neeq

Fenderiarη τι ε κανει να πιστευεις οτι το 99% των ωδειακων καθηγητων κανουν κατι διαφορετικο? Αυτη ειναι ολη η γνωση τους. Αποστηθισαν κανονες και τους αναπαραγουν πολλες φορες και μεσα απο το βιβλίο. Ευτυχως ειχα την τυχη να κατσω και με τετοιους, αλλα και με καθηγητες με @@ για να δω τη διαφορα σε ολο της το μεγαλειο. Καθηγητες που συμμετεχουν στα μεγαλυτερα μουσικολογικα συνεδρια καθονται και συζητανε ακομα με μεγαλο ενδιαφερον να καταλαβουν τι παιζει τη στιγμη που ο ωδειακος θεωρει απαραβατη αρχη την 5η (π.χ). Ολοκληρος Allen Forte δεχτηκε να αλλαξει πραματα σε ενα βιβλιο του (απο τα σπουδαιοτερα περι ατονικης μουσικης), απο τις υποδειξεις ενος ξενου. Τελοσπαντων, ας μην παρασυρθω αλλο απο την πεποιθηση οτι το ωδειο ειναι εξ αρχης ενας στραβος γυαλος. @quintiplet: Ρε παιδακι μου

............. (τελος απο μενα αυτη η κουβεντα Αποφασισα οτι με μεγαλυτερους δεν μπορω να τα βαλω 8) ) Απλα να προειδοποιησω οποιον θελει να μαθει οτι δεν...

Η κουβεντα δε γίνεται γυρω απο το πως πρεπει να διδασκεται η μουσικη. Εγω εθεσα μια διαφωνια πανω σ'ενα ζήτημα αρμονιας, και αμεσως ειδα μια ευαισθησια που δε δικαιολογειται. Οταν καθηγητες που πραγματικα ξερουν τα παντα και εχουν φαει τη ζωη τους στη μελετη, δεχονται να ακουσουν εναν τελευταιο (βλ Neeq) και την αποψη του για ενα θεμα και προβληματίζονται και συζητανε, μου φαίνεται αδιανόητο να μη σηκωνει μυγα στο σπαθι του καποιος που εχει τελειωσει απλα ενα ωδειο. Τωρα για τον τροπο διδασκαλιας, το χαρτι δεν είναι τιποτα αλλο παρα ενα βοηθητικο μεσο απομνημόνευσης. Πολυ πολυ χρήσιμο, αλλα ενα απλο μεσο. Και αυτο για τους κανονες, πιστευω ότι αν τους απομνημονευεις και τους παρατηρεις σ'ενα κομματι, εχει ς ακομα δρόμο για να πεις ότι τους κατεχεις. Δε θυμαμαι τωρα τον τιτλο του βιβλιου και δεν το βρισκω κιολας, αλλα υπαρχει ενα πολυ ωραιο βιβλιο οπου ο Κορσακοφ ασκει κριτικη στον Τσαικόφσκυ για αυτο το θεμα και υπαρχουν μεσα πολυ καλες αποψεις κι απο τις 2 πλευρες.

Γιες αη γκοτ ιτ. Ενα τετοιο εγχειρημα απαιτει αρκετη δουλεια, και αν μαζευτουμε καποιοι με βασικες γνωσεις και χωρις βεντετισμο, μπορουμε να ξεκινησουμε να ελπιζουμε :D Το θεμα ειναι οτι η ολη δουλεια πρεπει να γίνει ακουστικα. Αν δεν ακουει ο μαθητης πως θα μαθει? Αν σου πω εγω οτι η σολ είναι η δεσποζουσα της ντο τι θα καταλαβεις αν δεν το ακουσεις? Και πως θα καταλαβεις το ρολο της αν δεν ακουσεις τη σχεση αυτης της σολ με ολες τις αλλες συγχορδιες, παιγμενες μεσα σε μια τονικότητα ντο πχ. Το να γραψουμε 5-10 κανονες ειναι ευκολο, και θα γλυτωσετε και τα λεφτα απο τα ωδεια (που κανουν το ιδιο πραμα). Το θεμα είναι οτι το αποτελεσμα θα είναι στειρα γνωση με τα συμπτωματα που ειδαμε. Αν θες τη συμβουλη μου, το λιγοτερο που μπορεις να κανεις ειναι να διαβαζεις και να ακους συνεχεια. Ακουσματα και αναλυση των ακουσματων με στοιχειωδη βοηθεια θα σε κανουν πολυ καλυτερο MOYΣΙΚΟ απο εναν πτυχιουχο αρμονιας που ξερει και φουγκα (κατινια το ξερω, αλλα ακομα να χωνεψω ότι καποιοι παινευονται γι'αυτο :D ) Για να γινει η δουλεια πιο ευκολα, θες απλα ενα δασκαλο που θελει να διδαξει μουσικη και οχι θεωρια της μουσικης και πίπες μπλε. Και δυστυχως αυτοι οι ανθρωποι σπανιζουν στην Ελλαδα και κοστιζουν. Ελαχιστες εξαιρεσεις ωδειο-καθηγητων αν θες για Θεσ/νικη σου λεω, αλλα δεν ξερω πως ετυχε και βγηκαν αυτοι ετσι. :D

Κατι τετοια μονο οι ωδειακοι μπορουν να το κανουν εμπνευσμενοι απο τον Μανωλη Καλομοιρη και τις θρυλικες φρασεις στα βιβλια τους "οι 5ες παραλληλες αν και χρησιμοποιουνται απαγορευονται". Anyway, εκανα την τελευταια μου τοποθετηση σε μια κατινιστικη συζήτηση. Αν υπαρξει κανας με διαθεση για νεες ιδεες πανω στην αρμονια και οχι διαμαχη πανω στο ποιος ξερει καλυτερα τη θεωρια του 1750 εδω θα μαι.

Προφανως δεν εχεις ορεξη για συζητηση πανω στο θεμα γιατι νιωθεις να απειλειται η παντογνωσια που σου εδωσε ενα πτυχιο φουγκας απο ωδειο. Τα πολλα "ειμαι, εχω κανει, εχω τοσα πτυχα" δε μου λενε τιποτα, παρα μονο κομπλεξισμο, ακριβως όπως και η επιθετικη σου σταση απεναντι σε μια κουβεντα που πηγα να ανοιξω. Επειδη εισαι τζαζ μουσικος και εχεις πολλα χαρτια (ειδικο αρμονιας χαχαχαχα) δεν μπορω να συζητησω μαζι σου, αλλα κανω μια τελευταια προσπαθεια μηπως και διωξεις την ωδειακιλα σου. Επιμενεις λοιπον οτι με μια V7 βρισκεις την τονικότητα ενος κομματιου. Σε μια Ντο+ κλιμακα συναντας μια Ρε+7 συγχορδια. Μια ωραιοτατη V7 στη Σολ+. Ειναι η τονικότητα του κομματιου η Σολ? Η τονικότητα ΜΙΑ είναι. Το θεμα είναι αν το αυτι μας μπορει να την αναγνωρισει, οχι αν μας το λενε απο πριν. Οταν πχ ο Σοπεν σου δινει εισαγωγη 8 μετρα με Ναπολιτανικες (μπαλαντα opus 23 σε σολ-), δεν ειναι μλκς οι μουσικολογοι που τσακωνονται αν πρεπει να το θεωρησουμε αλλο τονικο κεντρο ή απλα ναπολιτανικη την Λαb. Οι μεν σου λενε οτι ξερεις απο πριν οτι ειναι σε σολ- κι οι δε σου λενε οτι οταν ακους κατι δεν το ξερεις αυτο. Αλλα να που την παταει η ωδειακη μουσικη μορφωση. Στο οτι διαβαζουν τη μουσικη στο χαρτι. edit αλλα τωρα το ειδα Βασικα μην παινευεσαι και πολυ γι αυτη την τοσο πρωτολεια και αναχρονιστικη γνωση.

τι παιζει ρε παιδια, μισο να παω να δω. Με παιζετε κι εμενα? Μπακοτερμας θελω Πφφφ, οι χορδοφονιαδες θα παιζετε μονο? Θα βαλω κι εγω ενα backing track τσιφτετελι να ψηθουν και οι δικοι μου απο κει. Δε συμμετεχω ρε, θα τυχει πουθενα να παιξω 7 νοτες μαζι και θα ψαχνετε να βρειτε τι και πως..

Γεια σου ρε Λαμπρο, με τα σολακια σου σε concert piano :p Βαλε ρε κανα Honkey, κανα Wurlitzer, αφου το χεις. Αυτο το reverb μου εφερε εικονα απο bar με grand piano και πιανιστα με μπυρα και φρακο :D Ωραιο παιξιμο παντως. Το αριστερο χερι δε χρειαζεται τοσο εντονα. Θα σκαγα αν δεν ελεγα κατι :p

Παιδια, ξερω οτι οι θεωριες που δινετε στο φιλο είναι για αρχαριους, ωστοσο καλο είναι καποια πραματα να μη τα μαθαίνουμε λαθος απο την αρχη. Η συγκεκριμενη θεωρια εχει αρκετ λαθη στην σκεψη της. Καταρχην δε μπορεις να βρεις την τονικοτητα αν δεν υπαρξει ξεκαθαρη τελεια πτωση. V7 μπορεις να βρεις μεσα σε ενα κομματι απο καθε πιθανη τονικότητα. Πχ V7 της V, προσωρινη "αλλαγη τονικοτητας", η ονομαζομενη τονικοποιηση. Θα βρεις στην περιοδο του ρομαντισμου μια σειρα απο αλυσιδες V-I σε πολλες τονικότητες. Ποια θα διαλεξουμε ως βασικη του κομματιου? Ναπολιτανικη συγχορδια, III σε μειζωνα μορφη, IV σε ελασσονα (παντα για μια μειζωνα τονικότητα) μας δειχνουν ότι στην ουσια δεν υπαρχει κανενας μα κανενας κανονας περα απο το αυτι. Παιξτο κι αν σ'αρεσει αστο. Το μονο που χρειαζονται αυτα είναι για να διευρυνεις τους ορίζοντες σου απο το τι μπορει να υπαρχει. (Η παρατηρηση αυτη δεν παει για τον stratocasterakia, αλλα σαν κουβεντα με τον mij) Επαναλαμβανω οτι το "κολπο" με τις περισσοτερες πιθανότητες επιτυχίας είναι η τελευταια συγχορδια που ειναι συνηθως η τονικότητα του κομματιου.

Βλακειες δε λες καθολου, σαν σκεψη εισαι ας το πουμε ορθος. Ουτε γνωστης θα το παιξω. Απλα να επισημανω οτι αυτη είναι μια ας το πουμε "απλοικη" σκεψη και φυσικα απο τη στιγμη που δεν ξερει ο φιλος θεωρια, καλα εκανες και το πηγες απο κει. Στην ουσια ομως αυτοι ειναι καποιοι περιορισμοι για να αποφυγουν οι αρχαριοι τις ασχήμες σχεσεις, αν μπορουμε να χρησιμοποιησουμε τον όρο. Με τον καιρο, και οταν αποκτησει καποιος εμπειρια στη σχεση των συγχορδιων, θα μπορει να καταρρίπτει τους "κανονες" βγαζωντας πολυ ωραια αποτελεσματα. Ενα παραδειγμα ας πουμε, λες πολυ σωστα οτι η συγχορδία απο την 2η νοτα μιας κλιμακας είναι ελασσονα. Αυτο δημιουργει ενα ωραιο ακουσμα, αφου κινειται μεσα στην κλιμακα. Ομως ειναι επισης πολυ ωραιο να την χρησιμοποιησεις ως μειζωνα (καποιοι την αναφερουν ως 5η της 5ης), με μια χαρακτηριστικη ενταση. Οπως επισης πχ την 4η (στη ντο μειζωνα -> Φα) η οποια ειναι μειζωνα αλλα αν την χρησιμοποιησεις ως ελασσονα πετυχαινεις ενα πολυ απροσδοκητο αποτελεσμα και αν το κανες με μετρο μπορεις να φτιαξεις μια επιβλητικη ατμοσφαιρα. Φυσικα μετα παει και αλλου το πραγμα. Στις καθυστερησεις και τος διαφορους ξενυς φθόγγους. Στην χρηση της 7ης η οποια στο μπασσο μπορει να κανει θαυματα, αν λυθει "σωστα" (οχι ακαδημαικως σωστα) Ολα αυτα τα επισημαινω απλα για να δειξω ενα πραμα, που μαλλον όλοι το ξερετε και τσαμπα γραφω. Οτι δηλαδη δεν υπαρχουν κανονες, ή μαλλον ειναι εκει για να τους καταρρίψεις. Μαλιστα ακομα δεν εχω καταληξει αν αυτη η γνωση περι θεωριας κτλ με περιοριζει ή όχι.

Εν συντομια γιατι παω για υπνο, ολες ταιριαζουν αρκει να σου ακουγονται καλα. Το κλειδι ειναι η προηγουμενη και η επομενη, και να σου καθεται στο αυτι εσενα. Καμμια συγχορδια δεν υπαρχει μονη της και καμμια δεν ειναι ομορφη ή μη. - Ενα πολυ καλο κολπο είναι το τελευταιο ακκορντο :D

Μεγαλο κεφαλαιο πιανιστα. Διαβαζοντας το μανουαλ δυστυχως, ή ψαχνωντας. Δε νομιζω να υπαρχει καποιος που θα αναλυσει ολη τη διαδικασια. Και μη φοβασαι να σβησεις πραματα απο το συνθ. Επανερχονται ολα πολυ ευκολα με ενα reset.

Δεν ξερω απο Yamaha, αλλα τι μορφη είναι το αρχειο? Λογικα αν δεν είναι MIDI αλλα καποια μορφη του mm6 θα ανοιγει, είτε με καποιο software που παρελαβες μαζι με το οργανο, είτε απλα θα αποθηκευονται.

:o Σε 8 λεξεις τα χωρεσες ολα ρε θηριο. Ζητω αδεια χρησης σε μελλοντικες συζητησεις με αναφορα φυσικα στον εμπνευστη. :P

http://youtube.com/watch?v=cpQ-RDiVPoY 8)

Τι συμπτωση κι εγω το ίδιο.Μηπως ξερεις κανεναν Μπαμπη, που ειναι ντραμμερ και παιζει 16α στο china?

Πω αισθανομαι πολυ μαλακας που ακουω πρωτη φορα στα 22 μου για κρανος στο ποδηλατο (περα απο τους αγωνες). ξερω οτι στα ματια οσων ασχολουνται είμαι το προβλημα παιδειας στο θεμα αυτο. Και το λεω γιατι δε νομιζω να βαλω ακομα και τωρα κρανος το καλοκαιρι που χρησιμοποιω φουλ ποδηλατο ;D

Περα απο αυτους που ανεφεραν τα παιδια, και ο Πετρος Δραγουμης ειναι κορυφαίος.

Ναι, καποιος μου εχει μιλησει γι'αυτον ;) χεχε Και παλι σ'ευχαριστω για τις πληροφορίες.

Αυτο ήταν το μονο που βρηκα κι εγω. Οποτε αν δε βρω κατι αλλο, θα το παραγγειλω απο κει. Vrass, το σκεφτηκα κι αυτο, αλλα προτίμησα χορτοκοπτικο για MIDI controller για το v synth XT..

Αν βιαζεστε πηγαινετε κατευθειαν στα bold Καταρχην να μοιραστω μαζι σας τον πονο μου. Οσο πιο πολυ μαθαινω το αναλογικο το synthsizer, τοσο πιο πολυ μου γεννιεται η επιθυμια να παιζω με φυσικα οργανα διαφορετικους ήχους. End of pain telling.\ Μετα λοιπον το xaphoon και την ocarina (τα οποια οσο τα μαθαινεις γίνονται απιστευτα όργανα), οπου εγινα μαστερ της ντο μείζωνος κλίμακας και των μελωδιων τυπου Mary had a little lamb (or τα περασαμε ομορφα), ήρθε η ωρα του μουσικου πριονίου. η αναζητηση μεσω νετ δεν εφερε αποτελεσματα στην ημετερα χωρα (καλα η δια ζωσης ερευνα είχε ακομα περισσότερη πλακα) Οποτε αν ξερει καποιος που μπορω να βρω μουσικο πριονι στην Ελλαδα ας μου πει. Ή τουλαχιστον καποιο ευρωπαικο "μαγαζι", γιατι η αναζήτησή μου μονο αμερικανικα αποτελεσματα εφερε (οχι ότι με χαλαει να το παρω απο εκει στην τελικη)

Hλια ζεις, εσυ μας οδηγεις.

Μπορεις φυσικα να κλεισεις ενα ακομα live και να μην πας, ωστε να δει πραγματικα τι σημαινει να μην τηρουνται οι συμφωνιες. Εγω το αγγελακι το'χω κανει παντως :) Βεβαια εκει μας κρατουσαν αμοιβη απο 2 live.

Εγω παλι δεν το μπορω καθολου το μπουζουκι. Ισως φταίει αυτη η χιλιοπαιγμενη τεχνικη με γρηγορες πενιες αναμεσα στους στιχους, ίσως και ο ασχημος στα αυτια μου ήχος του. Αν ειχα να διαλεξω, θ διαλεγα τζουρα παντως.

Γιατι εχεις κατι με τα προκατ?Τι ρατσισμος είναι αυτος, τα προκατ κλεφτες θα γίνουν? Λοιπον σοβαρα τωρα, δε θα με χαλουσε καθολου αυτο που λετε, αλλα στο ίδιο concept εχω ηδη ενα κομματι με αυτη την τεχνικη, οποτε θα είναι too much. Απ'την αλλη, αν το χειριστω σωστα θα δωσει ενα χαρακτηρα conceptικης συνδεσης..Ευχαριστω παντως για την προσοχη... (εδω που τα λεμε όλοι οι αλοι είναι πολυ βαρβαροι για να εκτιμησουν αυτο το μαστερπις.Εξαιρουνται οσοι ποσταρουν απο δω και περα)