε με μια RME θα είναι το ιδιο(δεδομένου οτι ακούς flac ή cd quality ετσι)

;

​

 

[belzrebuth]

Ναι εννοω αν ακους lossless οσο γίνεται,σε απλή ακρόαση ενα κομματι δεν θα σου ακουστει διαφορετικα απο θέμα ποιοτητας σε σχετικα απλή κάρτα ηχου μέχρι και high end.!Έχοντας δεδομένο οτι έχεις τα ιδια ηχέια κλπ.Κακη έκφραση.!

 

[npap]

αφού ξεκαθαρίσαμε ότι, το κακό αρχικό σήμα (είτε πρόκειται για lossless είτε για μια απλά κακή ηχογράφηση) ΔΕΝ θα ακουστεί το ΙΔΙΟ σε ένα hi end σύστημα αναπαραγωγής, ας δούμε (γενικά και πέρα από τις κάρτες ήχου ως σημείο αναφοράς) και το ΠΩΣ θα ακουστεί...

τις περισσότερες φορές λοιπόν (και σύμφωνα με την ικανότητα "ανάλυσης" του μέσου αναπαραγωγής και του εν γένει ηχητικού του χαρακτήρα), θα ακουστεί ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ, για τον απλούστατο λόγο ότι το φθηνό σύστημα μπορεί να ΚΡΥΨΕΙ (πολλές φορές επιμελώς ) τις αδυναμίες της πηγής, ενώ το ακριβό (κατά κανόνα) δεν έχει "τακτ" και είναι έως και "αδυσώπητο"...

η εξαίρεση έρχεται από σύγχρονα συστήματα (usb DAC ή ΑV ενισχυτές κλπ), όπου με DSP ή αλγόριθμους upsampling, επιτυγχάνεται (κάποιες φορές με αμφίβολα αποτελέσματα) βελτίωση στην ποιότητα αναπαραγωγής ενός κακού αρχικού σήματος...

για να μη ξεφύγω από το θέμα που συζητάγατε, ένα χρήσιμο συμπέρασμα είναι ότι, η όποια επιλογή μας  ΠΟΤΕ δεν πρέπει να προσπερνά "ελαφρά τη καρδία" την ΑΝΑΓΚΗ για ισορροπία και σωστό matching των επιμέρους "κρίκων" μιας audio "αλυσίδας"...

σε ένα μικρόφωνο των 50 € και ηχεία των 200 μία κάρτα ήχου των χιλίων, μόνο καλό δεν θα κάνει....

 

[belzrebuth]

Ακριβώς!Μια κάρτα ήχου απο μόνη της δεν θα φέρει την 'Ανοιξη.

Για να γυρίσουμε στο θέμα για απλή αναπαραγωγή εγω θα ξεκίναγα με ενα καλό format ήχου και θα έδινα περισσότερο βάση στα ηχεία ή/και ακουστικά σε πρώτη φάση.Ειναι και πιο μακρινή επένδυση μιας και οι αναγκες σε καρτα μπορουν να αλλαξουν οσο αυξανονται οι απαιτησεις σε θυρες κλπ.

Υπάρχουν αρκετά ικανοποιητικά a/d ακόμα και σε φορητά μέσα αναπαραγωγής οπως ενα ipod/iphone οποτε θα άκουγα με αυτον τον τροπο μέχρι να βρεθούν λεφτα για μια αξιοπρεπή κάρτα.

Υπάρχει καλώδιο mini stereo jack > 2 mono xlr και μπορει να χρησιμοποιηθεί για αυτη τη δουλεια.Προσοχη παντα στα levels και οχι αποτομα σκαπανευασματα.

 

[26hint]

Μιας και βλέπω οτι συνεχιζεται τη συζητηση πια η γνωμη σας για να βαλω στην αλυσιδα και εναν παλιο Denon ενισχυτη; Εχουν καλη φημη νομιζω, απλα ο δικος μου σταματησε ξαφνικα να παιζει.

Αναβει αλλα απο ηχο τιποτα.Φοβαμαι μη μου κοστησει ο κουκος αηδονι αν εχει καει κατι βασικο.

Δεν εχω παρα να δοκιμασω θα μου πειτε.

Το μοντελο ειναι Denon LV-90 αν αυτο σας λεει κατι.

 

[belzrebuth]

Φιλε μου η "αλυσιδα" ειναι ορος για το signal(απο τη στιγμη που θα "βγει απο καποια πηγη" μεχρι να φτασει στο αυτι σου).Και όσο πιο σύντομη και ποιοτική η διαδρομή τόσο το καλύτερο.Δεν ειναι να βαλεις 10 ενισχυτες στην σειρα και να κατσεις στον καναπε να πατησεις play.

Θα ελεγα να κοιτάξεις ξανα το thread και να κάνεις μια σουμα του τι ειπωθηκε.

Στα γρηγορα: παρε ηχεια,βρισκε κομματια που ειναι σε καλη ποιοτητα,παρε καρτα ηχου.Θα χαρώ να σε βοηθήσω μολις αναφέρεις καποιο budget που διαθετεις και τι θες να κανεις.Μιλας γενικά και δεν έχω καταλάβει ουτε τι ενδιαφέρεσαι να αποκτησεις ουτε με τι θες να ασχοληθείς.Οσο για τον ενισχυτη δοκιμασε και αν δεν δουλευει ρωτα καποιον τεχνικο.

 

[26hint]

Χρεισημοποίησα τον όρο αλυσίδα γιατί ο ενισχυτής θα είναι κομμάτι της .

Ουτε η αρχή ουτε το τέλος.

Απλά ειναι κάτι που έχω ήδη και ειπα να ρωτησω ουσιστικά τη γνωμη σας για τους Denon ενισχυτες. Εκει ηταν το focus.

Αναφορικά με το budget οχι μόνο είναι μικρό αλλά είναι και ακαθόριστο καθώς δε ξέρω πως θα ναι τα οικονομικά μου τους επομενους μηνες για λογους ανεργιας etc.

Απο κει και περα με ενδιαφέρει σε πρωτο βαθμό να έχω εναν audiophile ήχο που ουσιαστικά δεν είχα ποτέ, να ακούσω τη διφορά βρε αδερφέ, και σε δευτερο επιπεδο αφηνω ενα ανοιχτό παραθυράκι μηπως ξαναπιάσω το recording.

Σε αυτο που έχω καταλήξει  ειναι το μεσω ακροασης. Ακουστικά.

Και ειμαι αναμεσσα στα Audio Technica ATH M50 και Beyerdynamic 770 pro.

Τα πρώτα είναι value4moneyκαι πιο δημοφηλή ( στο amazon γινεται χαμος με τη παρτη τους)

Τα δεύτερα είναι λίγο πιο ποιοτικά απο οτι κατάλαβα απο reviews.

Οποτε οτι βρω μεταχείρισμενο σε καλύτερη τιμή αυτό και θα τσιμπήσω έστω και αν κλείνω λίγο προς τα Beyerdynamic για τα υπέροχα πρίμα τους και μάλλον το λιγο πιο βαθυ τους μπάσο.

 

[belzrebuth]

Ωραιος.Ξεκίνα με ακουστικά.Και τα 2 που προτείνεις ειναι τα πιο λιωμένα απο τους πάντες οπότε σίγουρες επιλογές.Προσωπικά για τα ath50 δεν έχω άποψη δεν μ'αρεσαν εμφανισιακα και δεν τα θελα στο κεφάλι μου.

Με 70-80 ευρώ άνετα βρίσκεις κάρτα ήχου που θα σε καλύψει απόλυτα.Κοιτα σε focusrite 2i2 ή 2i4 αν θές αλλες 2 ακομα εισόδους και midi.Προτείνω αυτές γιατι κινούνται γενικά στις αγγελίες και ειναι και καινούρια μοντέλα οπότε θα είσαι οκ με drivers κλπ.Άλλη καλή λύση ειναι και οι κάρτες της EMU πολυ καλύτερες ποιοτικά απο το μέσο όρο.Αν εισαι σε desktop μηχανημα θα κοίταγα και pci κάρτα ειναι και φθηνότερες και αρκετά αξιόπιστες.Κανε μια βόλτα απο τις αγγελίες του forum να πάρεις και μια ιδέα (αν δεν το χεις κανει ηδη)

Τα dt770 αν τα βρείς μεταχειρισμένα θα σου κοστίσουν κανα 80αρι και αυτά.Χοντρικά με 150 εισαι βασιλιάς για αρχη.Υπάρχουν και plugins για DAW (όταν με το καλό ξεκινήσεις να ασχολείσαι πιο σοβαρά) που κανουν emulate ηχητικα περιβαλλοντα οπως ειναι για παραδειγμα το vrm της saffire.Ενδεικτικά υπάρχει το redline monitor κ.α.Στη θέση σου θα ξεκίναγα με τα ακουστικά για να ακούω λιγο πιο "σαν ανθρωπος" και έπειτα με την κάρτα ήχου.Τελος μην ξεχνας οτι δεν χρειάζεσαι και τα beyer απαραίτητα.Ο,τι βρείς ανάλογο σε καλή τιμή τσεκάρεις reviews απο οσο πιο πολλές πηγές γίνεται και αντίστοιχα ζυγίζεις και αποφασίζεις.

 

[26hint]

Κλεινω στη focusrite 2i4 που εχει midi in/out για να χρησιμοποιησω αμεσα το παλιο μου keyboard που δεν εχει usb μονο midi.

Σε ελληνικές αγγελίες η συγκεκριμενη παντως δε παιζει και τοσό.

Taskam 122 και 144 και Lexicon alpa , lamba και omega. Αυτές παίζουν συνήθως Ελλαδα.

Παμε λοιπόν e-bay μεριά.

Κινδυνεύοντας να γινω κουραστικώς θα ρωτησώ το εξής απλό. Αφου μια αγγελία σαν τη παρακάτω λέει καθαρα

Import charges:$19.40 (estimated and based on current bid) 

γιατί ολοι λένε οτι αμα πάρεις απο Αμερική πληρώνεις τελωνείο κερατιάκα άλλα τόσα όταν ξεπερνας τα 50 ευρω περιπου.

Δηλαδή το import charges τι είναι; Δεν είναι το ελληνικο τελωνειο;

http://www.ebay.com/itm/Focusrite-Scarlett-2i4-Digital-Recording-Interface-/201096542582?pt=US_Computer_Recording_Interfaces&hash=item2ed249b976

Σορυ αν ξέφυγα τελείως από το θέμα άλλα δεν έχω αγοράσει ποτέ από εξωτερικό.

 

[belzrebuth]

Δεν θα ρίσκαρα Αμερική εκτός αν έβρισκα την ευκαιρία της χρονιάς και πωλητή να την παλέυει που και πάλι δεν ξέρεις σε ποιον τελώνη θα πέσεις πόσο φραγκοφονιάς θα είναι και στην τελική το τι θα τραβήξεις ακομα και αν το εκτελωνίσεις μόνος σου είναι πονεμένη ιστορία.Ύπάρχουν διάφορα success stories και ο καθένας μπορεί να σου πεί τα δικά του.Εγώ δεν θα το έκανα για 20-30 ευρώ με τίποτα.Επισης η συγκεκριμένη αγγελία ειναι ήδη overpriced και έχει και άλλες 7 μέρες για να λήξει το bidding όποτε ξέχνα την θα σου φτάσει στην τιμή καινούριας που θα μπορείς και να την επιστρέψεις άμα σου τύχει το οτιδήποτε.Γενικά ebay να κοιτάς Ευρωπη και είτε buy it now αγγελίες είτε που λήγουν σύντομα (τύπου 7-8 ώρες και λιγότερο) και ειναι η τιμή full καλή ήδη.+να έχει και λιγα bids αν και ποτέ δεν ξέρεις ποιος παραμονεύει τελευταία στιγμή.Θα σου προτεινα μεταχείρα εδώ για να τσεκάρεις τα πάντα και να μην πετάξεις λεφτά σε μεταφορικά.

 

[26hint]

Χμμμ...καταλαβα.America is off the map λοιπόν.

Σε ευχαριστώ belzrebuth για τις συμβουλές.

Θα κάνω τα κουμαντα μου και ίδωμεν..!

 

[belzrebuth]

Να σαι καλα!