Αγορά Laptop + Κάρτας Ήχου

[Lost_Highway]

Μάλλον προσανατολίζομαι στην αγορά laptop για τη χρήση του σε live. Να σημειώσω ότι τώρα δουλέυω με desktop P4 2,6GHz, 1GB RAM, 2OOGB SATA 7200RPM 8MB Buffer και δεν έχω ιδιαίτερο πρόβλημα (για να καταλάβετε στο περίπου τις απαιτήσεις μου).

Για live, σκέφτομαι να χρησιμοποιώ το laptop ως εξής:

Θα παίζει από Cubase ένα audio stereo αρχείο (mixdown των οργάνων που θέλω να ακουγονται κονσέρβα), μαζί με άλλο ένα τρακ στο οποίο θα ακούγεται η ηλεκτρική κιθάρα που θα παίζω Live μέσα από το amplitube (ίσως και με κάποιο automation για να αλλάζω εφέ κλπ).

Επιπλέον, θα ήθελα να αντικαταστήσω τον desktop με τον laptop, όσον αφορά στη μουσική μου ενασχόληση στο σπίτι (ηχογραφήσεις κλπ).

Έχω

περιορισμένο budget για laptop + κάρτα ήχου (χοντρικά 1500¤)

και κάμποσες απορίες:

1) Όσον αφορά στην κάρτα ήχου, θα ήθελα μια με καλούς προενισχυτές μικροφώνου. Πιστεύω ότι μου κάνει αυτή:

Focusrite Saffire

Επειδή όμως -απ' ό,τι διαβάζω- σχετικά με τη firewire σύνδεση πρέπει να προσέξω τα εξής:

[ι]# Firewire chipsets from TI (Texas Instruments), VIA, and NEC are recommended

# It is highly recommended that Saffire be run on its own Firewire bus/card [/ι]

υπάρχει περίπτωση να έχω πρόβλημα συμβατοτητας; (δυστυχώς, τόσο αναλυτικά specs για τις firewire εισόδους δε βρίσκω)

Επιπλέον, αν πιστεύετε ότι κακώς επιλέγω αυτήν την κάρτα, θα ήθελα να μου προτείνετε εναλλακτικές. (έχω πάντως υπόψην και την EMU 1616M)

2) Με βάση την αγορά αυτής της κάρτας, μένουν περίπου 1000¤ για laptop.

Ένας laptop με Intel Core 2 Duo 1,8-2 GHz, 2GB RAM και SATA 5400RPM (δηλ. θεωρητικά πιο γρήγορος από τον Desktop μου, αλλά με πιο αργό σκληρό) υπάρχει περίπτωση να μη με καλύψει; (θα επιθυμούσα, βεβαια, να είναι και λίγο καλύτερος...)

Ενδεικτικά:

TurboX

Sony

Acer

3) Έχω κάποιο πλεονέκτημα, αν φτιάξω μόνος μου το laptop (πχ Turbo-X) σε σχέση με κάποιο έτοιμο (πχ Sony, HP κλπ), όσον αφορά στο καλύτερο service και την ευκολότερη αναβάθμιση;

4) Επειδή οι laptop έχουν σχετικά μικρής χωρητικότητας σκληρούς δίσκους, η προοπτική χρήσης ενός εξωτερικού δίσκου για audio samples αποδίδει; Ή υπάρχουν προβλήματα ταχύτητας; Τι σύνδεση να προτιμήσω; (πχ αν πρέπει να προτιμήσω firewire σύνδεση, μήπως πρέπει να ξανασκεφτώ το θέμα της firewire κάρτας ήχου; )[/b]

 

[edessaios]

για apple macbook με 13άρα οθόνη δε σκέφτεσαι καθόλου?

 

[Lost_Highway]

για apple macbook με 13άρα οθόνη δε σκέφτεσαι καθόλου?

Για τι τιμές μιλάς;

Αν θέλεις, μπορείς να δώσεις περισσότερες πληροφορίες; (link κλπ)

 

[vas_spir]

Sorry που επεμβαίνω:

http://www.applestore.gr/cgi-bin/WebObjects/RWApp.woa/1/wo/iEpAP2342BTpAwvQBRECK0/1.0.5.10.11.3.0.0.0.0.0.0.0.0.1

 

[IxNiLaTiS]

Κοίτα, εγώ δεν θα έμπλεκα με Mac. :wink:

Αλλά γιατί θέλεις οπωσδήποτε laptop;

Δεν γνωρίζω τι ακριβώς θέλεις να κάνεις,

αλλά θα προτιμούσα να φτιάξω ένα rack case

που θα είχε ένα rack mound PC που θα μου δώσει περισσότερη δύναμη

και καλύτερους και γρηγορότερους δίσκους, :wink:

με εσωτερική κάρτα ήχου που θα είναι πιο φθηνή και σταθερή. :wink:

Ίσως μάλιστα να σου έρθει και πιο φθηνά από ένα laptop. :!:

Από πάνω θα έβαζα και μια φθηνή* rack mound κονσολίτσα

συνδεδεμένη με το pc.

Ίσως μάλιστα μια σαν την Alesis MultiMix 16 FireWire (399€)

που να κάνει και χρέη audio interface … ώστε να μην βάλω καν κάρτα ήχου.

Οπότε θα πηγαίνεις στις ζωντανές εμφανήσεις σου με το rack case και μια οθόνη. Μετά συνδέει την οθόνη και είσαι έτοιμος.

........

*στο live δεν παίζει τόσο μεγάλο ρόλο η λεπτομέρια στον ήχο,

άσε που και μια Behringer ο ήχος είναι μια χαρά. (γνώμη μου)

 

[harilatron]

Αυτά τα macbook στα 2.0 GHz είναι καλά.

Έχουν τέτοια δύο φίλοι μου (ένας το άσπρο και ένας το μαύρο) και τα έχω περιεργαστεί. Η αίσθηση που δίνουν είναι λίγο καλύτερη από το δικό μου powerbook (G4 1.67GHz 1 GB RAM).

Αλλά γενικώς, (όπως όλα τα προϊόντα της apple) δεν είναι και πολύ καλά από άποψη value for money.

MAC ή PC είναι ένα θέμα....σκέψου software και επίσης ότι το firewire στους MAC δουλεύει πολύ απροβλημάτιστα. Δεν έχω εμπειρία με κάρτες ήχου αλλά με 2 εργαστηριακές cameras.

Σε σχέση με το live, είσαι σίγουρος ότι είναι απαραίτητο να χρησιμοποιήσεις εξωτερικό audio interface? Για ηχογράφηση ΟΚ, αλλά για αναπαραγωγή? (H on board του powerbook μου, υποστηρίζει και 24/48 ... δεν ξέρω του macbook τι κάνει...)

Εσύ ξέρεις καλύτερα βέβαια, αλλά σκέψου σε τι ενισχυτές / ηχεία / ακουστική χώρου θα πάει το σήμα σου. Μπορεί ένα απλό DI box να αρκεί.

Η κονσέρβα βέβαια μπορεί να είναι ηχογραφημένη σωστά και να έχει γίνει dither σε χαμηλότερη ποιότητα μόνο για το live.

Αν θέλεις να χρησιμοποιήσεις το laptop για ηχογράφηση στο σπίτι, ψάχνεις αργότερα για την καταλληλότερη κάρτα.

 

[Lost_Highway]

Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις, αλλά θα ήθελα να επικεντρωθούμε καταρχάς στα ερωτήματα που έχω θέσει.

edit: δεν αφορά την απάντηση του Harilatron, που μόλις τώρα διαβάζω.

 

[Lost_Highway]

@Harilatron

Λόγω software, δε θα ήθελα να μπλέξω με Mac. Εξάλλου, για τα χρήματα που διαθέτω, η οθόνη του Mac είναι τραγικά μικρή.

Έχεις δίκιο σε αυτό που λες για την κάρτα ήχου, αλλά προσανατολίζομαι στην κατάργηση του desktop (θα τον πουλήσω μάλλον), οπότε θα χρειαστώ και νέα κάρτα για ηχογραφήσεις.

 

[harilatron]

Κι εγώ δεν θα πρότεινα MAC αν είναι να κάνεις τώρα ξεκίνημα με software από την αρχή. Γι' αυτό και δεν ήμου κατηγορηματικός υπέρ. Σε σχέση με τα laptop που παρέθεσες απλά να αναφέρω ότι είχα (ακόμα το έχω κάπου...) ένα SONY VAIO και μου είχε σπάσει τα νεύρα. To ACER το γούσταρα περισσότερο γιατί ήταν πιο "generic" μηχάνημα. To vaio είχε bundled προγράμματα κάτι δικά του κουμπιά για τα οποία σήκωνε κι άλλους driver, κάτι custom contectual menus κλπ. Τελικά έβγαλε και κάτι προβλήματα hardware. (έκανε restart σε κραδασμούς, αν π.χ ακουμπούσες δυνατά το ποτήρι στο τραπέζι. Αλήθεια λέω:lol: :lol: :lol: )

Το ACER το είχα 1.5 χρόνο και ήταν σαν καινούριο όταν το έδωσα.

 

[Lost_Highway]

Χαρίλαε, έχεις πμ

 

[starscream]

1) και οι δύο κάρτες που έχεις υπόψη σου θα είναι μια χαρά imho. τη saffire την έχει ένας φίλος κιθαρωδός κ είναι σούπερ ντούπερ ευχαριστημένος ενώ και την emu την εκθειάζουν κατά καιρούς σε διάφορα φόρα και reviews. firewire θύρα θα 'χει μάλλον μόνο μία το laptop οπότε και θα είναι dedicated για την κάρτα.

επειδή είσαι σε σχετικά tight budget μήπως να κοιτούσες και τη saffire le? δε νομίζω ότι κάνεις και τόσο μεγάλους συμβιβασμούς στους προενισχυτές αλλά check specs μη λέω μπούρδες. πάντως η emu 1616m είναι pcmcia οπότε δε μπορείς να τη χρησιμοποιήσεις και σε desktop εκτός και αν πάρεις εξτρά την κάρτα pci.

μη ξεχνάμε ότι το γνωστό γερμανικό κατάστημα δίνει δυνατότητα δοκιμής 30 ημερών εφόσον κρατάς κουτιά και παραμένει σε άψογη κατάσταση το προϊόν (δε έχω δοκιμάσει επιστροφή στην πράξη αλλά δίνει κάποια αίσθηση ασφάλειας πως να το κάνουμε). αυτό το σχόλιο για την (αμελητέα) πιθανότητα ασυμβατότητας

2) μια χαρά θα σε καλύψουν τα specs. φυσικά πάντα θα υπάρχουν καλύτερα. τα 2 gb είναι must (ελέω και vista στο μέλλον) και όσο ταχύτερος σκληρός. αν κάποια πράγματα από αυτά που θες να αναπαράγεις live είναι ηχογραφημένα σε αρχεία ήχου ο επεξεργαστής δε θα τραβήξει κανένα ζόρι, αν είναι όλα midi tracks και αναπαράγει τα όργανα εκείνη την ώρα ενδεχομένως σε πολλά (πολλά όμως) κανάλια να ζοριστεί. θα εντυπωσιαστείς μάλλον από το πόσο καλύτερος θα 'ναι από τον desktop...

μια παρατήρηση, όλα τα καινούργια laptop έρχονται με προεγκατεστημένα vista. αν σκοπεύεις να τα κρατήσεις, τσέκαρε αν η κάρτα που θα πάρεις έχει drivers για vista. μπορεί να μην έχουν έτοιμους για κάποιο καιρό...

3) κρατάω μια μικρή επιφύλαξη για τα turbox γιατί αποτελούνται από no-brand εξαρτήματα που δε συναρμολογούνται σε γραμμή παραγωγής και απλά μπαίνει η ταμπέλα turbox. δε λέω, και τα άλλα στην κίνα φτιάχνονται,αλλά έχω αυτή τη μικρή ανασφάλεια...αναβάθμιση σε laptop είναι μάλλον ουτοπία

4) μπορείς να ψάξεις για laptop με θύρα e-sata και να πάρεις ένα φορητό e-sata σκληρό. μπορεί το laptop να έχει μια θύρα sata έξτρα και να βάλεις ένα κανονικό sata σκληρό σε ένα case με έξοδο sata.σατανικά πράγματα δλδ... usb σκληρό δεν ενδείκνυται ελέω ταχύτητας, ενώ για firewire η θύρα μάλλον θα 'ναι ήδη κατηλειμμένη :wink:

 

[Lost_Highway]

Starscream, σ' ευχαριστώ για την απάντηση.

firewire θύρα θα 'χει μάλλον μόνο μία το laptop οπότε και θα είναι dedicated για την κάρτα.

Η Saffire έχει δύο firewire θύρες' date=' οπότε μάλλον αυτή που καταλαμβάνει στο laptop τη δίνει πίσω. Ή κάνω λάθος;

μια παρατήρηση, όλα τα καινούργια laptop έρχονται με προεγκατεστημένα vista. αν σκοπεύεις να τα κρατήσεις, τσέκαρε αν η κάρτα που θα πάρεις έχει drivers για vista. μπορεί να μην έχουν έτοιμους για κάποιο καιρό...

Όπως φαίνεται, ο laptop θα μου έρθει πακέτο με Vista. Παρ' όλα αυτά, αν θέλω να του εγκαταστήσω XP, θα δυσκολευτώ στο θέμα drivers κλπ; Ρωτάω, γιατί απ' ό,τι μαθαίνω, τα πράγματα είναι λίγο πιο δύσκολα σε σχέση με τους desktop -όσον αφορά στο συγκεκριμένο θέμα.

μπορείς να ψάξεις για laptop με θύρα e-sata και να πάρεις ένα φορητό e-sata σκληρό. μπορεί το laptop να έχει μια θύρα sata έξτρα και να βάλεις ένα κανονικό sata σκληρό σε ένα case με έξοδο sata.σατανικά πράγματα δλδ... usb σκληρό δεν ενδείκνυται ελέω ταχύτητας' date=' ενώ για firewire η θύρα μάλλον θα 'ναι ήδη κατηλειμμένη :wink:[/quote']
Αν δε χρησιμοποιήσω τη firewire θύρα για κάρτα ήχου και συνδέσω σε αυτήν ένα εξωτερικό σκληρό SATA 7200rmp (από τον desktop μου) για να τον έχω για audio library (και να χρησιμοποιώ τα δείγματα σε real time),

(α) είναι δυνατή μια τέτοια σύνδεση;

(β) οι ταχύτητες θα επαρκούν για αυτήν τη δουλειά;

 

[johnnyk]

Starscream' date=' σ' ευχαριστώ για την απάντηση.

firewire θύρα θα 'χει μάλλον μόνο μία το laptop οπότε και θα είναι dedicated για την κάρτα.

Η Saffire έχει δύο firewire θύρες, οπότε μάλλον αυτή που καταλαμβάνει στο laptop τη δίνει πίσω. Ή κάνω λάθος;

έχει δύο για μπορείς να κάνεις daisy chain,δλδ να συνδέσεις και άλλη firewire συσκευή (τον σκληρο σου στην προκειμένη).

 

[NemOOO]

Σχετικα με τα vista μην κανεις το λαθος και τα κρατησεις....Παρα πολλές μουσικές εφαρμογές ειναι ασταθείς σε αυτά και πολλά προγραμματα δεν δουλεύουν....

Σχετικά με τα XP δεν καταλαβαινω την ερωτηση....Εδώ θα βρείς drivers για vista (που ειναι φρεσκα) δεν θα βρείς για τα XP που ειναι και τοσα χρονια....Στην τελική βρες τι θα παρεις και ριξε ενα search σχετικά με συμβατοτητα.....για να εισαι complet....

 

[hindmost]

Όπως φαίνεται' date=' ο laptop θα μου έρθει πακέτο με Vista. Παρ' όλα αυτά, αν θέλω να του εγκαταστήσω XP, θα δυσκολευτώ στο θέμα drivers κλπ; Ρωτάω, γιατί απ' ό,τι μαθαίνω, τα πράγματα είναι λίγο πιο δύσκολα σε σχέση με τους desktop -όσον αφορά στο συγκεκριμένο θέμα.

[/quote']

Αν επιλέξεις Sony - το απεύχωμαι συμφωνώντας με τους λόγους του harilatron) είναι δύσκολο έως αδύνατο (το έψαχνα προσφάτως).

Τα HP είναι λίγο χάλι κατασκευαστικά -σε σχέση με το παρελθόν- και σε επίπεδο support είναι πολύ δύσκολο το download.

Τα Acer και τα Toshiba (που τα προτιμώ) έχουν καλύτερη υποστήριξη με τους driver τους.

πρόσεξε επίσης τη max μνήμη που μπορεί να δεχτεί το laptop και την ταχύτητα της (κάποια μοντέλα σηκώνουν μέχρι και 4GB)

(ενδεικτικά ένα sodimm 1GB@667Mhz κοστίζει 45¤ και το αντίστοιχο των 2GB γύρω στα 125¤)

 

[Lost_Highway]

Σχετικα με τα vista μην κανεις το λαθος και τα κρατησεις....Παρα πολλές μουσικές εφαρμογές ειναι ασταθείς σε αυτά και πολλά προγραμματα δεν δουλεύουν....

Γι' αυτό ρωτάω για τα ΧΡ.

Σχετικά με τα XP δεν καταλαβαινω την ερωτηση....Εδώ θα βρείς drivers για vista (που ειναι φρεσκα) δεν θα βρείς για τα XP που ειναι και τοσα χρονια....

Ρωτάω επειδή έχω ακούσει ότι πχ η Sony σού δίνει έναν laptop με λειτουργικό σεταρισμένο για το συγκεκριμένο μηχάνημα (για να αναγνωρίζει συγκεκριμένες συσκευές, για ορισμό συγκεκριμένης λειτουργίας σε κάποια πλήκτρα κλπ). Και ότι αν κάνω φορμάτ και βάλω ΧΡ, θα πρέπει να ψάξω για συγκεκριμένους drivers κλπ κλπ (Αυτό ναι μεν ισχύει και στους desktop, αλλά εκεί η διαδικασία είναι πιο απλή γιατί βρίσκεις ευκολότερα drivers -ή ακόμα καλύτερα υπάρχουν ενσωματωμένοι στο cd των XP.

 

[NemOOO]

Εγώ σε hp και σε turbo x που εχω μια χαρα drivers κυκλοφορουν....Βεβαια σε vaio τρεχα γυρευε....οντως σου δινουν ενα cd με τα παντα μεσα....

Βεβαια ειμαι σχεδον σιγουρος οτι μπορείς να κανεις μια συνολική ερευνα πριν παρεις το laptop να βρεις τα παντα..ενα ενα απο drivers και μετά δεν φοβασαι τπτ....

Αλλά πιστεύω ότι σε εταιρίες με καλο support θα σε βοηθησουν....

 

[starscream]

έαν κρατήσεις τα vista κρατάς κ όλα εκείνα τα ημιάχρηστα προγράμματα που είναι προεγκατεστημένα (ημιάχρηστα γιατί πολλά είναι αμφίβολης χρησιμότητας αλλά και γιατί σπαταλούν πόρους κ χρόνο στο startup). από την άλλη άμα κάνεις format και βάλεις τα xp πρέπει να βρεις τους drivers για το chipset της motherboard και της κάρτας γραφικών για τα xp για το συγκεκριμένο μοντέλο/specs. λογικά αυτή την υποστήριξη πρέπει να την παρέχει ο κατασκευαστής του laptop, οπότε ψάξε λίγο στα official site... άπαξ και γίνει αυτό, το μηχάνημα θα πρέπει να συμπεριφέρεται όπως ένα desktop xp pc, δλδ οι drivers εξωτερικών συσκευών όπως η κάρτα ήχου θα είναι οι ίδιοι. δεν έχω προσωπική εμπειρία, αλλά ένας γνωστός που αγόρασε πρόσφατα hp laptop, είχε ομαλή μετάβαση στα xp.

ίσως τελικά τα turbo-x να είναι πιο βολικά για ένα εκ του μηδενός xp laptop γιατί δε θα είναι τόσο "φορτωμένα" από τη μάνα τους. κάνε ένα κόπο και ρώτα στο πλαίσιο,αν μπορείς να πάρεις με xp κατευθείαν. φυσικά εξακολουθώ να έχω τις επιφυλάξεις μου για την ποιότητα νευραλγικών τμημάτων όπως πχ το panel της οθόνης... αλλά αυτοί που έχουν turbo-x είναι πιο αρμόδιοι να απαντήσουν...

όσον αφορά τη δεύτερη θύρα στην saffire η χρησιμότητα της είναι αυτή που ανέφερε ο johnnyk (κάτι σα το midi in σε midi keyboards), αν και πιο πιθανό είναι να κάνεις daisy chain μια δεύτερη κάρτα για τις εξτρά εισόδους-εξόδους. ένας σκληρός daisy chained πιθανόν να έτρωγε όλο το bandwidth της firewire και να ζόριζε την κάρτα...

όσον αφορά το σκληρό, έχε υπόψιν ότι ακόμα και sata σκληρό να έχεις, η ταχύτητα του εάν μπει σε firewire θύρα περιορίζεται από το δίαυλο και αντί για τα 3 Gbit/s του σκληρού θα έχεις τα 800 Mbit/s της θύρας. εγώ προτείνω κάτι τέτοιο:

http://www.plaisio.gr/product.aspx?catalog=1&category=69976562&product=973394

(δεν άλλαξα ξαφνικά γνώμη για τα προϊόντα turbo-x, ενδεικτικά το δείχνω και γιατί έχει πολύ ελκυστική τιμή)

το οποίο αξιοποιεί πλήρως τα 3 Gbit/s αλλά θέλει υποστήριξη από τη m/b και την ανάλογη υποδοχή... (υπάρχουν καλώδια e-sata σε e-sta και e-sata σε sata)

 

[johnnyk]

...
(κάτι σα το midi in σε midi keyboards)

midi thru :wink: