trolley

Xεχεχεε.... έχει δίκηο όμως... εμένα δε θα πήγαινε το μυαλό μου εκεί.... γεράματα....

Όχι ρε... Από τότε που την ξηλώσανε από τα Windows, έχει πέσει πολύ πίκρα. To OSx έχει βέβαια...

Από τη πόρτα σου περνώ Και τηγανίζεις ψάρια Μου πετάς ένα κεφτέ Ευχαριστώ δε καπνίζω

Πρόκειται να ετοιμάσω ένα μουσικό project για υπολογιστές και έχει τεθεί ζήτημα για το αν αξίζει να γραφτεί σε Java. Η Java είναι μία γλώσσα προγραμματισμού που τρέχει σε όλους τους σύγχρονους υπολογιστές, αλλά δεν είναι καθόλου βέβαιο το ότι βρίσκεται εγκατεστημένη στον υπολογιστή σας. Έτσι, ανοίγω αυτό το poll προσπαθώντας να διαπιστώσω πόσοι από εσάς έχουν ήδη εγκατεστημένη Java στον υπολογιστή τους και ποιες μπορεί να είναι οι σκέψεις σας για το ζήτημα. Παρακαλώ, κάντε ένα κόπο να συμμετέχετε. Ευχαριστώ

Αυτό το thread ήταν αδρανές / νεκρό εδώ και τέσσερα χρόνια !!!!! Νομίζω ότι έχουμε στα χέρια μας ένα ρεκόρ !!!

Εμ, από εδώ το πάς... από εκεί το φέρνεις... θα τη πάταγες, που θα πήγαινε.... Ωρε marathon, όσο άτοπο είναι να δώσεις σε ένα νέο οδηγό μία Φεράρι τόσο άτοπο/επικίνδυνο/επιζήμιο είναι να του δώσεις και ένα Ζάσταβα. Και μεν το Cubase δεν είναι Φεράρι (άλλα έχουν τον τίτλο), αλλά το Garageband ΕΙΝΑΙ Ζάσταβα. Δεν το καταλαβαίνεις; Το επιχείρημα περί "κιθαρούλας" είναι σα να λες "εγώ το θέλω το αμάξι για να πηγαίνω από το σαλόνι έως την κρεβατοκάμαρη τα βράδυα, και άμα αποφασίσω να πάω πιο 'κει, θα πάρω ταξί". Εντάξει, δεκτόν, αλλά λέγοντας κάτι τέτοιο, εσύ ο ίδιος στερείς από τον εαυτό σου τη δυνατότητα να συγκρίνεις sequencers. Άλλωστε, αυτό που λες ότι θες να κάνεις (περί κιθαρούλας) ο SF (και εγώ) θα σου λέγαμε να το κάνεις χωρίς ΚΑΝ να έχεις κομπιούτερ. :)

Πολλά θέματα έχουν ανοίξει, θα προσπαθήσω να απαντήσω σε όλα: Σχετικά με το ότι το Garageband είναι ερασιτεχνικό και τον "αντίλογο" ότι οι περισσότεροι εδώ μέσα είναι ερασιτέχνες, ειλικρινά δεν μπορώ να δω την ασυμβατότητα αυτών των θέσεων. Είναι σα να λέω ότι "οι πατάτες δεν είναι φαγητό πολυτελείας" και μετά να μου απαντούν "μα σε όλους αρέσουν οι πατάτες". Ε, και; Άρα, οι περισσότεροι θα εκτιμούσαν το Garageband. Αυτό δεν αλλάζει τη φύση του ή τις δυνατότητές του. Σχετικά με το τι περισσότερο μπορείς να κάνεις με το Cubase, χωρίς να μπούμε σε βαθειά τεχνικά θέματα, ας περιοριστούμε να αναφέρουμε ότι μπορείς να επιλέξεις τη δειγματοληψία στην οποία θα ηχογραφείς μέσα από ένα πλήρες εύρος - ότι μπορείς να κάνεις export τα αρχεία σου, πάλι επιλέγοντας τη δειγματοληψία από ένα πλήρες εύρος - ότι έχεις τη δυνατότητα για stretching των κυμματομορφών - ότι έχεις ένα δυνατό μίκτη για να ασχοληθείς με το σήμα κλπ κλπ. Όλα αυτά είναι αυτονόητες δυνατότητες, ακόμη και για τον "ερασιτέχνη" του σήμερα. Σχετικά με το ότι υπάρχουν πολλοί σήμερα που κάνουν δίσκους κλπ χρησιμοποιώντας εκτεταμένα αυτές τις τεχνολογίες, αυτό το γνωρίζουμε όλοι - εν' τούτοις ακούω κυρίως μουσικούς και συνθέτες που ΔΕΝ το κάνουν και ο λόγος είναι ότι αυτό το υλικό είναι συνήθως προβλέψιμο και βαρετό. Εξαιρέσεις υπάρχουν, αλλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα. Σχετικά με το γιατί επιμένω σε αυτή τη συζήτηση, ο λόγος είναι ότι εν βλέπω γιατί πρέπει να υπάρξει μία έκπτωση προσδοκιών εκ' μέρους οποιουδήποτε προκειμένου να υποστηριχθεί η θέση ότι ο imac (ή οποιοσδήποτε mac) είναι "έτοιμος" για μουσική. Δεν είναι καθόλου έτοιμος, εκτός αν κάποιος είναι ΟΚ με την ενσωματωμένη κάρτα του, τα ενσωματωμένα ηχεία του και το Garageband, αλλά αυτές είναι πολύ χαμηλές προδιαγραφές για οποιοδήποτε σύστημα. Τώρα, θα ειχα τη διάθεση να γίνω περισσότερο τεχνικός (καθότι αγόρασα ένα imac πριν δύο μήνες) αλλά δυστυχώς δεν έχω διαθέσιμο χρόνο. Ίσως αργότερα.

Εγώ λοιπόν θα κάτσω εδώ διότι αυτό είναι ΤΟ ΜΟΝΟ ΓΝΗΣΙΟ thread για το Reaktor X-Y. ΑΝΑΓΝΩΣΤΗ, μη παρασυρθείς από τις σειρήνες που σε θέλουν να μετακινείσαι στο άλλο thread. Μείναι ΕΔΩ μαζί μου και θα καταφέρουμε να βρούμε το υπόλοιπο της αφαίρεσης Χ-Υ και να το μοιραστούμε με την ανθρωπότητα. Η τρομοκρατία του politically correct φόρουμ δεν θα περάσει!!!!

εγώ yameth έχω εγώ 203 πλαγκινς όμοείναι λοιπόν λάθος; θα πάρουμε τα βουνά με ρεάκτος χ-υ=ω ιθέλει ήχο ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ όμο; ΤΩΡΑ όσοι κάτω το βουνά βρήκα τη βλακεία και τη λένε αλκίδα (όχι δεν είμαι από χαλκίδα φίλε). ο ηχος είναι αυτό που με ενδιαφέρει και ΘΑ ΜΙΛΗΣΕΙΣ, όχι αυτοί οι πουλημένοι. που βλέπεις το περίεργο;

Εμ.. πέστο διότι τα έχουμε παίξει tonight.

Μερικές φορές, μας δείχνουν το λωλοδάκτυλο και εμείς κοιτάμε το φεγγάρι όμως... @spy +100000

Κατ' αρχήν δεν εκτιμώ τους καλλιτεχνες που αναφέρεις - αλλά αυτό δεν έχει σημασία. Αυτό που έχει σημασία είναι το αδιανόητο σχόλιό σου για τον Reich, ο οποίος αν σε άκουγε να λες ότι έχει κομάτια με λούπες μάλλον θα σε τηγάνιζε... :) :) Υπάρχει σημαντικό θεωρητικό υπόβαθρο πίσω από τις συνθέσεις του Reich και ΟΧΙ, στην συντριπτική τους πλειοψηφία δεν θα μπορούσαν να αναπαραχθούν από κάποιο sequencer διότι η εκτέλεσή τους προϋποθέτει την ενεργή ανάμιξη των συμμετεχόντων μουσικών οι οποίοι πρέπει να ΑΚΟΥΝΕ τι παίζουν οι άλλοι προκειμένου να διαμορφωθεί αυτό που θα παίξουν αυτοί. Πολύ ασχετίλα πάντως παιδιά... ειδικά απόψε τα έχουμε διαβάσει όλα... Ανοίχτε και κανά ρημάδι βιβλίο, δε σας χρωστάμε τίποτε....

Κιλον, είσαι συμπαθής/συμπαθέστατος αλλά επιμένεις να παριστάνεις ότι τα ξέρεις όλα και καταλήγεις να λες άκυρα πράγματα. Δεν υπάρχει τζαζ που να ηχογραφείται με το Reason. Τέλος (;)

Επίσης είμαι εκείνος που είναι αρκετά παλιός ώστε να ξέρει τι είναι η "μυρτώ". Επίσης, δεν είναι πράγματα που επιβίωσαν 29 χρόνια, αλλά κατά το μέγιστο 9 χρόνια - και το ξέρεις πολύ καλά... Με μέσο όρο ηλικίας τα 72, έχεις πολλές δεκαετίες μπροστά σου για να κατανοήσεις αυτά που σου είπα (και να μετανιώσεις για το Korg).

Ναι, αλλά πόσο μεγάλο είναι αυτό το "γύρω μου"; Τζαζ, ακούς για παράδειγμα; Ακούς πολλά σύνθια και πολλές λούπες εκεί; Είσαι σίγουρος ότι θα επέλεγε κάποιος το Garageband για να "γράψει" ένα τζαζ τρίο;

Κάνεις μεγάλο λάθος να νομίζεις ότι όλοι δουλεύουν με συνθια και με λούπες. Πολύ μεγάλο λάθος. Άνοιξε τους ορίζοντές σου και ξανακοίτα το ζήτημα, μπορεί να έχεις αλλάξει γνώμη.

Κιλον, να σου πω την αλήθεια, έτσι για να μην έχεις να λες ότι δεν στην είπε κανένας. Λοιπόν, στο κοντινό μέλλον, δεν θα έχεις πάνω από μία ώρα ελεύθερη την ημέρα. Πάμε πάλι : στο κοντινό μέλλον, δεν θα έχεις πάνω από μία ώρα ελεύθερη την ημέρα. Όλα τα χόμπυ, ενδιαφέροντα, προτιμήσεις που ανέπτυξες όταν είχες επάρκεια ελεύθερου χρόνου θα περάσουν από ανυπολόγιστες δοκιμασίες και ΔΥΣΤΥΧΩΣ, το πιθανότερο είναι ότι δεν θα επιζήσει καμία. Με το να σπάς τα ενδιαφέροντά σου σε δύο-τρία αντικείμενα (αντί για ένα), το μόνο που θα καταφέρεις θα είναι να μεγιστοποιήσεις το ενδεχόμενο να φας ήττα σε ΟΛΕΣ τις χομπύστικες ενασχολήσεις σου. Άκου από κάποιον που ξέρει και γράψε την ημερομηνία σε κάποιο ημερολογίο διότι θα με θυμηθείς ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ (αν και ήδη ξέρεις ότι έχω δίκηο). Οπότε, μην χαίρεσαι τόσο με αυτά που σου λέει ο OlvarR - μέσω π.μ., μάθε πρώτα την ηλικία του, την οικονομική του κατάσταση και τι δουλειά κάνει και τα ξαναλέμε. Διότι, όπως καταλαβαίνεις, αν είναι πρωτοετής φοιτητής η επαγγελματίας πιλότος 747, τότε γι' αυτόν ισχύουν συνθήκες που εκτιμώ ότι δεν ισχύουν για 'σένα (και σίγουρα δεν ισχύουν για 'μένα). Take care.

Ε... εντάξει, αρκετά. Το Garageband και το Sequel είναι υποτυπώδη pattern-based sequencers για απολύτως ερασιτεχνική χρήση. Κανείς δεν ισχυρίζεται οτιδήποτε άλλο. Το Logic είναι ένα πλήρες πακέτο για επαγγελματική και ερασιτεχνική χρήση με τεράστια ενσωματωμένη αξία λόγω της πληθώρας προγραμμάτων που το συμπληρώνουν και των οκτώ (αν θυμάμαι καλά) dvd με samples που δωρίζονται στον αγοραστή του. Δεν καταλαβαίνω γιατί αυτή η επιμονή να καταδειχθεί ότι μπορεί κάποιος να γράψει μουσική με το Garageband ή οτιδήποτε παρεμφερές. Μουσική δεν είναι μόνο η οργάνωση σαμπλαρισμένων λουπών (!) πάνω στο timeline. Μπορεί διάφοροι να το νομίζουν αλλά ο κατάλογος εκείνων που δεν το νομίζουν είναι πολύ μεγαλύτερος και πολύ σημαντικότερος καλλιτεχνικά. Για εμένα, αυτά είναι όλα παιγχνίδια που έχουν σαν σκοπό να παρασύρουν ανθρώπους στην πεποίθηση ότι έχουν συνθετικό ταλέντο, ενώ το μόνο που ξέρουν είναι να μετακινούν έγχρωμες μπάρες πάνω στο timeline και να θυμούνται ποιες λούπες ταιριάζουν με ποιες άλλες λούπες. Εντάξει, παραδέχομαι ότι και αυτό δημιουργική ενασχόληση είναι, αλλά δεν έχει καμία σχέση με πραγματική σύνθεση ή πραγματική μουσική δημιουργία και γι' αυτό δεν έχουμε ακούσει μέχρι σήμερα τίποτε σημαντικό από αυτό το χώρο. Και εγώ προσωπικά έχω παρασυρθεί στο παρελθόν από τέτοιες καλιεργημένες πεποιθήσεις, αλλά στην πορεία διαπίστωσα ότι στερούνται πραγματικού νοήματος και οποιασδήποτε προοπτικής - για την ακρίβεια είναι ιδιαίτερα βαρετές. Τέλος πάντων, αυτά θα τα δει κανείς μόνος του (αν τα δει), αλλά μέχρι τότε ας μην βαφτίζουμε καλό sequencer ένα προϊόν που φανερά έχει φτιαχτεί για εντελώς χομπύστικη χρήση. Μπορεί η Steinberg να έχει απογοητεύσει πολλούς, αλλά το Sonar, το Samplitude/Sequoia και το Logic επιτρέπουν σημαντική ελευθερία προσέγγισης στο συνθετικό ζητούμενο - πολύ πέρα από τους περιορισμούς που επιβάλλει ένα pattern-based sequencer. :)

Ωραία αναλογία βρήκες ωρέ spy....

Alderbody, δεν είχα σκοπό να επανέρθω, αλλά με ενόχλησε αυτός ο υπαινιγμός ότι κράζουμε εκ' του ασφαλούς. Δηλαδή, επειδή ειμαι και λίγο βλάχος, τι σημαίνει αυτό; Αν κάποιος (προσπαθεί να) κάνει κάτι εκ' του ασφαλούς, είναι ο συγγραφέας του συγκεκριμένου μηνύματος, όχι εμείς ή εγώ. Παρότι επιχειρείς να αποποιηθείς κάθε ευθύνη, ξέρουμε (και παραδέχεσαι) ότι συμφωνεις με αυτά που λέει, γι' αυτό και το προωθείς άλλωστε. Ε, πες και ένα "ευχαριστώ" που σε ενημερώνουμε ότι (εν' αγνοία σου ίσως) συμφωνείς με φασιστικές, ανιστόρητες και ανεύθυνες φυγόπονες απόψεις! Σημαίνει αυτό ότι είσαι φασίστας; Όχι ! Σημαίνει ότι είσαι ανιστόρητος; Όχι ! Σημαίνει ότι είσαι ανεύθυνος ή φυγόπονος; Όχι ! Σημαίνει όμως ότι στο μέλλον θα πρέπει (κατά τη γνώμη μου, αν την θέλεις) να είσαι πιο προσεκτικός όσον αφορά το πως αξιολογείς αυτά που διαβάζεις και λιγότερο πρόθυμος να τα προωθήσεις σε ένα δημόσιο βήμα, από το οποίο εκ' των πραγμάτων θα έχουν προβολή που δεν δικαιούνται. Δεν επιτίθεται κανείς σε εσένα λοιπόν, αλλά μόνο στην προσωρινή επιπολαιότητα που επέδειξες αναβαθμίζοντας τις δυνατότητες προβολής αυτού του απαράδεκτου γραπτού.

Η εσωτερική κάρτα ήχου που έχουν τα imac είναι μία Intel High Definition η οποία όντως λειτουργεί στα 24bit με μέγιστη συχνότητα δειγματοληψίας τα 48... όπως ακριβώς και οποιαδήποτε ενσωματωμένη κάρτα της Realtek σε οποιοδήποτε motherboard για PC έχει κυκλοφορήσει τα τελευταία τρία χρόνια. Το γιατί ο Kilon της αποδίδει τέτοιον τίτλο, είναι κάτι που δεν αντιλαμβάνομαι, καθότι ο ήχος της δεν είναι τίποτε το ιδιαίτερο - παρεκτός αν τη συνδέσει κανείς με κάποιον εξωτερικό ψηφιο-αναλογικό μετατροπέα, κάτι όχι ιδιαίτερα απλό καθώς δεν έχει coaxial αλλά οπτικές ψηφιακές εξόδους και εισόδους (δηλαδή από μία). Πέραν αυτών, υποστηρίζει μόνο στερεοφωνικό ήχο (την ώρα που και οι πιο ξεφτιλισμένη στα PC υποστηρίζει τουλάχιστον 5.1). Δουλεύει όμως με μηδενικό latency (εξ' αιτίας της τεχνολογίας Core Audio) και αυτό την κάνει πιο "κατάλληλη" επιλογή από τις αντίστοιχες των PC (μέχρι να ανακαλύψει κανείς τους drivers Asio4All βέβαια). Έτσι, ο imac έρχεται όντως πιο "έτοιμος" για μουσική χρήση, αν βέβαια αρκείται κανείς στον ήχο που έχουν τα ηχειάκια του (σαν ήχος καλού φορητού pc, φανταστείτε) και παραβλέποντας ότι δεν έχει ενσωματωμένο midi interface (όπως άλλωστε, ούτε τα pc έχουν).

OK Τότε, σου προτείνω το εξής: γράψε μας μία λίστα με ΟΛΟ το hardware που γνωρίζεις προσωπικά ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί από κάποιον ώστε μετά να μπορεί να στήσει το OSX86 χωρίς προβλήματα (από motherboard μέχρι κάρτα ήχου). Ίσως βοηθήσει κάποιους.

Ναι ρε μάστορα, αλλά osx86 δεν υπάρχει - είναι μία μη-υποστηριζόμενη και παράνομη καχεριά που (σαν τέτοια) δεν μπορεί να απασχολεί παρά ειδικούς και ψαγμένους. Δεν είναι για να τα γράφουμε δημοσίως αυτά, νομίζω.

ΑΙΦ, το να έχεις άποψη είναι ένα ζητούμενο. Το να ξέρεις να την γράψεις είναι άλλο ζητούμενο. Ας πούνε και οι άλλοι τη γνώμη τους, αν κατάλαβαν τι λες ή όχι.

AIF, συγχαρητήρια για το πιο ασυνάρτητο ποστ της τελευταίας διετίας. Προτείνω να αγνοηθεί από οποιονδήποτε αναγνώστη του thread ή απλά να θεσπιστεί ένας διαγωνισμός ασυναρτησίας και να του δώσουμε το πρώτο βραβείο. Μη βιαστείς να απαντήσεις, διότι δε λέω ότι διαφωνώ καθότι ΔΕΝ ΞΕΡΩ αν διαφωνώ με αυτά που λές.