X-minor

Μην αρχίζουμε ρε παιδιά τσάμπα τα ακριβά vs φθηνά και export vs USA. Different folks, different strokes. Ίσως οι schecter της Ινδονησίας ταιριάζουν περισσότερο σε κάποιον από μια Am. std. όπως και σε άλλους κάθονται καλύτερα οι Kramer από της BC Rich. Υπάρχουν πάρα πολλοί που δεν τους ενδιαφέρει καν η χώρα παραγωγής. Συμφωνώ ότι ο κανόνας είναι πως τα Αμερικάνικα και Γιαπωνέζικα όργανα είναι ανώτερα των λοιπών, αλλά πλέον με τη τεχνογνωσία των "λοιπών" είναι αρκετά κοντά. Το QC είναι που κάνει όλη τη διαφορά, κι εκεί εννοείται πως δεν υπάρχει κάποιο επιχείρημα που να καλύπτει και δικαιολογεί πλήρως το inconsistency των Indonesian/Korea/Chinese οργάνων. Εκεί απλά χάνουν, και είτε το ρισκάρεις, είτε τα σκας για κάτι καλύτερο. Simple. :-*

Είμαι σε γενικές γραμμής της ίδιας άποψης, αλλά ανάμεσα στις λοιπές επιλογές, η schecter που τσίμπησα έσκιζε ΑΝΕΤΑ τον ανταγωνισμό. Πρακτικά πάντα είναι λίγο διαφορετικά τα πράγματα, οπότε ας μην κολλάμε μόνο σε φίρμες και χώρες προέλευσης αν δε δοκιμάσουμε πρώτα. Παρεμπιπτόντως, το budget δεν ήταν ΚΑΘΟΛΟΥ περιοριστικό. ;)

Μια μικρή παρένθεση στο θέμα ακριβά-φθηνά κλπ. Μην ξεχνάμε πως δεν είμαστε Γερμανία, και ένα "φθηνό" όργανο (600-800) στοιχίζει ουσιαστικά ένα μέσο εργατικό μηνιάτικο, και δεν είναι πολλοί που μπορούν ή διατίθενται να το διαθέσουν, όπως επίσης είναι άλλοι τόσοι που δεν το παίρνουν καν. Παρεμπιπτόντως, είμαι ο μόνος που νομίζει πως οι κιθάρες του Zelinksy είναι λίγο... over the top? ;D Έλεος κι εσύ!!! :P Βρε Άρη, εφόσον προφανώς ΔΕΝ ξέρεις τι θέλεις, γιατί δεν το ψάχνεις ΜΟΝΟΣ σου το θέμα? Πας απ'τις schecter στις ibanez κι από 'κεί στις PRS και σε οτιδήποτε ενδιάμεσα! ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ (σχεδόν) καλοσεταρισμένη κιθάρα και να πάρεις, αν σου κάθεται ΕΣΕΝΑ θα'ναι κορυφαία, εμείς μπορούμε να σου προτείνουμε πολλά και διάφορα, αλλά εσύ ο ίδιος δεν έχεις ξεκαθαρίσει τι ακριβώς θέλεις. Ψάξε στο internet, βγες και μια βόλτα στα μαγαζιά και δοκίμασε όσες περισσότερες κιθάρες και μπορείς, μάζεψε κάποια εμπειρία, ζύγισε τις επιλογές σου και μετά κατέληξε κάπου. Γιατί μέχρι στιγμής δεν μου περνάς πως πας να κάνεις μια συνειδητή αγορά παρά μόνο μια αγορά υποκινούμενη από plain simple G.A.S.

Έχει και μια San Dimas στις αγγελίες σε αρκετά καλή τιμή, και πιστεύω πως είναι κοντά σ'αυτό που θες. Κι έχει Charvel αντί για Jackson εκεί πάνω. ;D

+1 για τις Framus, ειδικά αν σου αρέσουν τα πιο ψωμωμένα μανίκια, αλλά οι fernandes έχουν αρκετά λεπτά μανίκια, οπότε... whatever floats your boat! Ειδικά στις framus μπορείς να πετύχεις και πάρα πολύ καλές τιμές και στους έλληνες αντιπρόσωπους, οπότε ψάξ'το και κατά 'κει. Αν έχεις σχετικά περιορισμένο budget πιστεύω η diablo pro (απίστευτη κιθάρα) είναι αρκετά φθηνή και τεράστιο value for money.

Τις περισσότερες φορές δεν είναι μόνο το κατά πόσο το μανίκι έχει ψωμί ή όχι αλλά κυρίως το profile του, καθώς και ο συνδυασμός του με το radius και τα τάστα. Οι Schecter δεν είναι καθόλου ψαγμένες, είναι αρκετά γνωστές κιθάρες και αρκετά διαδεδομένες. Από μανίκια κλπ. είναι απίστευτα βολικές, ακόμα και σε μένα που έχω συνηθίσει στα λεπτότερα ibanez, οπότε δε νομίζω να μη σε βολέψουν. Και πάλι όμως, καλύτερα να πας να δοκιμάσεις και μόνος σου για να'σαι σίγουρος. Τώρα για το ποιά συγκεκριμένα... Γούστα είναι αυτά. Εγώ πήρα τη blackjack ΑΤΧ και λόγω έβενου αλλά κυρίως λόγω των SD blackouts που "φοράει", που μου φάνηκαν αρκετά πιο versatile από τους αντίστοιχους EMG σε άλλα μοντέλα. Η συγκεκριμένη επίσης έχει και jumbo τάστα έναντι των XJ που έχουν διάφορες hellraiser, οπότε είναι θέμα καθαρά γούστου. Καλό θα ήταν να πας να δοκιμάσεις πάντως. Για partscaster ή ακόμα χειρότερα full custom κιθάρα δεν πιστεύω πως το χρειάζεσαι ακόμα. Υπάρχει πληθώρα μοντέλων πλέον και υπάρχει κάτι και για τον πλέον απαιτητικό, και συνήθως αν ακόμα κι αυτές που υπάρχουν δεν σε ικανοποιούν πλήρως, το περισσότερο που θα χρειαστείς πιστεύω είναι μια αλλαγή μαγνητών.

Από budget πως τα πας? Αν τα έχεις, θα σου πρότεινα σίγουρα μια Schecter. Περιμένω κι εγώ τη δική μου 7χορδη, και μετά από εξαντλητικές δοκιμές είναι σίγουρα μια απ'τις καλύτερες λύσεις, ασχέτως budget - και ο ανταγωνισμός ήταν σκληρός (carvins, ibanez universe, jackson COW κλπ. κλπ. κλπ.).

ESP ή LTD? Όπως και να'χει, το μπάσσο είναι πάρα πολύ καλό, ειδικά στα λεφτά που το βρήκες. Βέβαια είναι περισσότερο "μοντέρνο", μην περιμένεις precision καρφί ήχους, αλλά αν δεν θέλεις vintage πράματα τότε θα'σαι μια χαρά. Και το μανίκι τους jazz-ο-φέρνει.

Ρε παιδιά που τις βρίσκετε αυτές τις κιθάρες και θέλω μια επειγόντως?!?!!! Κατά προτίμηση να υπάρχει και neck μαγνήτης... :D Κώστα ΚΟΥΚΛΕΣ όλες!!! :)

Μάλλον δεν καταλαβαίνεις πως δεν γίνεται πόλεμος BC Rich vs Ibanez εδώ, και πως επίσης, οι τιμές που πληρώνεις δεν έχουν να κάνουν μόνο με τα πρώτα υλικά μιας κιθάρας, αλλά με όλη την αλυσίδα που ακολουθεί την κατασκευή μιας κιθάρας. Πληρώνεις τη διαφήμιση, το QC, το consistency, την απόσβεση της γραμμής κατασκευής, τη διανομή, τα κέρδη των retailers κλπ. κλπ. κλπ. και φυσικά και το όνομα του headstock, το οποίο μπορεί να μας φαίνεται γελοίο ώρες-ώρες, αλλά έχει κι αυτό τη δουλειά του ( ;)) - δεν θα αναλύσω περαιτέρω εδώ, ο νοών νοήτω. Αν θες μπορώ να σου δείξω 50 κιθάρες που ΕΓΩ θα επέλεγα έναντι αυτής. ΕΣΕΝΑ όμως προφανώς σου αρέσουν οι BC Rich, όπως εμένα μου αρέσουν τα warwick π.χ. και του bassman οι Ibanez. Καταλαβαίνω πως ο καθένας υπερασπίζεται και δικαιολογεί τις αγορές του και τις αρεσκείες του, αλλά υπάρχουν και μερικά αντικειμενικά κριτίρια, που ανεξαρτήτως προτιμήσεων, τιμών κλπ. απλά θέτουν ορισμένα standards. Αν όλα ήταν ρόδινα κάτι VOS θα έκαναν 500 ευρώ, δεν θα έβγαζε κανένας κέρδος και θα'ταν όλοι οι κιθαρίστες ευχαριστημένοι.

Αν μιλάμε για MIJ Ibanez τότε έχει να προσφέρει πολύ καλύτερη ποιότητα κατασκευής από τις αντίστοιχες BC Rich. Αν μιλάμε για λοιπές Κορεάτικες κλπ. κιθάρες τότε ίσως τίποτα. Βέβαια κιθάρες όπως οι Schecter π.χ. έχουν αποδειχτεί απίστευτα καλές κιθάρες, ειδικά για Κορεάτικες, οπότε όπως βλέπεις υπάρχει ακόμα και σ'αυτά τα εργοστάσια μια διακύμανση, αν και στην τελική σχεδόν όλες απ'τα ίδια εργοστάσια βγαίνουν, απλά σταμπάρουν άλλο όνομα. Παλιότερα π.χ. το εργοστάσιο της Cort (αν θυμάμαι σωστά στην Κορέα) ήταν αυτό που έβγαζε και τις Ibanez και διάφορες άλλες. Από την άλλη, το inconsistency που αναφέρω είναι εμφανές ακόμα και σε Ibanez που φτιάχνονται στο ίδιο ακριβώς εργοστάσιο. Αν τσεκάρεις τα specs π.χ. τα περισσότερα RG και S μοντέλα είναι basswood σώματα με wizard II μανίκια. Αν πιάσεις στα χέρια σου όμως δύο διαφορετικά μοντέλα θα δείς πως τα μανίκια τους, αν και είναι και τα δύο wΙΙ, έχουν διαφορά στο feeling και την κατασκευή. Όσο για τα σώματα, έχω πετύχει και ακριβή MIK Ibanez όπου το σώμα ήταν κυριολεκτικά κόντρα-πλακέ, οπότε καταλαβαίνεις... Παρεμπιπτόντως, επειδή συγκρίνεις Ibanez με BC Rich. H Ibanez έχει εντελώς διαφορετική νοοτροπία από τη BC Rich και πλασάρεται εντελώς διαφορετικά. Η μια φημίζεται για τα εξαιρετικά λεπτά μανίκια που χρησιμοποιεί και η άλλη για τα εξαιρετικά κάφρικα σχήματα που βγάζει. Και μην ξεχνάμε ότι αν και οι δύο εταιρίες μεσουρανούσαν στα shred 80's η Ibanez κατάφερε να'χει ένα πολύ dedicated fanbase έναντι της BC Rich, που, έστω και ίσως μόνο στον τομέα marketing, κάτι έχει να λέει. Επίσης, κατασκευαστικά, το neck-thrue είναι ουσιαστικά πιο εύκολος τρόπος κατασκευής μιας κιθάρας, μια και δεν υπάρχουν διάφοροι alignment κλπ. παράγοντες στην κατασκευή του οργάνου. Κι ειδικά όταν μιλάμε για CNC κατασκευές. Όσον αφορά τα FR τους, και τα δύο μου φαίνονται εξίσου χάλια, αλλά από την άλλη είμαι και λίγο περίεργος με τα FR. Τα edge III πάντως παίρνουν βραβείο! Ξανά, δεν θα εμπιστευόμουν καμμία από τις δύο στα συγκεκριμένα μοντέλα. Μερικές epiphone custom να πώ την αλήθεια κι εγώ τις είδα να κοντράρονται με τις faded studio gibson, αλλά ο κύριος λόγος γι'αυτό είναι το inconsistency της συγκεκριμένης σειράς της Gibson. Αν πάρεις ένα από τα καλά κομμάτια της epi και ένα από τα καλά κομμάτια της gibson (μιλάω πάντα για τη faded studio) τότε η gibson θα δείς πως είναι σαφέστατα καλύτερη, απλά δυστυχώς έχουν βγεί πολλά "λεμόνια" στη συγκεκριμένη σειρά, γι'αυτό και δεν τις εμπιστεύονται πολλοί. Στο συγκεκριμένο budget βέβαια οι Tokai και οι λοιπές ρέπλικες είναι σίγουρα καλύτερες. Εγώ πάλι είχα και MIJ Jackson και πάλι τη βρήκα υπερτιμημένη γι'αυτά που έδινε, και η ποιότητα κατασκευής δεν ήταν και η καλύτερη. Σίγουρα μια καλή κιθάρα, αλλά όχι για τα χρήματα που έκανε τότε (2004-5 αν θυμάμαι καλά). Έχοντας δοκιμάσει και τις budget σειρές της jackson, μπορώ να πώ πως είναι μια αρκετά υπερτιμημένη εταιρία (προφανώς λόγω ονόματος), και είναι αρκετά κοντά σ'αυτόν τον τομέα στην Ibanez. Τώρα αν βρίσκεις μια MIJ Jackson κατώτερη της BC Rich σου, ε, περί ορέξεως... ;)

Έχω παίξει αρκετές BC Rich συμπεριλαμβανομένης μιας 80's superstrat (δεν θυμάμαι μοντέλο), και όπως είπε κι ο Κώστας από πάνω τα σημερινά μοντέλα δεν έχουν καμμία σχέση με τα τότε μοντέλα. Μέρα με τη νύχτα. Μπορεί να'ναι μια χαρά κιθάρες αλλά δεν θα εμπιστευόμουν να σκάσω τόσα χρήματα για ένα απ'τα πιο καλά μοντέλα τους. Κι επίσης, η Κορέα δεν έβγαζε πάντα οργανάρες, και αν δεν είναι Κίνα είναι τουάχιστον αρκετά κοντά, και σίγουρα συμπεριλαμβάνεται στην unholy τριάδα Κίνας/Κορέας/Ινδονησίας. Κι εγώ είχα όργανο made in Indonesia κι έπαιζε άψογα, αλλά δυστυχώς αυτό δεν είναι ο κανόνας. Απ'όσο θυμάμαι, οι περισσότερες Κορεάτικες (κλπ.) κιθάρες είχαν πάντα αρκετά QC issues και προφανώς έχουν ακόμα, και δεν είμαι fan του να δοκιμάζω 20 κιθάρες για να διαλέξω τη ΜΙΑ που θ'ακούγεται καλά. Γι'αυτό άλλωστε τα σκάμε (πολλοί) πιο άνετα για MIJ και MIA όργανα, γιατί το consistency είναι κάτι που απλά δεν προσπερνάται εύκολα. Το ότι μερικά μανίκια ορισμένων μοντέλων είναι λεπτότερα ή ότι είναι neck-thru κατασκευές κλπ. δεν μου λέει και πολλά, ειδικά όταν σχεδόν όλα τα parts είναι ουσιαστικά φθηνότερες κινέζικες ή και κορεάτικες ρέπλικες των αυθεντικών. Εξάλλου όταν μια κιθάρα με υποτιθέμενο original FR, EMG/Rockfield, neck-thru κατασκευή κλπ. σου βγαίνει περί τα 500 ευρώ, ε από κάπου έχουν κόψει. Και ξαναλέω, μια χαρά όργανα μπορεί να'ναι οι BC Rich, αλλά σίγουρα έχουν χάσει τη δική μου ψήφο. Υπ'όψην, η ίδια ακριβώς είναι η άποψή μου και για τα λοιπά ΜΙΚ κλπ. όργανα που βγαίνουν πλέον, και ειδικά για τις ibanez, που είναι απλά τραγικές. ΣΙΓΟΥΡΑ υπάρχουν όργανα που είναι αρκετά καλά (Hagstrom - China, Epiphone - Korea/China, Schecter - Korea κλπ.) αλλά και πάλι, αν είχα τα φράγκα θα προτιμούσα κάτι MIJ/MIA.

Το όλο selling point των Ibanez είναι ουσιαστικά τα shred-o-μανίκια τους, άντε και ορισμένα FR τους (edge pro, lo-pro, edge κλπ.). Τα "καλά" μοντέλα τους (MIJ) είναι ολίγον τι υπερτιμημένα, αλλά δύσκολα βρίσκεις σε άλλες κιθάρες τέτοια μανίκια, και προφανώς έχει και τεράστιο fanbase που δεν την αφήνει να "πέσει". Οι μαγνήτες πάντως δεν είναι και τραγικοί, εμένα και οι V7/8 και οι IBZ/DiMarzio μου άρεσαν αρκετά, αν και σίγουρα υπάρχουν και (πολύ) καλύτεροι. Αντιθέτως, η B.C. Rich δεν έχει δείξει και τα καλύτερα δείγματα γραφής στα περισσότερα μοντέλα της, και όσον αφορά τα μανίκια, όσες έχω παίξει είναι λίγο ρόπαλα. Κι ειδικά το θέμα με τα κινέζικα/κορεάτικα parts που χρησιμοποιούν δεν τις κάνει και τις πλέον αξιόπιστες στην... "πιάτσα". Προσωπικά θα προτιμούσα να τα σκάσω για μια Γιαπωνέζικη Ibanez παρά για ένα από τα ακριβότερα μοντέλα της BC Rich (εκτός αν μιλάμε για τις παλιότερες USA όπου τα σκάω άνετα! ;D). On topic, μάλλον δύσκολα θα'παιρνα αυτές τις υπερβολικές BC Rich, Dean, DBZ κλπ. υπερ-κάφρικα μοντέλα, αν και πλέον δεν αποκλείω τίποτα!

Stig Petersen, και το μπάσσο είναι δίχορδο. ;D

Είναι πάρα πολλοί άνθρωποι που συνηθίζουν να παίζουν με τόσο πολύ gain που έρχονται και μπαίνουν στο comfort zone τους μόνο παρουσία τόσου gain, και φυσικά υπάρχουν και πεταλιέρες/πετάλια/ενισχυτές κλπ. που δεν "δίνουν" τόσο gain - ή αλλιώς το "πολύ γκάζι". Οπότε υποθέτω πως αυτή είναι η έννοιά του για κάποιους απ'αυτούς. Τώρα για τα είδη κλπ. πραγματικά δεν μπορώ να κρίνω και αν αντιστοιχίσω ένα συγκεκριμένο ποσό "γκαζιού", καθώς για τον καθένα δουλεύει διαφορετικά το πράγμα. Έχω δεί κι επαγγελματίες... γκαζιάρηδες να ηχογραφούν με ελάχιστο gain και ν'ακούγεται σαν μπετονιέρα, οπότε δεν το θέτω ως κύριο παράγοντα.

Σου λέω, δεν μπορώ να προσδιορίσω, λεκτικά τουλάχιστον, το "πολύ γκάζι". Το "υπερβολικό gain" είναι το μόνο που πλησιάζει αρκετά. Καθένας όμως πιστεύω πως έχει διαφορετική άποψη για το τι είναι πολύ ή λίγο γκάζι. Για blues players πολύ γκάζι είναι και ένα τιγκαρισμένο ts, για thrashers δεν ξέρω καν αν υπάρχει αυτή η έννοια. Βέβαια προσωπικά δεν με χαλάνε οι τεράστιες ποσότητες gain που χρησιμοποιούν ορισμένα συγκροτήματα όσο με χαλάει το EQ τους. Αυτό το "τζιτζίκιασμα" π.χ. των pantera (sorry, σαν ήχο τον σιχαίνομαι) δεν το πάω καθόλου. Δεν καταλαβαίνω 100% τι ακριβώς ψάχνεις... :-[ edit: Το "πολύ γκάζι" βέβαια όπως ανέφερες κι εσύ χρησιμοποιείται και με την θετική αλλά και την αρνητική έννοια, οποτε...

Πολύ γκάζι = To gain στο 11 με έναν boogie quadruple rectifier! ;D Σοβαρή απάντηση, υποθέτω πως πολύ γκάζι είναι το κάτι παραπάνω από έναν τιγκαρισμένο plexi. Για ΠΟΛΥ γκάζι όμως. Μάλλον. Καθαρά υποκειμενικό θέμα.

You can check out any time you like, but you can never leave!!! ;D

Οι cannibal corpse μισούν όλους εσάς τους nay-sayers και fake μεταλλάδες και αργόχερους μπλουζάδες (είπαμε, όλοι άχρηστοι) και ο χαράλαμπος ετοιμάζεται για revenge sequel. Κανονίστε.

Που το είδες βρε SF αυτό? Οι shredders όλο και πληθαίνουν, εκτός πια κι αν είναι ιδέα μου, ή ζούνε αυτοί σε λάθος αιώνα! ;D

Θα εκπλαγείς με το πόσο απίστευτα καλά ακούγονται μερικά μαδέρια με καλούς μαγνήτες...

Εγώ θα σου αντιπρότεινα το tremol-no, ή τους λοιπούς DIY τρόπους να μπλοκάρεις το FR. Εφόσον δεν καίγεσαι κιόλας να το χρησιμοποιήσεις κι αλλάζεις συχνά κουρδίσματα πιστεύω είναι η καλύτερη λύση.

Δε λέω, αναμφισβήτητα απίστευτοι παίκτες όλα αυτά τα παλικάρια, αλλά πάντα σου'ρχεται αυτό το deja vu/κάπου το'χω ξανακούσει. Δεν έχει κορεστεί ακόμα το σολιστικό στυλάκι (ειλικρινής απορία)? Προσωπικά θα τους προτιμούσα να τους ακούω σε μια μπάντα με ένα τέτοιο απίστευτο solo εκεί που ταιριάζει παρά αυτό... Περί ορέξεως βέβαια... solo. 8)

Ας την κάνουν και κολλιέ. Αυτοί που τις "κρεμάνε" απλά προφανώς κάνουν το γούστο τους και προφανώς δεν έχουν να λογοδοτήσουν σε κανέναν. Που είναι το κακό/εκνευριστικό κλπ?

Ρε παιδιά τι γίνεται με τις αγγελίες? Κάτι εξυπνάκηδες που βάζουν κάθε μέρα ξανά και ξανά την αγγελία τους είναι κυριλέ? Δεν λέω τίποτα για κάποιους που αλλάζουν τιμή ή στοιχεία και ξαναβάζουν σε καμιά βδομάδα-δεκαήμερα, ίσως είναι και κατανοητό, αλλά είναι ορισμένοι που το'χουν ΜΑΤΩΣΕΙ το θέμα!!! >:( Ειδικά δυο-τρείς αγγελίες έχουν ξαναμπεί 40 φορές ΜΟΝΟ αυτή τη βδομάδα!!!