Are Digital Modelers For You?

[cigaret13]

Επεξηγηματικότατο άρθρο του Premier Guitar.

 Digital Modelers, 4 Cables, Monitoring, Impulses και άλλα πολλά, όσον αφορά τον ήχο της ηλ. κιθάρας αναλύονται αναλυτικότατα....

https://www.premierguitar.com/diy/amp-diy/best-modeling-amps

Όπως όμως γράφει στον επίλογο του άρθρου ο συγγραφέας του...

""Finally, do what inspires you. Don’t overthink things or get distracted from the big picture, which is to enjoy making music.""

 

[LK]

Είναι δεν είναι φορ γιου, το 99% των ακροατών της μουσικής που παράγεται σήμερα, σε ψηφιακό μέσο αναπαραγωγής θα το παίξουν.....οπότε μικρή σημασία έχουν όλα αυτά.

 

[cigaret13]

Είναι δεν είναι φορ γιου, το 99% των ακροατών της μουσικής που παράγεται σήμερα, σε ψηφιακό μέσο αναπαραγωγής θα το παίξουν.....οπότε μικρή σημασία έχουν όλα αυτά.

 Μικρή σημασία έχουν όλα αυτά σήμερα γιατί το 99% (εντάξει μπορεί να είναι 96,5%...) των ακροατών σήμερα ακούνε trap, hip hop, Kanye West e.t.c αλλά επέτρεψε μου να πω ότι η καλή μουσική σε όποιο μέσο κι αν την ακούς, πάλι καλή μουσική θα είναι. Όπως και ο ωραίος ήχος κιθάρας σε LP, κασέτα, ταινία, cd, κ.τ.λ πάντα και πάντοτε ξεχώριζε και ήταν επιδραστικός σε χιλιάδες νέους ανθρώπους!

 

[LK]

 Μικρή σημασία έχουν όλα αυτά σήμερα γιατί το 99% (εντάξει μπορεί να είναι 96,5%...) των ακροατών σήμερα ακούνε trap, hip hop, Kanye West e.t.c αλλά επέτρεψε μου να πω ότι η καλή μουσική σε όποιο μέσο κι αν την ακούς, πάλι καλή μουσική θα είναι. Όπως και ο ωραίος ήχος κιθάρας σε LP, κασέτα, ταινία, cd, κ.τ.λ πάντα και πάντοτε ξεχώριζε και ήταν επιδραστικός σε χιλιάδες νέους ανθρώπους!

Ναι ωρε .

Άλλο λέω.

Τι να το κάνεις το αναλογκ εκουιμπνετ....αφού σε ντιτζιταλ θα παίξει (εκτός αν λειτουργεί ως έμπνευση)

 

[fusiongtr]

Τι να το κάνεις το αναλογκ εκουιμπνετ....αφού σε ντιτζιταλ θα παίξει (εκτός αν λειτουργεί ως έμπνευση)

Αν πχ τζιτζικίζει ο ήχος στην παραμόρφωση, όπου και να το παίξεις μετά, χάλια θα είναι.

Το θέμα είναι να μπορείς να προγραμματίσεις σωστά τον ήχο, και να εκμεταλλευτείς τις δυνατότητες κάθε μηχανήσματος.

 

[LK]

Αν πχ τζιτζικίζει ο ήχος στην παραμόρφωση, όπου και να το παίξεις μετά, χάλια θα είναι.

Το θέμα είναι να μπορείς να προγραμματίσεις σωστά τον ήχο, και να εκμεταλλευτείς τις δυνατότητες κάθε μηχανήσματος.

Και σε αυτο σύμφωνοι.....απλά το όλο Point μου είναι ότι οι Audiophile ακροάσεις έχουν πεθάνει εδώ και 20 χρόνια....

 

[Guest]

Εγώ απορώ πάντως με όσους εν έτει 2022 δίνουν 1000+ ευρώ για να πάρουν ενισχυτή. Με το modeller 

1. Δεν κουβαλάς

2. Έχεις άπειρους "ενισχυτές"

3. Έχεις top of the line effects

4. Έχεις καλύτερο ήχο (ειδικά το 99% των χρηστών που δεν ξερουν να μικροφωνιάζουν, που δεν εχουν χώρο να το βάζουν στο 6 και στο 8 και που δεν έχουν τους μαμάτους mic preamps). 

5. Σε όλες τις εντάσεις.

 

[gkourmoul1]

Εγώ απορώ πάντως με όσους εν έτει 2022 δίνουν 1000+ ευρώ για να πάρουν ενισχυτή. Με το modeller 

Δεν έχεις κανένα άδικο, και προβάλλεις πολύ ισχυρά επιχειρήματα.

Θα έλεγα, όμως, ότι κάποιοι προτιμούν την απλότητα  σε συνδυασμό με τη "γνησιότητα" στον ήχο. Προτιμούν να έχουν ένα tube screamer και ενα fuzzface μπροστά από έναν καλό λαμπάτο, παρά να έχουν "όλο τον κόσμο" στα πόδια τους με ένα καλό modeler, και κάνουν τα πάντα απο τα pots της κιθάρας. Και ας μη ξέρουν να βάζουν το μικρόφωνο σωστά. Οι ίδιοι θα προτιμούν να έχουν ένα πικάπ, παρά να έχουν 10.000 δίσκους σε flac στο pc, και να φτιάχνουν playlists στο jriver.

Υπάρχουν και οι δύο όψεις. Δεν υπάρχει σωστό και λάθος.

 

[Nestoras]

Εγώ απορώ πάντως με όσους εν έτει 2022 δίνουν 1000+ ευρώ για να πάρουν ενισχυτή. Με το modeller 

1. Δεν κουβαλάς

2. Έχεις άπειρους "ενισχυτές"

3. Έχεις top of the line effects

4. Έχεις καλύτερο ήχο (ειδικά το 99% των χρηστών που δεν ξερουν να μικροφωνιάζουν, που δεν εχουν χώρο να το βάζουν στο 6 και στο 8 και που δεν έχουν τους μαμάτους mic preamps). 

5. Σε όλες τις εντάσεις.

Τα ίδια έλεγε και κάποιος που είδα σε tribute band στο Κύτταρο. Έπαιξε με Kemper. Δυσκολευόμασταν ν' ακούσουμε χροιά νότας. Ο έτερος που έπαιζε με JCM 800 ακουγόταν ότι έπαιζε κιθάρα. Μαντέψτε ποιος μετά από λίγο πουλούσε τον εξοπλισμό του.

 

[fusiongtr]

1. Εγώ απορώ πάντως με όσους εν έτει 2022 δίνουν 1000+ ευρώ για να πάρουν ενισχυτή. Με το modeller 

2. ειδικά το 99% των χρηστών που δεν ξερουν να μικροφωνιάζουν, που δεν εχουν χώρο να το βάζουν στο 6 και στο 8 και που δεν έχουν τους μαμάτους mic preamps

Αν και είμαι ανάλογης λογικής, να πω ότι ...

1. ο ενισχυτής είναι από τα βασικά συστατικά της ταυτότητας του ήχου καθενός. Δεν θέλουν όλοι πολλούς ενισχυτές, αλλά αυτόν που πάνω του θα στηρίξουν τον δικό τους προσωπικό ήχο.

2. Το 99% των χρηστών modeler, δεν μπορούμε/ξέρουμε (κι εγώ μέσα) να προγραμματίσουμε σωστά έναν ήχο, και επίσης η "αποκρυπτογράφηση" των δυνατοτήτων κάθε μηχανήσματος είναι μεγάλο ζόρι με όλα αυτά τα μενού και τα υπομενού και το πώς επηρεάζουν τελικά τον ήχο σε κάθε ένα.

Έχω φάει μέρες να φτιάχνω ήχους που σχεδόν κάθε φορά την άλλη μέρα μου φαινόταν χάλια.

Τα ίδια έλεγε και κάποιος που είδα σε tribute band στο Κύτταρο. Έπαιξε με Kemper. Δυσκολευόμασταν ν' ακούσουμε χροιά νότας

Σίγουρα δεν φταίει το Kemper γι' αυτό πάντως.

 

[mpamps]

Τα ίδια έλεγε και κάποιος που είδα σε tribute band στο Κύτταρο. Έπαιξε με Kemper. Δυσκολευόμασταν ν' ακούσουμε χροιά νότας. Ο έτερος που έπαιζε με JCM 800 ακουγόταν ότι έπαιζε κιθάρα. Μαντέψτε ποιος μετά από λίγο πουλούσε τον εξοπλισμό του.

Μάλλον περί κακής χρήσης/στησιματος προκειται. 

Don't blame the equipment. 

 

[manitsa7]

αν και τα εχουμε ξαναπει..καλο θα ηταν να μην ειμαστε απολυτοι

αυτο εχει καλυτερο ηχο το ταδε δεν εχει,γιατι ο καθενας εχει τον ιδανικο ηχο του στο κεφαλι του

ως κατοχος modellers και amps διαλεγω amps anytime of the day για το fell τις δυναμικες και φυσικα τον καθαρο ηχο τον οποιο τα modellers θελουν δουλεια ακομη για να τον πιασουν,ωστοσο στα βρωμικα ειναι αρκεντα κοντα και αν επαιζα καθεαυτου με γκαζια ισως να επελεγα modeller για τους παραπανω λογους που αναφερατε που συμφωνω

το θεμα ειναι να παιζουμε ωραια μουσικη με καλο ηχο,ειτε με modeller ειτε με amps…οπου εχει επενδυση ο καθενας…

 

[cigaret13]

 Πως το κάνατε το θέμα, Digital Modelers vs real amplifiers δεν ξέρω.

 Ανέβασα το Link του premier επειδή γράφει πολύ ωραία πράγματα για το μέλλον του ήχου της ηλ. κιθάρας....  ?   που εδώ που τα λέμε ακόμα και σήμερα βασίζεται σε τεχνολογία του 1930...Λυχνίες ρε παιδιά;  Λυχνίες;?

 Ευτυχώς που ο καλός ήχος βρίσκεται στα δάχτυλα ενός κιθαρίστα.... κι αυτό το ξέρουν όλοι!??

 

[gkourmoul1]

Από τη μια είναι τα δάκτυλα, και από την άλλη είναι να ξέρεις να ρυθμίσεις το μαραφετι που παίζεις, ώστε να βγάζει τις σωστές συχνότητες μέσα στο μιξ...

 

[cigaret13]

Από τη μια είναι τα δάκτυλα, και από την άλλη είναι να ξέρεις να ρυθμίσεις το μαραφετι που παίζεις, ώστε να βγάζει τις σωστές συχνότητες μέσα στο μιξ...

Τώρα το γ@μησες τραγουδιάρη Κρητικέ.....??

 

[kpeyos]

Τα modellers έτσι κι αλλιώς έχουν τον δικό τους ήχο και πλέον έχουν καθιερωθεί σε κάποια ήδη γι αυτόν (βλέπε neo-prog, djent κλπ). Έχουν επίσης δυνατότητες για ambient ήχους που με τα κλασικά set ups πρέπει να σπας το κεφάλι σου 17 ώρες και μετά φυσικά πάει η όποια έμπνευση. 

Στα μειονεκτήματα των modelers είναι ότι ο ήχος είναι πάντα πιο compressed απ το real thing. Γι αυτό μπορούν να σταθούν σε μια μίξη όταν δεν χρειάζεται να "ανταγωνιστούν" πραγματικούς ενισχυτές. Δηλαδή αν σε ένα recording τα έχω γράψει όλα με modelers δε θα βρω κάτι να με χαλάσει. Αν όμως γράψω τη μία κιθάρα με ενισχυτή και την άλλη με modeler σε παρόμοιους ήχους, το modeler νοιώθω ότι εξαφανίζεται. Το ίδιο φαντάζομαι ότι συνέβη και στο live που μας περιέγραψε πιο πάνω ο @Nestoras 

Σε ένα γενικό θα έλεγα ότι όποιος παίζει με πεταλιέρα που έχει λιγότερα από 5 πετάλια δεν χρειάζεται καν να σκέφτεται τα modelers. Αν όμως χρειάζεται να κουβαλάει ένα μικρό αεροπλανοφόρο κι ονειρεύεται wet/dry/wet rigs για να βγάλει ήχο, μπορεί και πρέπει να σκεφτεί ότι ένα modeler είναι μια καλή εναλλακτική. 

Υ.Γ Διευκρίνιση: Το ότι τα modellers είναι συνήθως πιο compressed, δεν τα καθιστά απαραίτητα  χειρότερα. Οι ήχοι έτσι κι αλλιώς πρέπει να ταιριάζουν. Αν πχ βάλω μια Esquire πανω σε έναν Vox απ τη μία και το setup του Hetfield στο AJFA απ την άλλη, εννοείται ότι τo setup του Hetfield θα εξαφανιστεί. Αυτό δεν το καθιστά χειρότερο. Είναι απλά άλλο πράγμα.

 

[Guest]

Παραδέχομαι πώς ευθύνομαι για την "εκτροπή" του θέματος, αλλά εντάξει πάντα όταν μιλάμε για modelers εκεί δεν καταλήγει η κουβέντα?

Anyway, το ότι τα μοντέλερς δεν έχουν καλά καθαρά είναι ένας μύθος που έχει ξεπεραστεί εδώ και μία δεκαετία. Και το λέω ως ένας τύπος που στο παρελθόν έχει κάνει πάνω από 300 live με 16 λάμπες από πίσω του.

Σε αυτό που λέει ο @Nestoras θα συμφωνήσω εν μέρει. Όντως και από τη δική μου εμπειρία ένα modeler δεν συγκρίνεται με έναν λαμπάτο ενισχυτή όταν βρίσκονται στο ίδιο δωμάτιο. Οι αρμονικές του λαμπάτου εξαφανίζουν το ψηφιακό.

Όμως είναι τόσα πολλά τα πράγματα στα οποία υπερτερεί ένα καλό ψηφιακό μηχάνημα σήμερα (βασικά υπερτερεί σε όλα τα υπόλοιπα) που για αυτό μου φαίνεται παράλογο κάποιος ο οποίος δεν είναι πλούσιος να δίνει 1000 plus για ενισχυτή όταν μπορεί να πάρει ένα καλό modeler στα ίδια λεφτά. Ειδικά άτομα που κάνουν σπάνια live η που παίζουν μόνο στο σπίτι τους.

Αυτό που με ξενίζει είναι πως γενικότερα ακόμα και σήμερα αναπαράγεται από πάρα πολλούς ο μύθος ότι τα ψηφιακά δεν έχουν φτάσει ακόμα στο επίπεδο των ενισχυτών ηχητικά, πράγμα που είναι και αναχρονιστικό και τελείως λάθος.

@gkourmoul1 φυσικά, καθένας κάνει ότι θέλει εννοείται. Απλά εμένα μου φαίνεται παράλογο, όπως αυτός που δίνει 30k για Harley ας πούμε ?

 

[fusiongtr]

αυτός που δίνει 30k για Harley ας πούμε ?

30k για Harley Benton? :classic_ohmy:

 

[manitsa7]

Οι αρμονικές του λαμπάτου εξαφανίζουν το ψηφιακό.

κατι δεν παει καλα εδω απο την μια λες αυτο και απο την αλλη οτι εδω και μια δεκαετια τα modellers εχουν πολυ καλα καθαρα

το θεμα ειναι καθαρα υποκιμενικο απ´οτι φαινεται και δεν τιθεται θεμα μυθων