64 & 32 Bit OS θέμα RAM

[mmentis]

Το τραγικότερο όλων, όμως είναι ότι καινούριοι υπολογιστές (κυρίως φορητοί) ενώ έχουν 64 bit επεξεργαστή πωλούνται με προεγκατεστημένο 32 bit λειτουργικό...

Υπάρχει ζήτημα μνήμης. Ένα 64bit λειτουργικό και 64bit εφαρμογές έχουν μεγαλύτερες απαιτήσεις σε RAM από τα αντίστοιχα 32bit. Στα μικρά laptops/netbooks με 1 και 2 GB RAM, ίσως τα 32bit να είναι η καλύτερη λύση.

Δεν υπάρχουν, στην πράξη, αποδείξεις για μεγαλύτερη ταχύτητα των 64bit εφαρμογών σε σχέση με τις 32bit, εκτός ίσως από εξαιρέσεις. Αυτό υπέθετα κι εγώ πριν μερικά χρόνια. Ρωτούσα και plugin developers που έκαναν την μετάβαση σε 64bit, γιατί δεν διαφημίζουν αυξημένη απόδοση. Οι πιο πολλοί που βγάζουν 64bit εφαρμογές μιλάνε μόνο για τα πλεονεκτήματα στην χρήση RAM, και επίσης απλά για να δείχνουν ότι είναι μπροστά στις εξελίξεις. Ελάχιστοι μιλάνε βελτίωση στις επιδόσεις. Ίσως επειδή η γρήγορη επεξεργασία σε 64bit και 128bit ήταν ήδη εφικτή εδώ και χρόνια χάρη στα διάφορα CPU extensions (3DNow, SSE κλπ).

 

[mmentis]

Και μην μου πεις "βάλε 32μπιτο browser". Είπαμε να πάμε μπροστά... 

Είναι λίγο offtopic καθώς δεν αφορά τον ήχο αλλά... το "πάμε μπροστά" είναι σχετικό. Το να μην μπορείς να δεις flash video, δεν το θεωρώ και πολύ "μπροστά". Η λύση είναι απλή, απόλυτα λειτουργική, και δεν έχει καμία αρνητική επίπτωση πουθενά. Το flash θα αποκτήσει σύντομα και ένα πολυαναμενόμενο speed boost αφού θα χρησιμοποιεί GPU acceleration (επιτχάχυνση video από την κάρτα γραφικών) σε επόμενες εκδόσεις.

 

[geomic788]

Παιδια διαβασα-σκεφτηκα ενα καλο τρικ για περισσοτερα ραμ σε 64αμπιτο συστημα.

Ειναι ενα προγραμματακι το ramdisk.Αυτο σου βγαζει τα ραμ σου σα σκληρο δισκο.Ετσι εχεις το πλεονεκτημα του να εχεις ενα σκληρο ξερω γω 9 gb ο οποιος ομως τρεχει σε ταχυτητες ram.

Επεκτεινοντας τωρα ολη αυτη την ιστορια λεω:

Να κανουμε partition τα ram μας αναλογα με το ποσα εχουμε.δηλαδη αν εχουμε 12 χωριζουμε σε 3-4 που αναγνωριζουν τα 32μπιτα os και τα υπολοιμα τα κανουμε ξεχωριστο partition με το ramdisk.

Βαζουμε το αρχειο σελιδοποιησης (pagefile) να γινεται μεσα στο νεο partition και λογικα εχουμε τα virtual ram μας να τρεχουν , οχι σε ταχυτητες σκληρου που ειναι κανονικα, αλλα σε ταχυτητες ραμ.

Ακουγεται λογικο. παρολα αυτα δεν το χω δοκιμασει ακομα γιατι εχω βολευτει με το cubase 5 σε win 7 x64

 

[giannis]

Παιδια διαβασα-σκεφτηκα ενα καλο τρικ για περισσοτερα ραμ σε 64αμπιτο συστημα.

Ειναι ενα προγραμματακι το ramdisk.Αυτο σου βγαζει τα ραμ σου σα σκληρο δισκο.Ετσι εχεις το πλεονεκτημα του να εχεις ενα σκληρο ξερω γω 9 gb ο οποιος ομως τρεχει σε ταχυτητες ram.

Επεκτεινοντας τωρα ολη αυτη την ιστορια λεω:

Να κανουμε partition τα ram μας αναλογα με το ποσα εχουμε.δηλαδη αν εχουμε 12 χωριζουμε σε 3-4 που αναγνωριζουν τα 32μπιτα os και τα υπολοιμα τα κανουμε ξεχωριστο partition με το ramdisk.

Βαζουμε το αρχειο σελιδοποιησης (pagefile) να γινεται μεσα στο νεο partition και λογικα εχουμε τα virtual ram μας να τρεχουν , οχι σε ταχυτητες σκληρου που ειναι κανονικα, αλλα σε ταχυτητες ραμ.

Ακουγεται λογικο. παρολα αυτα δεν το χω δοκιμασει ακομα γιατι εχω βολευτει με το cubase 5 σε win 7 x64

Κάτι τέτοιο εν μέρει κάνει το leopard, ναι μεν είναι 32bit λειτουργικό, ωστόσο μπορεί να διαθέτει για κάθε εφαρμογή ξεχωριστά 3.2gb, δεν γνωρίζω αν vista & 7 υποστηρίζουν κάτι τέτοιο.

 

[geomic788]

Αυτο που λες για να το κανει το leopard χρειαζεται 3,2* (οσα applications εχεις να τρεχουν) gb ram.Που σημαινει οτι θα επρεπε να εχει για 5 applicatios πχ 5*3,2= 16 gb ram,τα οποια δεν εχει.Αυτο που κανει το λεο ειναι αυτο που κανουν και τα windows , απλα το κανει καλυτερα.Βαζει δηλαδη το pagefile στο σκληρο(ταχυτητα σκληρου δηλαδη) αλλα κερδιζει σε ταχυτητα επειδη δεν εχει registry και δεν κανει τις δοσοληψιες πλοροφοριων μεσω Λαμίας.

 

[giannis]

Αυτο που λες για να το κανει το leopard χρειαζεται 3,2* (οσα applications εχεις να τρεχουν) gb ram.Που σημαινει οτι θα επρεπε να εχει για 5 applicatios πχ 5*3,2= 16 gb ram,τα οποια δεν εχει.Αυτο που κανει το λεο ειναι αυτο που κανουν και τα windows , απλα το κανει καλυτερα.Βαζει δηλαδη το pagefile στο σκληρο(ταχυτητα σκληρου δηλαδη) αλλα κερδιζει σε ταχυτητα επειδη δεν εχει registry και δεν κανει τις δοσοληψιες πλοροφοριων μεσω Λαμίας.

Τα macbook pro δέχονται έως 8GB ddr3 RAM,ο νέος imac 16gb* και o macpro δέχεται 32GB ddr3 RAM.

Οπότε?Τα παίρνει!

 

[geomic788]

οτι πεις φιλε απλα με τα δεδομενα του macbook μου δεν μπορουσα να φανταστω οτι γινεται ασε που ημουν και λιγο δυσπιστος μιας και σε PC η μεγαλυτερη μητρικη (ξερεις εννοω αυτες που πραγματικα κυκλοφορουν οχι αυτες που κανουν 8000 ευρω ο καθε πυκνωτης) χωραει 6 slots και η μεγαλυτερη πλακετα απ οτι θυμαμαι ειναι 4.

Κατα τα αλλα σχετικα με αυτο που ειπα παραπανω θα ηθελα να ακουσω γνωμες η αν θα το δοκιμαζε κανεις.

 

[Jasemeister]

Παιδια διαβασα-σκεφτηκα ενα καλο τρικ για περισσοτερα ραμ σε 64αμπιτο συστημα.

Ειναι ενα προγραμματακι το ramdisk.Αυτο σου βγαζει τα ραμ σου σα σκληρο δισκο.Ετσι εχεις το πλεονεκτημα του να εχεις ενα σκληρο ξερω γω 9 gb ο οποιος ομως τρεχει σε ταχυτητες ram.

Επεκτεινοντας τωρα ολη αυτη την ιστορια λεω:

Να κανουμε partition τα ram μας αναλογα με το ποσα εχουμε.δηλαδη αν εχουμε 12 χωριζουμε σε 3-4 που αναγνωριζουν τα 32μπιτα os και τα υπολοιμα τα κανουμε ξεχωριστο partition με το ramdisk.

Βαζουμε το αρχειο σελιδοποιησης (pagefile) να γινεται μεσα στο νεο partition και λογικα εχουμε τα virtual ram μας να τρεχουν , οχι σε ταχυτητες σκληρου που ειναι κανονικα, αλλα σε ταχυτητες ραμ.

Ακουγεται λογικο. παρολα αυτα δεν το χω δοκιμασει ακομα γιατι εχω βολευτει με το cubase 5 σε win 7 x64

Από την περιγραφή σου εγώ κατάλαβα ότι μιλάς για μεγαλύτερη "ταχύτητα" σε 64 bit σύστημα, εκμεταλλευόμενος την ταχύτητα της RAM σε σχέση με τον σκληρό δίσκο (προφανώς υποθέτεις ότι δε μιλάμε για OS πάνω σε SSD) ανεβάζοντας εκεί το pagefile. Οπότε ουσιαστικά μειώνεις τη διαθέσιμη RAM προς όφελος της ταχύτητας προσπέλασης του pagefile.

 

[geomic788]

Αν εισαι σε 32x Συστημα και εχεις πανω απο 4 ραμ , τα windows δεν βλεπουν το περισσευμα.Συνεπως , το καλυτερο που εχεις να κανεις με κατι που ειναι αχρηστο ειναι να το χρησιμοποιησεις με τον καλυτερο δυνατο τροπο.Το να βαλεις το pagefile εκει πανω μοιαζει με αρκετα καλο τροπο να αξιοποιησεις αυτο το περισσευμα.Αυτο λεω

Φυσικα μιλαω για 32 bit συστηματα.

 

[Jasemeister]

Αν εισαι σε 32x Συστημα και εχεις πανω απο 4 ραμ , τα windows δεν βλεπουν το περισσευμα.Συνεπως , το καλυτερο που εχεις να κανεις με κατι που ειναι αχρηστο ειναι να το χρησιμοποιησεις με τον καλυτερο δυνατο τροπο.Το να βαλεις το pagefile εκει πανω μοιαζει με αρκετα καλο τροπο να αξιοποιησεις αυτο το περισσευμα.Αυτο λεω

Φυσικα μιλαω για 32 bit συστηματα.

Μα πριν έγραψες για 64 bit  ???

O περιορισμός των 4GB λόγω address table είναι γνωστός αλλά χωρίς να μπούμε στη διαδικασία των τεχνικών αναλύσεων δε νομίζεις οτι αν ήταν σοβαρός τρόπος επέκτασης της RAM (γιατί ουσιαστικά αυτό είναι το pagefile) πέρα από τα 4GB max των 32bit Windows θα το είχαν κάνει στάνταρ εδώ και μια δεκαετία;

Εν τω μεταξύ, βρήκα και ενα θρεντ σε άλλο φόρουμ σύμφωνα με το οποίο δεν έβγαλαν άκρη με το συγκεκριμένο πρόγραμμα.

Η πλάκα είναι ότι στο site λέει:

RamDisk Plus 10 has a most unique feature. Our patent pending technology can access memory beyond the limitation imposed by a Windows 32-bit operating system! In other words, RamDisk Plus 10 can use "unmanaged" Windows' memory e.g. above 4GB. It can also use the stubbornly inaccessable memory between 3.2GB and 4GB.
See the product's help file for detailed explanation of what "unmanaged" memory is and how to access and use it with RamDisk Plus 10.

Δηλαδή για να μάθεις περισσότερες λεπτομέρειες πρέπει να κάνεις download και να εγκαταστήσεις το πρόγραμμα...απάτη μυρίζει χωρίς να είναι κανείς ειδικός.

 

[hitman]

Το να μην μπορείς να δεις flash video, δεν το θεωρώ και πολύ "μπροστά".

Εγώ μπορεί να μην το θεωρώ μπροστά, το θεωρώ όμως "πίσω". Ακόμα μεγαλύτερο πρόβλημα είχα συναντήσει όταν έβαλα slackware linux native 64bit (δηλαδή χωρίς υποστήριξη για 32bit εφαρμογές), όπου ζορίστηκα για να βρω τις μισές από τις εφαρμογές που χρησιμοποιούσα, και από αυτές που βρήκα τις μισές τις έκανα compile γιατί δεν υπήρχαν έτοιμα πακέτα.

Αυτό που θέλω να πω είναι πως παρόλο που το hardware υποστηρίζει 64bit εδώ και 5 χρόνια (ευρέως στο εμπόριο) στο software δυστυχώς είναι λίγο ανώριμα τα πράγματα ακόμα.

Όσο για το Ramdisk δεν νομίζω να είναι απάτη, καθώς το ίδιο πρόγραμμα (αν δεν κάνω λάθος) χρησιμοποιείται στα linux live cds με μεγάλη επιτυχία. Ίσως να έχει ακόμα bugs με την unmannaged memory...

 

[geomic788]

Οταν ειχα 32 μπιτ windows xp και 6 gb παντως και ειχα βαλει το page file πανω στο ramdisk στα 2 δηλαδη gb και ειχα 8% παραπανω performance στα ram μου οταν ετρεξα το benchmark.παρολα αυτα δεν θελω να πω τιποτα με σιγουρια διοτι την επομενη μου εκατσε κατι και εβαλα τα 7 x64 σε καινουριο pc επομενως παρατησα το project.Σε πρωτη φαση φαινεται οτι δουλευει.χωρις βεβαια να θελω να παρω κανεναν στο λαιμο μου