Αγορά sub για home studio

[dj_pns]

Καλησπέρα παιδιά.

Μαζί με τα μονιτορ που θα αγοράσω (JBL LSR 305 - μιας και εχω ακουσει τα καλυτερα για αυτο το ευρος τιμης) λεω να παρω και ενα subwoofer γιατι με την μουσική που γράφω (house) που περιέχει αρκετά χαμηλές συχνότητες μετα απο έρευνα που εκανα φαίνεται να χρειάζετε πάρα πολύ εώς να είναι απαραίτητο.

Το δωμάτιο μου ειναι μικρό, 4x4 περίπου (τετράγωνο) και απο θεμα ακουσικής δεν εχει γινει τιποτα ακομα και νομιζω ουτε υπαρχει η δυνατοτητα να γινει γιατι δεν εχω πολυ χωρο, εχω μεσα κρεβατι, ντουλαπα, ραφια κτλπ, κανονικο δωματιο δηλαδη, δεν το εχω μονο για studio.

Το ερώτημα μου είναι, να πάρω το subwoofer της jbl της ίδιας σειράς στα 500€ http://www.thomann.de/gr/jbl_lsr_310_s.htm ή δεν αξίζει τόσο τα λεφτά του για το μικρό μου δωμάτιο και μπορώ να κοιτάξω κάτι πιο φθηνό όπως π.χ.

αυτό στα 330€? http://www.thomann.de/gr/m_audio_bx_subwoofer.htm

Εαν εχετε να προτείνετε και κάτι άλλο παρακαλώ πείτε μου!!

Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

 

[dangerous freqs]

δυστυχώς χωρίς καμιά διαμόρφωση του χώρου, με το sub θα γουστάρεις, αλλά θα είναι σαν να έχεις βάλει τις συχνότητες στο μπλέντερ... οπότε θα είναι αρκετά δύσκολο να μιξάρεις  :-\

 

[dj_pns]

Εγω απο οτι εχω διαβάσει το προτιμάνε γιατι κάνει την μίξη σου πιο εύκολη... Ειναι λάθος?

 

[dangerous freqs]

ισχύει... πολλές φορές βάζουν και δύο sub! αλλά σε διαμορφωμένο χώρο!

 

[dangerous freqs]

η γνώμη μου είναι να πάρεις sub! αλλιώς δεν θα ακούς καθόλου τις χαμηλές. μην πάρεις όμως τόσο ακριβό... δες για κάτι οικονομικότερο... τώρα όσο για την μίξη, πρέπει να είσαι οπλισμένος με υπομονή και προετοιμασμένος για εκπλήξεις!

 

[dj_pns]

Κάτι φθηνότερο όπως? Εχεις να προτείνεις κάποιο? Πιο φθηνό απο το m-audio στα 330€ δεν νομίζω να αξίζει, μπορεί και να κάνω λάθος ....

http://www.thomann.de/gr/subwoofer.html?oa=pra

Εχεις να μου προτείνεις κάποιο απο αυτά? Το samson εδειχνε καλη επιλογη για την τιμη αλλα η συνδεσεις του για τα ηχεια ειναι σαν αυτες των hi-fi στερεοφωνικων...

 

[dangerous freqs]

δεν φαίνεται κάτι... θα έπρεπε να βλέπω κάποια subs ή links?

 

[dj_pns]

Link απο thomann ειναι στην προεπισκοπιση το δεχνει κανονικα εδω δεν ξερω τι παιζει ....

thomann.de/gr/subwoofer.html?oa=pra

 

[dangerous freqs]

δυστυχώς σε αυτή την κατηγορία τιμής δεν έχω ακούσει κάποιο... οπότε δεν μπορώ να σου προτείνω κάτι... με ένα search όμως βρήκα ότι αυτό http://www.thomann.de/gr/swissonic_sub10.htm  είναι αρκετά αξιόλογο για την τιμή του...

 

[dj_pns]

Ναι το είδα κι εγώ αλλα σαν εταιρία είναι καλή? Πρώτη φορά την βλέπω είναι η αλήθεια

To BX Sub της m-audio σε forum του εξωτερικου ανεφεραν οτι το εχουν πολλοί παντός

 

[dangerous freqs]

μια χαρά είναι και τα δύο! δεν χρειάζεσαι ακριβότερο γιατί δεν θα ακούσεις την διαφορά σε μη διαμορφωμένο χώρο! σαν entry level λοιπόν, είναι μια χαρά! 

 

[dj_pns]

Να σε καλα, θα το εχω στα υπόψην μου εννοείται και πιθανόν είναι να το πάρω κιόλας, αργότερα οταν φτιάξω τον χώρο μου και πάρω και πιο καλά και ακριβά μονιτορ τοτε θα αναβαθμίσω και το sub μου

 

[npap]

επειδή έχουν γραφτεί κάποιες ανακρίβειες (είμαι σίγουρος εκ παραδρομής), με όλο το θάρρος για να μην βγουν λάθος συμπεράσματα, επιτρέψτε μου να πω δυο πραγματάκια...

ΟΧΙ... σε αποκλειστικά δικάναλες μίξεις, ποτέ δεν χρησιμοποιούμε sub... άλλωστε η έκταση και το "σώμα" χαμηλά δεν είναι "πανάκεια".... το σημαντικότερο που μας ενδιαφέρει είναι ο "έλεγχος" και το ευδιάκριτο της νότας... το να κατεβαίνει ένα monitor σύστημα με ένα sub στα 30 και κάτω hz, όντας "αργό", "πλαδαρό" και με μια "τρύπα" συχνοτική να σχηματίζεται γύρω από την περιοχή των 80 ή 100 ή όπου αλλού θα είναι η συχνότητα αποκοπής από τους "δορυφόρους", είναι ότι χειρότερο μπορεί να συμβεί στον "καθρέφτη μιας παραγωγής ασχέτως είδους...

επειδή στα studio λοιπόν χρησιμοποιούμε πάνω από 2 ζευγάρια ηχεία (near, mid, main), με τα main να έχουν απριόρι πολύ καλή συμπεριφορά χαμηλά και στο θέμα της έκτασης, στα home που αναγκαστικά ένα ζευγάρι καλείται να έχει all around χαρακτήρα, κάνουμε τις ανάλογες υποχωρήσεις κατά κανόνα στην έκταση... ποτέ όμως στον έλεγχο την ομοιογένεια και την εν γένει "διαφάνεια" της περιοχής των χαμηλών... το "σώμα" θα μας λείψει ενοχλητικά κυρίως στην ακρόαση, όχι στην μείξη...

στο θέμα της επιλογής τώρα, ο χώρος* είναι σημαντικός, αλλά όχι το πρώτο κριτήριο για μια αγορά... ξεκινάμε από το perfomance φυσικά (με τα κριτήρια που ανέφερα παραπάνω), ξεχωρίζουμε τα "καλά" και περνάμε στον εφιάλτη, που είναι το "φτωχό πλην όμως πάντα τίμιο" matching του sub με τους δορυφόρους που ήδη διαθέτουμε...

ως tip, να προσθέσω ότι επειδή οι κατασκευαστές των δορυφόρων μας (εν προκειμένω η JBL), έχουν κάνει την "έρευνα" (και μάλιστα με μελέτες) πριν από εμάς για εμάς, όταν προσφέρουν μοντέλο sub στην σειρά τους, ξεκινάμε την αναζήτηση πάντα από αυτό...

κατά κανόνα, καλύτερα sub (ίσως και φθηνότερα) σε πολλούς τομείς μπορεί να βρούμε... στο matching όμως, από δύσκολο μέχρι απίθανο...

αν σε ενδιαφέρει η γνώμη μου (και αν αυστηρά η επιλογή σου έχει στόχο το monitoring και όχι την τέρψη της ακρόασης όπου αυτή περισσεύει), καλό είναι να εξετάσεις τα 308 που μπορεί να καλύψουν τις ανάγκες σου σε έκταση (και είναι ακόμα καλύτερα ως σύνολο), ή να πας ψηλότερα ως το χιλιάρικο όπου τα αξιολογότατα (ανεξαρτήτως τιμής πλέον) KRK RP-10-3, αποκλείεται (θέλω να φαντάζομαι) να μη σε καλύψουν και σε έκταση και σε σώμα...

δυστυχώς ειδικά στην τελευταία περίπτωση ο χώρος αρχίζει να είναι ικανός κατά περίπτωση να λειτουργήσει αποτρεπτικά ακόμα και μετά την όποια διαμόρφωσή του, μια και οι εντάσεις πλέον που εξυπηρετούν τις "αρετές" του "σωστού" performance τους, είναι υψηλές...

*ένας κακός χώρος μπορεί στην πορεία να "διορθωθεί" έστω και εν μέρει... ένα κακό matching ΠΟΤΕ...

ΥΓ αποφεύγω όπως έχετε καταλάβει την συμμετοχή μου εδώ και καιρό σε τεχνικά θέματα, μια και κάποιες αντιπαραθέσεις αλλά και η πολυλογία μου, με (και σας) έχουν κουράσει, άσχετα από το ποιος έφταιγε... το συγκεκριμένο ποστ, μου υποδείχθηκε από φίλο που ήθελε να μου κάνει παρεμφερή ερώτηση και θεώρησα καλό να μάθει την γνώμη μου και ο op ή όποιος άλλος ενδιαφέρεται... σόρυ δεν θα το ξανακάνω και επιστρέφω στα αγαπημένα φρικομπανκιά μου...   ;D

 

[dj_pns]

Αρα τι να κανω, να παρω το matching sub της jbl η να μην παρω sub?

Για τα 308 ο χωρος μου ειναι παρα πολυ μικρος ,ποσο μαλλον για τα krk 10.

Ο χωρος μου ειναι ενα δωμάτιο 4χ4 μέτρα ίσως λεω και πολυ

 

[npap]

η ταπεινή μου γνώμη είναι να αποκτήσεις (τα ικανοποιητικότατα για το επίπεδο γνώσης στο αντικείμενο που μέχρι στιγμής διαθέτεις) 305, παράλληλα να κάνεις κάποιες διακριτικές επεμβάσεις στο χώρο σου (υπάρχουν πάμπολα κατατοπιστικά θέματα στο noiz) και αφού προσπαθήσεις να τα τοποθετήσεις ΣΩΣΤΑ, να ξεκινήσεις να τα δουλεύεις...

ο χρόνος και η αυξανόμενη εμπειρία σου, θα οδηγήσουν τα επόμενα βήματά σου...

και να είσαι σίγουρος για την πολύ καλή επιλογή που ήδη έχεις κάνει, σύμφωνα με τις μέχρι τώρα ανάγκες σου και τα χρήματα που διέθεσες...

μη ξεχάσεις ότι αν ο χώρος σου είναι προβληματικός στις χαμηλές, έτσι κι αλλιώς (κατά κανόνα) με μόνο κριτήριο μια λύση με sub αντί δύο ηχείων με μεγαλύτερη καμπίνα και διάμετρο woofer, αυτή ΤΕΛΙΚΑ θα αποδειχτεί πιο δύστροπη στην τοποθέτηση, με τα ΑΝΕΠΙΘΥΜΗΤΑ προβλήματα φάσης να πολλαπλασιάζονται...

ΥΓ τώρα μια και ασχολείσαι με το συγκεκριμένο είδος μουσικής και καταλαβαίνω την boom boom ;D ανάγκη σου, αν τα χρήματα σου περισσεύουν και ο χώρος το επιτρέψει, αναζήτησε και ένα sub (που ναι το JBL συγκεντρώνει αρχικά τις περισσότερες πιθανότητες να αποτελεί την καλύτερη επιλογή), το οποίο όμως θα χρησιμοποιείς για την ακρόαση και μόνο για ολιγόχρονες A/B συγκρίσεις κατά το mix...

ΥΓ2 τα 308 "σωστά" τοποθετημένα, για ένα "μετρίως" διαμορφωμένο ακουστικά δωμάτιο 16τμ, ΜΙΑ ΧΑΡΑ είναι και άψογα θα παίξουν αν μπορείς να τους "εξοικονομήσεις" ένα ισόπλευρο τρίγωνο σε σχέση με τη θέση ακρόασης με πλευρές 1,80 plus και μικρή απόσταση από τους τοίχους... τώρα τα KRK έτσι που περιγράφεις τα έπιπλα σου όντως πολύ χλωμό... δυστυχώς βέβαια όσα λέμε εκ του μακρόθεν είναι εικασίες...

εμείς κατευθύνσεις μπορούμε να σου προσφέρουμε...εσύ θα κρίνεις...

 

[dangerous freqs]

οι γνώμες λοιπόν διίστανται!  ;D

 

[dj_pns]

Oποτε η καλυτερη λυση ειναι να αφησω το sub για το κοντινό μέλλον και να φτιάξω πρώτα λίγο την ακουστική του δωματίου, ετσι?

 

[dangerous freqs]

ίσως είναι η καλύτερη λύση... ότι και να βάλεις σε εξοπλισμό, αν δεν το ακούς, δεν έχει νόημα!

 

[npap]

yep..