haryy

Γεια χαρά, είναι μέρος της άσκησης αυτό( ???) ή απλώς θέλεις εσύ να διορθώσεις αυτά τα λάθη? Συνήθως στις ζωντανές ηχογραφήσεις αποφεύγονται τα overdubs για τους λόγους που ανέφερες και εσύ αλλά και για να διατηρηθεί ακέραιο το live του πράγματος (αν αρχίζεις να το πειράζεις δεν είναι live πια). Βέβαια εσύ ξέρεις αν είναι τόσο σημαντικά λάθη που θα μπορούσαν να επηρεάσουν την βαθμολογία σου.. Πέρα από αυτά, δοκίμασε να κάνεις αυτό που λες, απλώς βάλε και την ένταση των ενισχυτών ίδια (φαντάζομαι ότι θα ήταν αρκετή) γιατί και αυτό είναι σημαντικό, κάνε μετά μερικά τεστ και προσπάθησε να φέρεις το eq από τον ενισχυτή πρώτα όσο μπορείς (και αλλάζοντας την τοποθέτηση του μικροφώνου) To spill δεν νομίζω ότι είναι σημαντικός παράγοντας εκτός αν οι ενισχυτές έπαιζαν σε μεγάλη ένταση και θες ψηλά στο Mix το akg που είπες. Εκεί ίσως χρειαστείς editing. Αν τελικά βάλεις Monitor θα πρέπει να θυμάσαι τι ακριβώς πέρναγε από εκεί για τον εκάστοτε μουσικό που θα κάνεις Overdub (ή άκου solo το όργανο που θα κάνεις overdub, άκου τι άλλο ακούγεται και πέρνα το στο Monitor την ώρα του Overdub ώστε να ταιριάξεις το φυσικό ambience της διαρροής. Δύσκολα πράγματα αυτά πάντως, αν υπάρχει κάτι ευκολότερο να προτείνει κανείς...

Ήταν ο λόγος που πήγα στην Ιταλία και απαράβατος όρος προς την γυναίκα μου ("αν δεν έχει Πομπηία, εγώ δεν έρχομαι") ;D Η τύχη όμως μου χαμογέλασε στραβά γιατί όταν φτάσαμε εκεί και είχα ετοιμάσει το walkman, ξαφνικά είδα στον δρόμο πεσμένα δέντρα και γενικότερα έναν χαμό από κόσμο. Το ρεζουμέ είναι ότι λόγο σφοδρού αέρα, έπεφταν αρχαία και έτσι οι υπεύθυνοι έκλεισαν τον χώρο εκείνη τη μέρα. >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( Που θα μου πάει όμως...

Aυτό που ταίριαξε στη φωνή σου (με την προϋπόθεση ότι άκουγες από studio monitor όλες τις φορές και ότι δεν έβαλε κάποιος κανένα eq ή/και reverb για να σε εντυπωσιάσει)

Tώρα βέβαια ο άνθρωπος θα μας ρωτήσει γιατί δεν τις έχουμε πια. ;D

Η 610 είναι πάρα πολύ καλή, έχει καλούς προενισχυτές μικροφώνου, πολύ καλούς converters και ποιοτικούς προενισχυτές ακουστικών και πολύ καλούς drivers. Έχει τα ίδια χαρακτηριστικά με την 2626 που είχα. Στην συνιστώ ανεπιφύλακτα. Για την focusrite δεν έχω άποψη. Καλές αγορές.

Αυτές είναι και οι δικές μου παρατηρήσεις (ακούγοντας από κομπιουτεροηχειάκια) Kονεκτίλα εννοεί ότι έχεις γράψει τις ακουστικές κιθάρες σου με καλώδιο κατευθείαν στην κάρτα και δεν χρησιμοποίησες μικρόφωνο. Όχι ότι είναι κακό, απλά ακούγεται λίγο άσχημα το "σίδερο" των χορδών και το "ψεύτικο" του μαγνήτη. Ίσως με λίγο Eq το διορθώσεις. Καλή προσπάθεια συνολικά σαν mix. Σαν κομμάτι νομίζω ότι θα μπορούσε ενορχηστρωτικά να ήταν λίγο πιο πλούσιο για να κεντρίσει λίγο παραπάνω το ενδιαφέρον. Περιμένω κι άλλα.

Νικόδημε, για 10 αρνητικά πράγματα που θα ακούσεις, υπάρχουν και 100 άλλες θετικές γνώμες που μπορεί απλά να μην εκφράζονται (ακόμη και από τους ίδιους που εκφράζουν κάτι αρνητικό, το οποίο φαντάζομαι ότι το κάνουν και καλόβουλα). Κατά τη γνώμη μου η διαδικασία του διαγωνισμού ήταν επιτυχημένη αφού και συμμετοχή είχε, και συμπεράσματα βγήκαν, αλλά το κυριότερο είναι πως όλοι συμφώνησαν για τον καλύτερο, υπήρχε σωστό αισθητήριο. Οπότε προς τι η απογοήτευση? ;)

Eγώ ήδη ανέφερα ότι ψήφισα τον εαυτό μου ::) για τον απλούστατο λόγο ότι ήθελα να βλέπω την πορεία της ψηφοφορίας Όποιος δεν είχε ψηφίσει δεν μπορούσε να δει την ψηφοφορία (άγνωστο γιατί!) Έτσι λοιπόν ψήφισα εμένα και τον "Dyskolos" (αυτό που πίστευα κιόλας) και επισήμανα αν γίνεται να διαγραφούν οι ψήφοι προς τον εαυτό μας αλλά να μπορούμε όλοι να βλέπουμε την ψηφοφορία. Δηλ, αν μπορούσα να δω από την αρχή την ψηφοφορία πολύ απλά δεν θα ψήφιζα.

@Οurdarkness έχω ακούσει σε shootout τον Prism και έχω εντυπωσιαστεί πραγματικά γιατί ήταν ο μόνος ανάμεσα σε άλλους hi-end converters που ακουγόταν τρισδιάστατος. Το πόσο αναπαριστά την "αλήθεια" της ηχογράφησης του δείγματος δεν γνωρίζω αλλά όταν αναφέρω την λέξη άριστος converter, σ' αυτόν αναφέρομαι.

Δεν είναι ακριβώς έτσι γιατί αυτά που συγκρίνουμε δηλ. ο αναλογικός και ο ψηφιακός ήχος είναι τεχνητά δημιουργήματα τα οποία καλούμαστε να συγκρίνουμε με τον πραγματικό ήχο, υπάρχει μέτρο σύγκρισης δηλαδή. Αλλά ,point taken που λένε.. Πάνω απ' όλα σε ευχαριστώ πολύ για την κουβέντα μας..

Γιαυτό και ανέφερα με κεφαλαία "άριστος converter" στο παράδειγμα που σου έδωσα νωρίτερα. Ένα πρόσθετο ερώτημα λοιπόν είναι αν ένας άριστος converter έχει μηδενικό footprint (εγώ θα δεχόμουν και ευχάριστο στο αυτί χρωματισμό) στην διαδρομή του σήματος.. Πιστεύεις ότι υπάρχει τέτοιος converter? Eγώ αμφιβάλλω πάρα πολύ με βάση αυτά που έχω ακούσει και επαναλαμβάνω ότι αναφέρομαι στην αναπαράσταση των δυναμικών του πραγματικού ήχου περισσότερο, παρά στην απόδοση της ευκρίνειας η οποία κατά τη γνώμη μου έχει βελτιωθεί πολύ σε σχέση με το παρελθόν.

Nικόδημε συμφωνώ απόλυτα σε κάθε τι που είπες, απλώς η ερώτησή μου αφορά την σύγκριση πλήρως αναλογικού ήχου (από την πηγή εώς τα αυτιά μας) δηλαδή ήχου που δεν έχει περάσει καθόλου από κανένα ψηφιακό μετατροπέα σε σχέση με τον ίδιο ήχο που φτάνει στα αυτιά μας ύστερα από αρκετές ad μετατροπές και μια τελική da. (όπως στο παράδειγμα) Αυτό εξαρχής βγάζει το συμπέρασμα για το εάν υπάρχει ο όρος τέλεια ψηφιοποίηση ήχου. Φαντάζομαι λοιπόν ότι το σκόρ γέρνει υπέρ του ήχου χωρίς ..παρεμβολές (ψηφιακοί μετατροπείς). Αυτό το προσωπικό συμπέρασμα έχει επέλθει όπως είπα από την εμπειρία μου στον ζωντανό ήχο και γιαυτό προσπαθώ να πάρω γνώμες πριν προχωρήσω στα παρακάτω.. (επίσης δεν αναφέρομαι σε μέσο εγγραφής ακόμα, να το ξεκαθαρίσω αυτό) Συγχώρεσέ με αν σε "βγάζω" από το περιβάλλον εργασίας σου και σε πηγαίνω σε θεωρητικά μονοπάτια απλώς με απασχολεί συνεχώς ο τρόπος για το πως θα μπορούσαμε να έχουμε όσο το δυνατόν περισσότερο αναλογικό path και λιγότερο ψηφιακό, αναγνωρίζοντας πλήρως τα μειονεκτήματα της ταινίας και δεχόμενος τον σκληρό δίσκο ως αποδεκτό τρόπο ηχογράφησης. Με αυτή τη λογική λοιπόν και με το γεγονός ότι πάρα πολλές μπάντες (ειδικά έξω) ηχογραφούνται live στο στούντιο, ίσως θα ήταν πιο ..audiophile να μπορούσαμε να σκεφτούμε την προοπτική χρήσης μιας παραλλαγής του παλιού direct to disk όπου η μουσική εγγραφόταν στέρεο σε βινύλιο για να παρακάμψουν τα μειονεκτήματα της ταινίας και να πάνε στο τελικό μέσο κατευθείαν. Έτσι λοιπόν με παρόμοιο τρόπο θα μπορούσαμε να εφαρμόσουμε (όταν οι συνθήκες το επιτρέπουν*) direct to disk σε σκληρό δίσκο αυτή τη φορά με το πλεονέκτημα να είναι διπλό αυτή τη φορά γιατί, πέρα από το bypass της ταινίας αποφεύγουμε και τις πολλάπλές μετατροπές AD (που για μένα εκεί είναι και το κλειδί της υποβάθμισης του αναλογικού ήχου) και να περιοριζόμαστε στην χρήση ενός άριστου stereo ad converter o οποίος θα αναλαμβάνει την ψηφιοποίηση του Master out της αναλογικής κονσόλας. Απλά παίρνεις δηλαδή μία διαδεδομένη φόρμουλα ηχογράφησης (live recording) και την αλλάζεις διαθέτοντας περισσότερο χρόνο για να εφαρμόσεις επιτόπου τα EQ , τους κομπρέσσορές σου, τα reverb και ότι άλλο μπορεί να χρησιμοποιήσει κανείς και παραδίδεις στον ..σκληρό δίσκο ένα έτοιμο προϊόν που έχει υποστεί τη λιγότερο δυνατόν ψηφιοποίηση. Το θέμα βέβαια είναι αν αξίζει μια τέτοια προσέγγιση ή όχι γιατί αλλάζουν πολλά πράγματα. Το τελικό ώφελος νομίζω ότι θα αξίζει (ακούγοντας τόσα χρόνια το deterioration του ήχου που περνάει από τις ψηφιακές live κονσόλες σε σχέση με το αναλογικό pure path) Comment please.. :)

Αυτό που έχει ενδιαφέρον είναι αν έχει κάνει κάποιος σύγκριση κατανάλωσης πόρων σε ίδια μουσικά projects και κατά πόσο καλά συμπεριφέρονται τα win7 σε μικρά latency σε σχέση με τα xp.

I stand corrected. :) Η "διαφωνία" αφορά την αναφορά της κουλτούρας vs τεχνικών χαρακτηριστικών. Κάτι που ήθελα να σε ρωτήσω Nικόδημε (οι ερωτήσεις απευθύνονται και σε όλους) είναι σχετικά με την προτίμησή σου γενικά περί αναλογικού και ψηφιακού ήχου και για να εκμαιεύσω μια πιο συγκεκριμένη απάντηση σου θέτω ένα παράδειγμα: Ας πούμε ότι έχεις μια μπάντα στο στούντιο που παίζει live και πηγαίνουν σε 20 κανάλια της κονσόλας σου και ακούς απλώς το master out στα ηχεία σου. Πως πιστεύεις ότι θα ακούσεις τις πηγές σου αν παραμείνουν στην soundcraft σε σχέση με το αν δρομολογηθούν μετά από αυτήν σε 20 ΑΡΙΣΤΟΥΣ AD converters, σε daw, μετά σε ΑΡΙΣΤΟ DA converter και μετά στα ηχεία σου? Καταλαβαίνω ότι παίζουν ρόλο αρκετοί παράγοντες στη μέση και συμβάλλουν στην διαφορετικότητα του αποτελέσματος, αλλά η ερώτησή μου έχει να κάνει με τον αν ακούσεις καλύτερα το σήμα στην μία περίπτωση ή στην άλλη ή αν θα είναι το ίδιο καλό κατά τη γνώμη σου και απλώς διαφορετικό. Ελπίζω κιόλας να έχεις κάνει τέτοιες συγκρίσεις.

Υameth οκ, απλώς μου φάνηκε ενδιαφέρον να υπάρχει ένα thread με όσα κάποιος θέλει να μάθει περί ήχου αλλά ντρέπεται να ρωτήσει, νομίζω ότι θα είχε 2πλό ενδιαφέρον, ψυχαγωγικό και εγκυκλοπαιδικό αλλά κατανοητό αυτό που λες Nικόδημε η αίσθηση που σου περιγράφω αφορά την ακρόαση ζωντανού αναλογικού ήχου vs ψηφιακού ζωντανου και ηχογραφημένου ήχου. Έχοντας βιώσει τον αναλογικό ζωντανό ήχο 15 χρόνια τώρα (δουλεύοντας στον χώρο του pa και παίζοντας μουσική με μπάντες) νομίζω ότι έχω νιώσει πια στο πετσί μου το τι δυνατότητα και τι ακουστική συμπεριφορά (περισσότερο αναφέρομαι στο δυναμικό envelope) μπορεί να έχει ο αναλογικός ήχος και όποτε ακούω σήμα περασμένο από digital πάντα κάτι μου λείπει. Είμαι σίγουρος ότι κάτι φταίει το οποίο είναι τεχνικής φύσης παρά η λανθασμένη μου αίσθηση, γιαυτό και η ερώτηση περί bits. Anyway..

Σε ευχαριστώ για την απάντηση. Κατανοώ απόλυτα ότι το μέσον (24bit) είναι ένα ας πούμε μεγάλο κουτί που χωρά τις μικρότερες δυναμικές περιοχές των υπόλοιπων παραγόντων (κονσόλες, μικρόφωνα) οπότε θεωρητικά εκεί είναι το πρόβλημα, αλλά αν προεκτείνω την απορία μου, είναι το ίδιο μια αναλογική δυναμική περιοχή (έστω μικρότερη) ενός μικροφώνου και το ίδιο μια ψηφιακή δυναμική περιοχή ενός προγράμματος? -και εξηγούμαι: έχω δηλαδή την εντύπωση ότι όταν αναφερόμαστε σε αναλογικό ήχο, η διαδρομή από μία στάθμη έντασης προς μία άλλη (ένα φαινόμενο που συμβαίνει διαρκώς) είναι περισσότερο "ομαλή" σε αντίθεση με την αλλαγή στάθμης στον ψηφιακό ήχο στον οποίο έχω την εντύπωση-απορία ότι αυτό συμβαίνει πιο "απότομα". Δεν ξέρω αν μπαίνω στα χωράφια του sample rate, νομίζω ότι αναφέρομαι απλώς στην γραμμικότητα της αλλαγής στάθμης κάτι που αφορά μόνο τα bit(?)

Eδώ και καιρό σκεφτόμουν ότι ίσως θα ήταν χρήσιμο ένα θέμα όπου θα μπορούσαμε να ρωτάμε πράγματα που ίσως να ντρεπόμαστε να ρωτήσουμε κανονικά, και να βρούμε τις απαντήσεις εδώ. Θα ήταν περισσότερο χρήσιμο βέβαια, πριν ρωτήσουμε να κάνουμε ένα search μήπως και βρούμε την απάντηση μας έτσι ώστε να μην αναλωθεί το θέμα με πράγματα που έχουν χιλιοειπωθεί π.χ balanced-unbalanced κλπ. Η δική μου ερώτηση έχει να κάνει με την 24bit ψηφιακή ηχογράφηση και τις σκέψεις που κάνω προκειμένου να δικαιολογήσω την ξεκάθαρη προτίμησή μου προς τον αναλογικό ήχο: -Όταν ηχογραφούμε με 24bit μια ακουστική κιθάρα π.χ, με πόσα bit ηχογραφούνται όλοι οι παρεμφερείς ήχοι όπως η ακουστική του δωματίου και όλοι οι χαμηλής στάθμης ήχοι που συνεισφέρουν στο αποτέλεσμα??? :-[

Aυτό είναι το καλύτερο κλιπ που άκουσα εώς τώρα! (σαν πρώην μετάλι που είμαι ;D) Ειδικά το sm57 κανάλι είναι super.. Έκανες δραστικό EQ? Περίπου τι έκανες?

Α, κατάλαβα fleamail ήμουν μία από τις δυσάρεστες εκπλήξεις για τις οποίες αναφέρθηκες. ;D

Mια μικρή παρατήρηση: μην βιαζόμαστε να βγάζουμε γενικά συμπεράσματα για τις ικανότητές μας (και των άλλων) από 1 μίξη όπως είπε και ο superfunk ειδικά όταν είμαστε αρχάριοι. Καταρχήν πήραμε στα χέρια μας επαγγελματικά ηχογραφημένο υλικό. Αν η ευθύνη ήταν στα χέρια μας από την αρχή της ηχογράφησης θα είμασταν τόσο ευχαριστημένοι όσο τώρα? Ή θα τα βρίσκαμε μπαστούνια και θα κοιτάγαμε αποσβολωμένοι να δούμε τι ΑΠΟ ΟΛΑ έχει πάει στραβά? Γιαυτό λοιπόν λίγη εγκράτεια για τον εαυτό μας και λίγο παραπάνω σεβασμός για τους άλλους δεν βλάπτει ποτέ.. : :)

Tι λε ρε? Εμένα που (δεν) με βλέπεις με λένε Alan Parsons. ;D ;D

Κοίτα, όντως αυτό δεν ήταν εξαρχής ηθελημένο, έγινε κατά τη διάρκεια ενός edit αλλά κατά διαβολική σύμπτωση έπεσε ακριβώς λίγο πιο μετά αλλά πάνω στον χρόνο, με αποτέλεσμα να ακούω αυτό πολύ καλύτερα από την αρχική τοποθέτηση των φωνητικών και αφού μου άρεσε περισσότερο το άφησα. Ειλικρινά το ακούω πολύ καλύτερα από ότι τα αρχικά φωνητικά. Και το είδα ψυχρά σαν να κάνω edit σε κάποιο άλλο όργανο. Ο Νικόδημος με ειδοποίησε σχετικά για την περίπτωση που είχα κάνει λάθος και μου ξέφυγε αλλά του είπα ότι ήταν λάθος σε edit αλλά μου άρεσε έτσι καλύτερα (τον ρώτησα αν του φαίνεται υπερβολική η παρέμβαση και μου έδωσε το ελεύθερο να κάνω αυτό που νομίζα σωστό). Για να ξεφύγεις από το προσωπικό σου bias (αφού έχεις ακούσει το κομμάτι πολλές φορές με τα άλλα φωνητικά), σου προτείνω να βάλεις το κομμάτι σε φίλους σου που δεν το έχουν ακούσει και δες αν σου πουν ότι τα φωνητικά είναι λάθος χωρίς να τους το πεις. Όσο αφορά το αν θα το άφηνα αυτό ή όχι να περάσει αν πήγαινε για κυκλοφορία, σίγουρα θα ρωτούσα τον τραγουδιστή ή τον υπεύθηνο της ηχογράφησης αν του αρέσει και αναλόγως θα έπραττα. Και πάλι όμως θα υποστήριζα την επιλογή μου. Υγ. Ήδη το έχω βάλει σε 3 φίλους που ασχολούνται με μουσική και δεν είπαν τίποτα για τα φωνητικά. ;)

Άκυρη η συνολική κριτική από μέρους μου, αν θέλει κάποιος μέσω pm, ευχαρίστως. Νομίζω ότι είναι καλύτερα έτσι. Αnyway, στα δικά μου τώρα. Λοιπόν, χρησιμοποίησα Protools m-powered 8 μέσω μιας audiophile 24/96 συνδεδεμένης με spdif σε μια Mackie Onyx 400f που στην συγκεκριμένη περίπτωση είχε τον ρόλο του da converter. Η αλυσίδα καταλήγει σε παθητικά Tannoy Precision 8 οδηγούμενα από έναν ενισχυτή Αpogee. Όσο για ταν τρόπο μίξης, έφτιαξα groups για τα τύμπανα, τις φωνές, τις κιθάρες και τα μπάσσα. Για το βασικό μπάσο, χρησιμοποίησα τo κανάλι ribbon-GR-distressor, που μου φάνηκε λίγο πιο "δαγκωτό" σε σχέση με το di bass. Ωφείλω να ομολογήσω ότι το κομμάτι ξέφευγε αρκετά από το προσωπικό μου ηχητικό γούστο (αισθητικά μιλώντας) και έτσι κατέφυγα στον καλύτερό μου φίλο για αυτές τις περιπτώσεις, δηλ το EQ. Για αυτή τη δουλειά λοιπόν χρησιμοποίησα κυρίως το eqIII (το καινούργιο) των Protools που το θεωρώ κορυφαίο και με ιδανικό q για να δουλεύω απροβλημάτιστα. Κατά 90% η ισοστάθμισή μου ήταν αφαιρετική και συνήθως στην χαμηλή και χαμηλομεσαία περιοχή στα τύμπανα και στις φωνές, ενώ στις κιθάρες το eq ήταν πολύ πιο δραστικό για να συναντήσει τις προτιμήσεις μου... ...οι οποίες γενικά συνοψίζονται στο ότι θέλω (όχι πάντοτε) να ακούω τα όργανα και τις φωνές όσο πιο φυσικές γίνεται (υποκειμενικό και αυτό), γιατί πιστεύω ότι το κάθε όργανο έχει συγκεκριμένη απόκριση και αν πετύχω να έχω την φυσική χροιά των οργάνων που έχω στο μυαλό μου, τότε το glue, η μαγεία (αν υπάρχει), η ομοιογένεια και η τονική ισορροπία θα έρθουν μόνες τους κατά μεγάλο ποσοστό το οποίο θα κληθώ να συμπληρώσω με τεχνητά μέσα όπως compression και reverb για να ολοκληρωθεί το mix. Για να ολοκληρώσω λοιπόν, έβαλα στο guitar buss λίγο Waves API 2500 και άνοιξα κατά 7% την στέρεο εικόνα του με το AIR stereo width των Protools. Στο vox buss, έβαλα με την σειρά Waves API 2500 -> De-esser Dyn3 -> Moogerfooger analog delay -> D-verb Στο bass buss έβαλα Mcdsp compressor bank 2 και στο drum buss Protools 8 compressor Tέλος στο mix buss έβαλα με την σειρά Waves API 2500 και Mcdsp Αnalog channel 1. Aυτές ήταν οι σημαντικότερες παρεμβάσεις.

Όντως κάτι γίνεται μάλλον..από ήχο πάντως πρέπει να είναι καλό. Anyway, αν δεν θες σώνει και καλά control surface και μπορείς να διαχειριστείς computer, τότε στη θέση σου θα έπαιρνα μια M-audio Profire 2626 αν ήθελα 8 προενισχυτές mic. Είναι καταπληκτική για τα χρήματά της. Τι ανάγκες ηχογράφησης έχεις?

Nικόδημε ωραία κλιπς. Με τους great river και τον distressor θα μας κάνεις να βγούμε στην Ομόνοια σε λίγο. ;D Αλήθεια πως θα περιέγραφες τον great river? Διάφανο, χρωματισμένο σε κάποια περιοχή? (δεν τον έχω ακούσει γιαυτό ρωτάω..). Έχει "γρήγορα" μπάσα??