amps/cabinets simulations σε πεταλι

[omnio]

Καλησπερα σε ολους. Ηθελα να κανω μια ισως χαζη ερωτηση αλλα πραγματικα δεν εχω βρει τιποτα οσο και να εχω ψαξει. Γενικως ειμαι φαν του αναλογικου ηχο και γι αυτο εχω μονο πεταλια. Στο παρελθον ειχα χρησιμοποιησει πεταλιερες αλλα με χαλαγε πχ οτι δεν ακουγα τον θορυβο απο τους μονους μαγνητες της στρατ μου... το ξερω ειμαι περιεργος....

Στην πορεια ομως αρχισα να ψαχνομαι για amps simulation βλεποντας οτι πλεον οι εταιρειες κανουν εξαιρετικη δουλεια. Στην αρχη ειπα να παρω μια πεταλιερα να ακουσω τους ενισχυτες (πηρα μια rp500). Μου αρεσε αρκετα αλλα οχι τοσο ωστε να αφησω τα πεταλια και να παω ψηφιακα. Πριν απο λιγο καιρο ακουσα την rp1000 σε 4c setup και πραγματικα ηταν κατι το διαφορετικο. Περα απο τα simulations σου δινει την επιλογη να την βαλεις σε φουλ bypass και ειναι σαν να μην υπαρχει! Ειπα λοιπον να ψαξω να βρω καποιο πεταλι που να κανει ΜΟΝΟ amp/cabinet simulation μιας και τα πεταλια μου ειναι μια χαρα για αυτα που παιζω (εχω δωσει και ενα σκασμο λεφτα....).

Τελικα τζιφος!!!! Δεν εχω βρει απολυτως τιποτα!!! Για μενα δεν ειναι λυση το να παρω μια πεταλιερα και να χρησιμοποιω μονο το simulation. Περαν του οτι τεχνικα ειναι αδυνατον (θα με κυνηγησει η γυναικα μου αν βαλω αλλο ενα 30x60cm "πραγμα" στο σαλονι ενω ηδη θελει με υπουλο τροπο να "εξαφανισει" το pedalboard μου...χαχαχα), θεωρω οτι ειναι βλακεια να μην μπορεις να εχεις τα simulations μονα τους χωρις εξτραδακια!!!!

Για μενα το ιδανικο θα ηταν να μπορει να μπει το "simulation pedal" στο fx loop μαζι με τα modulation pedals μου (chorus, flanger, phaser) και να δουλευει οπως η rp1000. Οταν θελω να ακουσω τον marshall μου να ειναι off, οταν θελω καθαρα fender η hi-gain mesa η blues vox να το παταω και να παιζει!! Γινεται??? Υπαρχει???

Ευχαριστω εκ των προτερων!

 

[bloody_sunday]

Η Tech 21 ειδικεύεται σε αυτό που γράφεις εδώ και πολλά χρόνια: http://www.tech21nyc.com/products/sansamp/index.html

Όλα τα Sansamp προϊόντα κάνουν αυτό που λέει και... το όνομά τους, δηλαδή είναι φτιαγμένα για να προσφέρουν προσομοιώσεις διάφορων ενισχυτών (μαζί με την απόκριση των καμπινών τους) χωρίς ενισχυτή, καρφί προς ηχογράφηση ή κονσόλα. Αυτά που θα σου χρησιμέψουν περισσότερο είναι τα Classic και GT2, όπως και τα πιο νέα Character.

 

[omnio]

Ευχαριστω πολυ για την αμεση απαντηση. Τα εχω ακουσει τα πεταλακια της tech21 και μαλιστα καποτε ειχα εναν trademark 30. Φοβερη εταιρεια και μονο αναλογικη τεχνολογια. Αυτο και μονο με εχει κανει "fan-boy". Ο trademark εχει voicings επανω του και ηταν φοβερο μηχανημα!!!

Αλλα δυστυχως δεν ειναι αυτο που ψαχνω. Τα sansamp απ'οτι εχω καταλαβει δεν ειναι προενισχυση αλλα πεταλια που μπαινουν μπροστα απο τον ενισχυτη. Αυτο που θα ηθελα (μπορει και να μην γινεται η να μην υπαρχει) ουσιαστικα ειναι να παρακαμπτω το preamp του δικου ενισχυτη και να μπαινω σε simulation του πεταλιου. Αν βαλω ενα character η το gt2, θα πρεπει να το βαλω στην αλυσιδα με τα gain πεταλια μου (gov'nor, rat, ts) και μαλιστα πριν ωστε οταν τα "κουμπωνω" να βρωμιζουν τον ηδη χρωματισμενο ηχο μου. Ο τελικος ηχος ομως (οπως και τα modulation effects που ειναι πανω στη λουπα) θα χρησιμοποιει το preamp του marshall μου.

 

[blue]

Τα sansamp απ'οτι εχω καταλαβει δεν ειναι προενισχυση αλλα πεταλια που μπαινουν μπροστα απο τον ενισχυτη.

Οχι, είναι πετάλια τα οποία μπαίνουν μπροστά από έναν τελικό στο ρόλο της προενίσχυσης. Το οτι αρκετοί τα χρησιμοποιούν ως "βρωμοπέταλα" δεν τα κάνει απλά πεταλάκια.

Μάλιστα στα Character μέχρι πρόσφατα δεν γινόταν να απενεργοποιήσεις το cabinet simulation, οπότε θεωρητικά η χρήση τους ως πεταλάκια (και μάλιστα μπροστά από τα delay-based FX) είναι "λανθασμένη".

Eπιπλέον, το να δρομολογείς το σήμα σου όπως θα ήθελες λύνεται και με την προσθήκη άλλων πεταλιών, όπως το Boss LS-2

 

[IraklisZS]

και η AMT electronics φτιάχνει πεταλάκια-προενισχύσεις

http://www.amtelectronics.com/products/

ισως ομως μια πεταλιέρα θα μετρούσε πιο πολύ γιατί εχει πολλές προσομοιώσεις και "απειρες" αποθηκευμένες ρυθμίσεις για κάθε προσομοίωση. (πχ καθαρός φεντερ - τερματισμένος φεντερ)

 

[crimson]

Τα sansamp και το red box μου ήρθαν στο μυαλό. Δες αν θέλεις και στο

http://www.thegearpage.net/board/showthread.php?t=866512

που κάποιος αναφέρει και τη χρήση στο fx loop που έλεγες.

 

[Alter]

δεν καταλαβα τι ακριβως θελεις να κανεις? να χρησιμοποιεις ενα amp simulation σαν προενισχυση (στη θεση του προενισχυτη που εχει ο ενισχυτης σου) και μετα να βγαινεις στον τελικο και στα ηχεια του ενισχυτη σου? τα amp simulation πεταλια ειναι φτιαγμενα για να δουλευουν direct, δηλ. να κανουν συνολικα τη δουλεια προενισχυτη-τελικου-ηχειου (χωρις τα watt βεβαια). οποτε δεν ειναι η ιδανικη χρηση να τα καρφωσεις σε τελικο ενισχυτη κιθαρας, ο ηχος δεν θα ειναι οτι καλυτερο.

επειδη κι εγω ειμαι φαν του αναλογικου, οταν θελω να βγω κατευθειαν σε κονσολα βαζω στην πεταλιερα μου ενα sansamp μετα τα overdrive και πριν τα time-based effects, και δουλευει μια χαρα. να σου πω την αληθεια ακομα και το bad monkey μου αρεσει πολυ για αυτη τη δουλεια (και ΔΥΟ καναλια: καθαρο-βρωμικο για 40 ευρω  ;D), αλλα βεβαια καμμια σχεση με προσωμοιωση fender ηχου

μηπως πηγαινες καπου που να πουλανε τα sansamp να δοκιμασεις το fender μοντελο στη λουπα, μπορει και να σε ικανοποιησει το αποτελεσμα. γενικως ειναι σταθερη αξια τα sansamp  ;D χρονια τωρα..

 

[omnio]

Καλημερα και σας ευχαριστω ολους για τις απαντησεις σας. Το "κακο" (στην συγκεκριμενη ιδεα που εχω μπλεξει....) ειναι οτι τα sansamp μπαινουν μπροστα απο τον ενισχυτη. Χρησιμοποιουν ολο τον ενισχυτη οπως κανουν τα πεταλια. Δεν ξερω δηλαδη πως και ποσο ενα california chatacter η το gt2 fender voice θα μπορεσει να αποδωσει (οσο ειναι δυνατον βεβαια) τα καθαρα ενος fender αφου τελικα θα βγει απο τον marshall. Αν πχ εχω ανεβασει το volume και εχει βρωμισει ο ηχος, θα μπορεσει το πεταλι να τον καθαρισει για να βγαλει αμερικανικα καθαρα? Προφανως και οχι. Αρα η προενισχυση παλι παιζει το Α και το Ω στο τελικο αποτελεσμα.

Ειδα ενα videaki στο youtube στο οποιο κανει ενας τυπος demo της rp1000 4c setup. Ουσιαστικα αν θελει να ακουσει τον orange του "απομπλεκει" (με το bypass switch) την πεταλιερα και παιζει μονο με τον ενισχυτη του. Αν θελει να παιξει με εναν jcm800 (θου κυριε φυλακη το στοματι μου...) "βαζει" στο παιχνιδι την πεταλιερα. Προσοχη εδω κατι. Ξεκουμπωνει το input στον orange του και ο ηχος συνεχιζει και υπαρχει, που σημαινει οτι πλεον παιζει ΜΟΝΟ με την προενισχυση της πεταλιερας. Αν δεν τα λεω καλα πειτε μου.

Αυτο λοιπον το κανει γιατι ουσιαστικα η πεταλιερα, η μαλλον να το πω καλυτερα ο προσομοιωτης ενισχυτων , ειναι πανω στην λουπα. Σωστα??? Αν ναι τοτε αυτο θελω να πετυχω!

@blue: Καλο το ls-2 αλλα δεν θελω να δρομολογησω διαφορετικα τα πεταλια μου. Θελω τα βρωμικα+wah+compressor μπροστα, τα modulation στην λουπα και το πεταλι-προσωμοιωτης στην λουπα.

@iraklis25: την εχω τσεκαρει την amt αλλα δεν ξερω τι λεει απο ποιοτητα. Να σου πω ομως την αληθεια ισως σε αυτην την περιπτωση να πηγαινα σε tech21. Παντως και αυτη η εταιρεια τονιζει οτι ειναι gain pedals και οχι simulation pedals.

Τελικα απ'οτι βλεπω υπαρχουν 2 λυσεις. Η πουλαω τα πεταλια μου και παω σε rp1000 η κατι τετοιο, η παω σε sansamp. Καθε λυση εχει pros/cons.... Ψηφιακιλα και ευκολια all inclusive, αναλογικη ομορφια αλλα οχι ακριβης προσωμοιωση....

Θα ηθελα να τα δοκιμασω τα sansamp αλλα ο ενισχυτης μου ειναι περιεργος και θα ηθελα να τα ακουσω πανω του ρε γμτ....

 

[gdevelek]

Το "κακο" (στην συγκεκριμενη ιδεα που εχω μπλεξει....) ειναι οτι τα sansamp μπαινουν μπροστα απο τον ενισχυτη. Χρησιμοποιουν ολο τον ενισχυτη οπως κανουν τα πεταλια.

???  ???  ???

Οχι, είναι πετάλια τα οποία μπαίνουν μπροστά από έναν τελικό στο ρόλο της προενίσχυσης. Το οτι αρκετοί τα χρησιμοποιούν ως "βρωμοπέταλα" δεν τα κάνει απλά πεταλάκια.

 

[omnio]

Μηπως δεν το εχω καταλαβει καλα? Μπροστα δεν μπαινουν? Σε τι διαφερουν απο πχ το guv'nor (εκτος του voicing)? Εχουν προενισχυση?

Αν κανω πχ αυτο που περιεγραψα, βρωμιζω το καναλι με το volume του ενισχυτη (εχω τον marshall class 5 rat amp) και πατησω το california, ο ηχος θα καθαρισει?

 

[gdevelek]

Μηπως δεν το εχω καταλαβει καλα? Μπροστα δεν μπαινουν? Σε τι διαφερουν απο πχ το guv'nor (εκτος του voicing)? Εχουν προενισχυση?

O blue ήταν σαφέστατος 

Το sansamp/character θα το συνδέσεις στο loop-return του ενισχυτή σου (αν διαθέτει), παρακάμπτοντας την προενίσχυσή του.

 

[omnio]

αααα οκ δεν το καταλαβα. Γι αυτο μου ανεφερε και το ls-2.... Εχεις δικιο.... Θα τσεκαρω το gt2 και θα δω. Σας ευχαριστω πολυ ολους για τις απαντησεις σας!

 

[IraklisZS]

και τα AMT πάντως ειναι κανονικές προενισχυσεις, μπορεις να τα κουμπωσεις κατευθειαν στο effect return του ενισχυτη σου.

απο εκει και πέρα ομως παιζει ρόλο τι είδους τελικό έχεις. Αν πάρεις το AMT "fender" και το κουμπώνεις σε τελικό με el84 τότε πάλι δε θα πάρεις το "θεωρητικά σωστο" αποτέλεσμα.

αναρωτιέμαι αν βγαίνει κάποια πεταλιέρα σχετικά μικρή σε μέγεθος που να δουλευει με 4 καλώδια. Η rp1000 εχει τούμπανες δυνατότητες για συνδεσμολογία, ακόμα και τα πετάλια σου βαζεις πάνω της, αλλά ειναι πολύ μεγάλη σε μέγεθος.

ψάξε μήπως υπάρχει καμια μικρότερη που θα κοστιζει και λιγοτερο και θα πιανει κ λιγοτερο χώρο

εγώ νομίζω οτι με πεταλια-προενισχυσεις θα μπλεξεις, χωρια που αν θες άλλο χαρακτήρα πρεπει να πάρεις άλλο πετάλι, τουλάχιστον αν πας σε AMT

τσέκαρε και το MSD telegun, που είναι κάτι σαν sansamp

εχω κατι ντεμο στο καναλι μου

http://www.youtube.com/user/irakliszs/videos

 

[blue]

αααα οκ δεν το καταλαβα. Γι αυτο μου ανεφερε και το ls-2.... Εχεις δικιο.... Θα τσεκαρω το gt2 και θα δω. Σας ευχαριστω πολυ ολους για τις απαντησεις σας!

ακριβώς

Προσωπικά είμαι απόλυτα ευχαριστημένος από την αγορά του Character Blonde για ηχογραφήσεις : το συνδέω απευθείας στην κάρτα ήχου και παίρνω "ηχο ενισχυτή". Αντίθετα μπροστά από τον Fender ενισχυτή μου τζάμπα καίει και η λάμπα και η αναλογικίλα.

Το GT2 όμως είναι διαφορετική περίπτωση, καθώς έχει χρησιμοποιηθεί από πολύ κόσμο ως πετάλι drive και κάνει πολύ καλά τη δουλειά του. Μάλιστα θα το δεις σε πολλά pedalboards ανάμεσα στα drives και σε άλλα τελευταίο στην αλυσίδα.

Η τυπική διαφορά (κατά τη γνώμη μου πάντα) είναι οτι το Blonde το παίρνεις για τα καθαρά του, ενώ το GT2 (ή το αντίστοιχο Character που προσομοιώνει Orange ή Marshall) για τα βρώμικα. Έτσι, δεν έχει νόημα να βάλεις έναν καθαρό ενισχυτή (προσομοίωση) μπροστά από έναν άλλο καθαρό (πραγματικό) ενισχυτή, ενώ είναι πολύ καλή ιδέα να βάλεις την προσομοίωση ενός βρώμικου ενισχυτή (με απενεργοποιημένη την καμπίνα όμως) μπροστά από έναν πραγματικό ενισχυτή.

 

[SlapGas]

Φίλε blue, να σε ρωτήσω κι εγώ κάτι σχετικό?

Το sansamp gt2 ως έχει, δουλεύει καλά μπροστά από ενισχυτή?

Με προβληματίζει λίγο η προσομοίωση καμπίνας μπροστά από ενισχυτή και κανονική καμπίνα.

Το σπρώχνει ένα φιλαράκι σε καλή τιμή, και επειδή ψάχνω για πετάλι drive θέλω να το δοκιμάσω.

Αναφέρεις ότι το χρησιμοποιούν πολλοί σαν πετάλι drive μαζί με άλλα (και η αλήθεια είναι ότι κι εγώ έχω δει Pedalboards με το gt2 μέσα).

 

[omnio]

Οντως η rp1000 ειναι τεραστια και αυτο με χαλαει. Δυστυχως δεν μπορω να βρω καμια μα καμια πεταλιερα που να μην ειναι τεραστια και να δουλευει με 4c. Γι αυτο ακριβως τον λογο σκεφτηκα να γραψω στο φορουμ μηπως μου ξεφυγε κατι. Ειχα την rp500 αλλα λογω της λοξας μου (οπως μεγαλωσει κανεις...) για αναλογικα πεταλια, την πουλησα. Βεβαια δεν δουλευει με 4c αλλα οσο την κρατησα ημουν ευχαριστημενος σε γενικες γραμμες.

Να ρωτησω κατι ακομα. Ας πουμε οτι παιρνω το gt2 η καποιο character (βασικα ψαχνομαι κυριως για καθαρα fender και bluesy vox) και το βαζω πανω στην λουπα. Τα modulation effects θα μπουν μετα η πριν? Η λουπα ειναι σειριακη και οχι παραλληλη και δεν εχει επιλογη να αλλαζει.

υγ: να σημειωσω για την οικονομια και την ουσια της συζητησης οτι ο marshall μου εχει 2xECC83 στην προενισχυση και 1xEL84 στην τελικη ενισχυση

 

[blue]

@SlapGas

δυστυχώς δεν το έχω δοκιμάσει εκτενώς, αλλά το εχω δει να έχει πολύ καλά αποτελέσματα σε Pedalboards φιλων (είτε ως drive είτε ως προενισχυτής).

Επειδή το θέμα με είχε απασχολήσει, είχα βρει οτι υπάρχει mod που τελικά επιλέγεις αν η καμπίνα θα είναι ενεργοποιημένη σε αυτά τα πετάλια. Σημείωσε δε, οτι πολλά από τα τελευταία character βγαίνουν με αυτή την επιλογή by default.

Στη θέση σου θα το έπαιρνα (αν η τιμή είναι καλή) και αν για κάποιο λόγο έβρισκα οτι οι ενεργοποιημένες καμπίνες του είναι ενοχλητικές (που δε νομίζω, το πετάλι ήταν κλασικό προτού αρχίσουμε να μαθαίνουμε θεωρία ;D) θα ζήταγα από κάποιον εγχώριο Moντίφικα να το σκαλίσει

Να ρωτησω κατι ακομα. Ας πουμε οτι παιρνω το gt2 η καποιο character (βασικα ψαχνομαι κυριως για καθαρα fender και bluesy vox) και το βαζω πανω στην λουπα. Τα modulation effects θα μπουν μετα η πριν?

βλέπεις το θέμα πιο πολύπλοκο από οτι είναι. Μη σκέφτεσαι οτι έχεις μια προσομοίωση πάνω σε έναν τελικό, αλλά οτι έχεις έναν ενισχυτή και απλοποιείται το πράμα. Αν θα έχεις τον "ενισχυτή" για τα καθαρά του, τότε θα έχεις τα modulation μπροστά του, ενώ αν τον έχεις με τέρμα παραμόρφωση τότε καλό θα ήταν να τα βάλεις μετά από αυτόν (αν γίνεται).

edit : βασικά το πρόβλημα μπροστά από τον βρώμικο ενισχυτή είναι τα delay και όχι απαραίτητα τα modulation -> πολλοί χρησιμοποιούν modulation πρίν από drives, ενώ τα delay σπάνια ακούγονται "καλά".

 

[omnio]

χαχα....

Μολις το ειπες ετσι αμεσως ξεκαθαρισε στο μυαλο μου!!!

Να πω και ενα τελευταιο σεναριο...

Τωρα τα εχω ως εξης:

guitar > wah, comp, guv'nor, rat, ts, mt-2 > marhsall

και στην λουπα tc scf, phaser, delay

Αν βαλω το gt2 πανω στην λουπα ας πουμε πριν τα modulation effects, οταν ΔΕΝ ειναι active το gt2 θα παιζω οπως ειναι τωρα. Αν ειναιι active τοτε τα μπροστα πεταλια θα παιζουν? Λογικα ναι αφου (ας το κανω αλλη μια φορα περιπλοκο) θα ειναι πριν την προενισχυση του gt-2,ε?

 

[The Genius Loci]

Να προτείνω και μια πιο εξεζητημένη (αλλά κορυφαία) λύση στον τομέα του cab simulation:

http://www.two-notes.com/en/hardware/torpedo-cab/

Μέχρι πρότεινος κυκλοροφορούσε μόνο σε μορφή rack, τώρα πλέον και πετάλι.

Παρεμπιπτόντως, το "cab simulator" είναι κάπως παραπλανητικό, μιας και εξομοιώνει και το loading του τελικού ενισχυτή. Αν λοιπόν το ηχόχρωμα της προενίσχυσης είναι δεδομένο από άλλο πετάλι, αυτό παρέχει το υπόλοιπο της αλυσίδας για το τελικό αποτέλεσμα.

Μια παρατήρηση: αναφέρθηκε ότι είναι "λάθος" να μπουν οι καμπίνες πριν τα delay/reberbs. Μια χαρά σωστό είναι. Είναι ακριβώς ο τρόπος που δουλεύει το πράγμα και στο στούντιο αλλά και στον "πραγματικό" κόσμο (ακούμε την αντήχιση των ηχείων). 

 

[omnio]

Φαινεται παρα πολυ ωραιο!!!! Εχει να πεσει μελετη-youtube το βραδυ..... Οχι τιποτα αλλο αλλα εχει και τσουλου...  

Κατι τετοιο για amps δεν υπαρχει???? Νομιζω οτι θα ηταν ταμαμ!

Τωρα προσεξα αυτο που ειπες για το "cab simulator". Μπορεις να το εξηγησεις λιγο παραπανω πως μπορει να εξομοιωσει τον τελικο δεδομενου οτι η καμπινα δεν οριζει σε μεγαλυτερο ποσοστο το ηχοχρωμα αλλα ο τελικος. Και παλι αν κανω λαθος, διορθωστε με.