΄54 ή ΄57 strat- Ένα ακόμα δίλημμα ζητά απάντηση

[odis13]

Θα συμφωνήσω γενικά με τον VII, είναι αστείο να βάζουμε 2 εταιρείες τέτοιου μεγέθους σε χαρακώματα όπου οι μεν είναι οι τίμιοι οργανοποιοί που στηρίζουν τον λαικό μουσικό ενώ οι δε ασχολούνται αποκλειστικά με το να πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες. Αν μη τι άλλο, έχουν βρεθεί και οι δυο τους και στα δυο στρατόπεδα

Να πούμε όμως ότι η ιστορία με το "προβληματικό" intonation των Gibson έχει μια κάποια βάση, υπο την έννοια του οτι νωρίς στην ιστορία της εταιρείας πήρανε την απόφαση να χρησιμοποιήσουν τον λεγόμενο "κανόνα των 18" για την χάραξη των τάστων, σε μια εποχή όπου ήταν ήδη γνωστό ότι ο "κανόνας των 17.817" έδινε πιο σωστά αποτελέσματα στα υψηλότερα τάστα (πάντα στα πλαίσια του equal temperament).

(Βασικά ήταν απο πολύ παλαιότερα γνωστό το ότι το 18 ήταν λάθος αλλά ήταν μια πολύ βολική στρογγυλοποίηση την εποχή όπου βασικό εργαλείο για τη μέτρηση δεν ήταν ο χάρακας/μεζούρα αλλά ο διαβήτης και ο σπάγγος)

Επι δεκαετίες η Gibson επέμενε στο αρχαικό αυτό σύστημα, του οποίου τα προβλήματα αρχίσαν να γίνονται πιο αντιληπτά μόνο οταν φτάσαμε στην ηλεκτρική εποχή. Θα μπορούσαν τότε να είχαν μεταπηδήσει στο 17.817 όπως (σχεδόν) ο υπόλοιπος πλανήτης, αλλά αντ΄αυτού κάνανε πατέντες όπου βάζανε τα τάστα μέχρι πχ το 12ο σύμφωνα με τον κανόνα των 18, και απο εκεί και πάνω κάνανε manual compensation κόβωντας τις οπές λίιιιιγο πιο κάτω απο εκεί που θα έπρεπε σύμφωνα με τον κανόνα των 18, πηγαίνωντας περισσότερο με το αυτί/μάτι παρά με μέτρηση.

Ειδικά δε σε fingerboards vintage pre-war Gibson γίνεται πανηγύρι κανονικό, οι θέσεις των τάστων δεν ακολουθούν κανένα γνωστό κανόνα (ούτε των 18), ή πιο συχνά ακολουθούν διαφορετικούς κανόνες σε διαφορετικά τμήματα και στο περίπου. Το αστείο είναι ότι κάποιες παίζουν τελείως κουλουβάχατα, κάποιες απο την άλλη δουλεύουν μια χαρά, έκατσε η πατέντα εκεί που έπρεπε

Kαι αυτή η ιστορία συνεχίζεται, σε ένα βαθμό, μέχρι και σήμερα. Σε κάποιες περιπτώσεις επίτηδες, για λόγους ιστορικής ακρίβειας. Βάλτε πλάι πλάι μια Studio και μια R9, πάρτε και ένα καλό χάρακα και θα δείτε οτι τα τάστα τους δεν είναι στις ίδιες θέσεις, παρόλο που -στα χαρτιά και μόνο- είναι και οι δυο 24.75" scale.



Περισσότερα εδώ

 

[manosx]

Gibson Les Paul

- Πιο ομορφη και εντυπωσιακη
- Καλυτερη στα γκαζια, μεγαλυτερο sustain
- Πιο καλη σαν επενδυση απο αποψη ξυλων, βερνικιων και τετοια


Fender Strat


- Πιο στιβαρη και πιο ευκολα επισκευασιμη
- Καλυτερη σε clean και twang ηχους
- Ο σχεδιασμος της επιτρεπει πιο προσιτες τιμες ( Η Fender παλι μαλλον τις απαγορευει )


Αν ειναι να εχει καποιος μονο μια κιθαρα, ΙΜΗΟ αυτη θα ειναι strat εκτος αν παιζει μονο με γκαζια. Επειδη ομως σιγουρα θα αγορασει ( τουλαχιστον) αλλη μια κιθαρα, τοτε ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ η δευτερη θα ειναι les paul, και το αντιστροφο

 

[John Goumis]

Δεν υπάρχει σύγκριση καμία στο κοινό που είχε πρόσβαση στην αγορά Fender και σε αυτό για Gibson.
H πρώτη είχε ανέκαθεν ΚΑΙ αγοραστικό κοινό ''κοινών θνητών'', ενώ η 2η όχι.

Θα ήθελα να πω κάτι πάνω σε αυτό.

Γενικά υπάρχει η αίσθηση ότι η Gibson είναι ένα brand για ''γερά πορτοφόλια'' σε σχέση με άλλες μάρκες. Αυτό πιστεύω ότι δεν ισχύει.

Είναι πιο προσιτή οικονομικά από την Fender? Αν μιλάμε για Les Paul, ίσως - και εκεί μπαίνει στην εξίσωση το κόστος κατασκευής. Σε σχέση με μια SG όμως? Ανέκαθεν μια USA Stratocaster ήταν στην ίδια τιμή περίπου (σήμερα είναι και ακριβότερη) από μια SG Standard, και αναφέρομαι στις SG επειδή είναι το πιο επιτυχημένο μοντέλο κιθάρας της Gibson σε πωλήσεις ever.

Το ίδιο φαντάζομαι ίσχυε και για άλλα μοντέλα (explorer, flying v) που είναι πιο stripped down σε σχέση με τα carved maple tops, flame tops και binding της Les Paul.

Για τις Les Paul δε, υπάρχουν και αρκετά price tiers όπως studio, tribute κτλ οπότε και σε αυτό το μοντέλο η standard δεν ειναι μονόδρομος.

Πέραν όμως την Fender - Gibson, οι τιμές στα υπόλοιπα όργανα δεν είναι διόλου πιο ανταγωνιστικές. Chravel, Jackson κτλ αν πάρεις αμερικάνικη είναι ΠΑΝΑΚΡΙΒΑ όργανα, ακόμα και οι japan εκδόσεις είναι πανάκριβες, το ίδιο ισχύει για τις ESP κτλ. Ακόμα και κάτι USA entry level όργανα που βγάζει κατα καιρούς πχ η Jackson με τα κορεάτικα floyd rose τις χρεώνουν 1800+

Και λιγότερο ''γνωστές'' εταιρείες όπως FGN και Maybach έχουν premium pricing επίσης.

Με λίγα λόγια, η Gibson δεν θεωρώ ότι είναι τόοοοσο απρόσιτες σε σχέση με τον ανταγωνισμό, απλά τις έχουμε συνηθίσει έτσι, ίσως γιατί δεν βάζουν το logo τους σε μη-USA κιθάρες τους, σε αντίθεση με όλους τους υπόλοιπους που βάζουν το logo τους σε όλες τις import κιθάρες (πρόσφατα η Fender έβαλε το λόγκο της και στις made in indoniesian tier κιθάρες της) αλλά αυτό μας κάνει gaslighting στο πόσο πανάκριβα έχουν τα USA μοντέλα τους

 

[schreivox]

Έχω ακούσει ότι οι διαφορές στους πόρους των ξύλων ash (πιο ανοιχτός νομίζω) και alder , είναι αυτές που τείνουν την επιλογή transparent βερνικιών σε ash, και solid βαφών σε Alder.
Δηλαδή συντελείται από μια πιο οικονομική διαχείριση των primer που ρίχνουν για να κλείσουν τον πόρο του ξύλου και κρατιέται το κόστος πιο χαμηλά έτσι.

Επειδή δεν είμαι ειδικός στα ξύλα (μαραγκός, επιπλοποιός κλπ.) το λέω με κάθε επιφύλαξη!
Εν τούτοις έχει ενδιαφέρον όταν σκεφτόμαστε σε μεγάλες κλίμακες παραγωγής το ρόλο που παίζει το κόστος, και μετά όλα τα άλλα...

 

[manosx]

To Ash συνηθως εχει ωραια νερα, το Alder ειναι καπως βαρετο οπτικα, αυτο θεωρω οτι πρεπει ειναι ο βασικος λογος, αλλα θα μας πει εδω πιο σιγουρα κανας πυρηνικος ξυλουργος

 

[Άγιος]

Έτσι είναι, το αν θα γίνει διάφανο ένα σώμα το καθορίζει το πόσο ωραία νερά έχει, αν είναι πετυχημένο το bookmatching δηλαδή... Αν και μη συμμετρικά ή με ατέλειες σώματα τείνουν να απενοχοποιηθούν τελευταία γιατί ο κόσμος φαίνεται τα αγοράζει και αυτά πλέον. Σαν πυρηνικός ξυλουργός μιλάω

 

[VII graphics]

Bookmatching σε Ash δεν είναι το ποιο ευκολο, ανάλογα τι κομμάτι έχεις.
@manosx Ακριβώς, συνήθως το Alder είναι ποιο αδιάφορο, όχι πάντα βέβαια, αλλά πολύ καλό για solid βαφές μιας και δε χρειάζεται pore fillers κτλ.

 

[kpeyos]

Τα τελευταία 30 χρόνια υπάρχει σοβαρή έλλειψη ξύλων που καθορίζει τις προσφερόμενες επιλογές.

Μέχρι τη δεκαετία του '80 έβρισκες ξυλεία επιπέδου οργανοποιϊας ακόμη και στα κουφώματα σε διαμερίσματα στα Πατήσια. Έχω για set-up μια Ibanez EX Series που κόστιζε 120.000 δρχ στα late 80s/early 90s και τα ξύλα που έχει επάνω δεν τα έχουν πλέον ούτε Prestige του 3χίλιαρου.

Μιλάω ως γιος συμβατικού (μη πυρηνικού) ξυλουργού.

 

[odis13]

Για όσους θέλουν να πάρουν μια ιδέα περι της τραγικής κατάστασης που επικρατεί, ειδικά όσον αφορά old-growth έλατα και rosewoods, παραθέτω το παρακάτω ποστ απο άλλο trhead, καθώς το εν λόγω βιβλίο ειναι εξαιρετικό πραγματικά.

'Oσο για την ξυλεία, δίαβασα πρόσφατα το παρακάτω βιβλίο το οποίο βρήκα τρομερά ενδιαφέρον και ήθελα μάλιστα να το αναφέρω εδώ αλλα δεν ευκαίρησα. Πραγματεύεται τη χρήση συγκεκριμένων ξύλων (πχ Sitka Spruce) στην οργανοποιεία και χαρτογραφεί το τοπίο απο το εργοστάσιο στον έμπορο ξυλείας, στο sawing mill και εν τέλει στο δάσος και το δέντρο το ίδιο, και πως αυτό το τοπίο διαμορφώθηκε με το χρόνο (και έγινε αγνώριστο στο 2ο μισο του 20ου αιώνα).

Εξαιρετικό βιβλίο με φοβερά insights. Καλά στο θέμα ποιότητας/διαθεσιμότητας ξυλείας απλά καταλήγεις με το κεφάλι στα χέρια καθώς το διαβάζεις, we fucked up big time.

Προβολή συνημμένου 50373

Amazon.co.uk

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Και τα δύο υπέροχα όργανα στο μάτι, αλλά με χαλάνε τα 21 τάστα. Απλά γιατί την μία φορά που θα κάνω σήκωμα τριημιτονίου για να φτάσω την τελική Μι θα έχουμε καρδιοχτύπια στο Μπέβερλι Χιλς μην σπάσει.

 

[Nekkon]

σήκωμα τριημιτονίου για να φτάσω την τελική Μι

Γιατί να το κάνεις αυτό στον εαυτό σου; Ψάχνεσαι για τενοντίτιδα;

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Γιατί να το κάνεις αυτό στον εαυτό σου; Ψάχνεσαι για τενοντίτιδα;

Με 9ρες παίζω και δεν έχω αδύναμα δάχτυλα, αλλά για την χορδή ανησυχώ. Ειδικά αν πας να παίξεις Μάλμστιν εκείνη η τελευταία Μι είναι πολύ συχνή. Δεν ξέρω πιο είναι το μυστικό του που δεν την σπάει αφού παίζει με 21 τάστα. Ίσως το ένα ημιτόνιο κάτω + 8ρες χορδές.

 

[Nekkon]

Ειδικά αν πας να παίξεις Μάλμστιν

Θα στο ξαναπώ. Γιατί να το κάνεις αυτό στον εαυτό σου; Ψάχνεσαι για τενοντίτιδα;

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Όχι βρε άνθρωπε . Θα έλεγες ως λύση αν θες να ακουστεί η τελική Μι σε κιθάρα με 21 τάστα harmonic στο 5ο τάστο? Αλλά θα έλειπε το drama του bend.

 

[stamkosk]

Πάντως, αν είχαμε επενδύσει στη μελέτη τις ώρες που αφιερώσαμε στο gear, ουσιαστικά "διυλίζοντας τον κώνωπα", φαντάσου τι παίκτες θα είχαμε γίνει...

 

[manosx]

Διυλιση κωνωπως indeed Και να σκεφτει κανεις οτι για τους ιδιους ακριβως σχεδιασμους 50ετιας και βαλε μιλαμε, Strat, LesPaul, Marshall, τα ιδια, τα ιδια, ξανα τα ιδια. Τι ξεψαχνιζουν συνεχεια τοσα χρονια οι gearheads ποτε μου δεν το καταλαβα

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Ποιά εταιρία παροχής ρεύματος έχει "καθαρότερο" ρεύμα? Θέλω για το πικάπ μου για όσο πιο αγνό και ΖΕΣΤΟ ήχο.

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Τελευταία ερώτηση, πιο είδος αλουμινίου να πάρω για προστασία από παράσιτα απ'το υπόβαθρο μικροκυμάτων του σύμπαντος?

 

[VII graphics]

Διυλιση κωνωπως indeed Και να σκεφτει κανεις οτι για τους ιδιους ακριβως σχεδιασμους 50ετιας και βαλε μιλαμε, Strat, LesPaul, Marshall, τα ιδια, τα ιδια, ξανα τα ιδια. Τι ξεψαχνιζουν συνεχεια τοσα χρονια οι gearheads ποτε μου δεν το καταλαβα

Αναλογα με το στρατ-οπεδο και τη συζήτηση, απλα προσπαθούν να δικαιολογήσουν την επιλογή τους.
Οπότε πρεπει να υπάρχουν τα ανάλογα επιχειρήματα. Το ίδιο και για τις μπαντες και τις ομάδες κτλ.
Οι αμερικάνοι ακομα ψάχνουν να βρουν τον GOAT στο NBA....

Σπάνια θα βρεις ανθρώπους να συζητήσεις και να κανεις Geek out!
Ευτυχώς εχει τέτοιους το φόρουμ.

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Οι αμερικάνοι ακομα ψάχνουν να βρουν τον GOAT στο NBA....

Ξεκάθαρα ο θείος Πίππεν.
Δεν δίνει τιπς ποτέ (no tippin' Pippen), δεν δίνει δεκάρα εάν το να κάνεις γυπαετίσιο καμάκι on-camera είναι κόσμιο ή όχι. Υπογράφει λάθος συμβόλαιο. Έχει πάει σε πάρτι του Ντένις Ρόντμαν. Μα πάνω απ' όλα αυτοανακηρύχθηκε ο Goat.