TakisB

Επειδή ούτε κι εγώ την ξέρω τόσο καλά την Behringer, πόσα είναι τα πρωτότυπα synths που έχει βγάλει; Μόνο το Deepmind μπορώ να σκεφτώ και φαντάζομαι ότι θα υπάρχουν και 3-4 ακόμα που δεν ξέρω ή δεν μου έρχονται. Όλα τα υπόλοιπα που έχει βγάλει είναι ρέπλικες ή έστω παραλλαγές γνωστών synths του παρελθόντος σε χαμηλότερες τιμές από τα original αν δεν κάνω λάθος. Εκεί είναι για μένα η διαφωνία και η συμφωνία με τη Behringer. Έχουν δίκιο ότι κανένα synth δεν θα έπρεπε να κάνει πάνω από 1500 αν το synth είναι βασικά κόπια ενός άλλου. Αλλά αυτοί δεν το συμπλήρωσαν αυτό το κομμάτι. Πέραν της τιμής που όντως έχει κάνει πολύ καλή δουλειά η Behringer, αυτό που της λείπει ακόμα είναι το breakthrough, κάτι καινοτόμο. Τώρα είναι ακόμα αυτοί που κυρίως αντιγράφουν τους παραδοσιακούς και δίνοουν αναλογικά στον κόσμο στη μισή τιμή από την Korg και τη DSI. Ωραίο κι αυτό, χρειάζεται αλλά δεν είναι και εντυπωσιακό. Πρέπει να κάνουν μερικά σοβαρά βήματα ακόμα, το Deepmind ήταν μια καλή αρχή και τώρα θέλει συνέχεια.

Όπως θέλεις. Αναφερόμουν στα σύγχρονα ψηφιακά περισσότερο, Axe Fx, Line 6 Helix, Neural DSP, Kemper (αν και αυτό είναι amp modeller βασικά) κλπ με τη λογική ότι είναι το αντίστοιχο με ένα πολύ δυνατό all in one rompler/workstation για τους πληκτράδες. Ακριβά σίγουρα αλλα΄τα έχουν όλα μέσα, σε πολύ υψηλή ποιότητα και σε βολική συσκευασία.

Δεν το πιάνω αυτό και δεν ξέρω γιατί στραβώνεις έτσι. Καλύτερα να το αφήσω εδώ γιατί προφανώς δεν σου αρέσει η κουβέντα. Εννοείται ότι μπορείς να διαφωνήσεις, δεν χρειάζεται καν να στο επιτρέψω εγώ. Καλή συνέχεια.

Δεν θα ήθελα να το κάνουμε κιθαρίστες vs πληκτράδες το θέμα, οπότε θα σου πω μόνο ότι νομίζω ότι το βλέπεις λίγο μονόπλευρα το θέμα. ΟΚ, το θέμα της παραμόρφωσης είναι πάντα αυτό που κυνηγάνε οι κιθαρίστες αλλά δεν είναι ότι δεν υπάρχουν καλές λύσεις πλέον και γι' αυτό το θέμα. Εκτός κι αν είναι τόσο χάλια τα Axe Fx και τα υπόλοιπα modellers αυτής της κατηγορίας, που τουλάχιστον στα αυτιά μου είναι κάθε άλλο παρά χάλια.

Μιλώντας ως πληκτράς κυρίως και λιγότερο ως κιθαρίστας, υπάρχουν δύο βασικές διαφορές. 1, στους πληκτράδες δεν υπάρχει τόσο κόλλημα με το "original" και το "good enough". Πάντα θα υπάρχουν τα πραγματικά Hammond B3 με Leslie καμπίνες, τα Moog, τα Wurlitzer και τα Fender Rhodes αλλά δεν υπάρχει η ανακύκλωση του gear που υπάρχει στην κιθάρα. Νομίζω ότι έγινε γιατί η τεχνολογία τους έδωσε τη δυνατότητα να σταματήσουν να κουβαλάνε ένα φορτηγό πράγματα σε κάθε live και κατάλαβαν πολύ γρήγορα ότι το 90% του ήχου με +200% ευκολία είναι ένας συμβιβασμός που θα έκαναν ευχαρίστως. 2, οι πληκτράδες κοιτάνε τα features πολύ περισσότερο από τους κιθαρίστες. Οι δυνατότητες και τα features σε βολικό πακέτο είναι αυτά που κυνηγάνε λόγω φύσης του οργάνου. Δεν θέλουν ένα synth με ηχάρα και 5 knobs, θέλουν ένα synth με ηχάρα και 50 knobs, γιατί είναι nerds και γουστάρουν.

Μιας και το αναφέρεις το θέμα των thermals, πριν λίγες μέρες η Microsoft παρουσίασε τα νέα της Surface laptop, με Copilot κλπ και τα διαφήμιζε ως 50% πιο δυνατά από τα Macbook με M3 επεξεργαστές. Υπάρχει μια ενδιαφέρουσα ανάλυση για το θέμα που παρουσιάζει αυτή τη θέση ως αληθή και ότι όντως είναι πιο δυνατά στην πράξη αλλά ότι ο λόγος που συμβαίνει αυτό είναι ότι τα Surface έχουν ανεμιστήρα ενώ τα Macbook M3 δεν έχουν (όχι τα Pro, τα σκέτα) και αναγκαστικά κάνουν πολύ περισσότερο thermal throttling. Αλλά αυτό είναι το τίμημα των μικρών διαστάσεων και της αθόρυβης λειτουργίας, γιατί κάθε ανεμιστήρας σημαίνει θόρυβος.

Να αγιάσει το στόμα σου, θέλεις να αλλάξεις μια RAM και κάνεις εγχείρηση κανονική. Νομίζω όμως ότι δεν είναι θέμα τιμής αυτή η ευκολία επέμβασης στα εσωτερικά του laptop αλλά τάσης για πακετοποίηση και μεγαλύτερη φορητότητα. Δεν είναι εύκολο να πετύχεις τα πολύ λεπτά σώματα που έχουν τα λαπτοπ πλέον αν δεν τα στριμώξεις όλα μαζί. Αν μάλιστα μιλάμε για κατηγορία ultrabook, Macbook Air ή έστω και λάπτοπ με μικρή οθόνη, πχ 13,3 ίντσες και κάτω, δεν παίζει με τίποτα το άπλωμα.

Makes sense, καλορίζικο και πάλι.

@LK Καλορίζικο κι από εμένα. Μια ερώτηση αν μου επιτρέπεις, είχες γράψει νωρίτερα στο thread ότι έχεις ήδη ένα i5 9ης γενιάς και ότι το νέο μηχάνημα το ήθελες για πιο καινούριο-δυνατό. Υποθέτω ότι αυτό που πήρες είναι λιγότερο δυνατό από το 9ης γενιάς που έχεις, μιας και είναι και τα δύο i5 (δεν πήρες κάποιο i7 πχ για να πεις ότι θα υπερτερεί). Πώς και κατέληξες σε αυτή την επιλογή και ειδικά με τη μικρή διαφορά τιμής σε σχέση με ένα καινούριο και πολυ πιο δυνατό σύστημα;

Το πώς παίζουν on stage τυχαίνει να το ξέρω καλά, ξέρω όμως και το πώς γράφουν/δημιουργούν και εκεί βασικά είναι το εντυπωσιακό. Συν ότι από DJs έχουν βγει και κάμποσα υπέροχα κομμάτια με αξιομνημόνευτες μελωδικές γραμμές.

Να πούμε εδώ ότι DJ αποκαλούμε τον Κυριάκο από την Αμαλιάδα που παίζει σε γάμους και βάζει σερί λίστες, άντε να χώσει και καμιά παραγγελιά σφήνα, DJ αποκαλούμε και τον David Guetta που τον βλέπεις να δουλεύει με 2 controllers και ένα laptop και μένεις παγωτό.

Ένα ωραίο thread στο Reddit για όποιον θέλει να διαβάσει περισσότερες και σχεδόν καθολικά σωστές απόψεις για το δίλημμα air vs water cooling: https://www.reddit.com/r/buildapc/comments/oblbpt/do_you_guys_recommend_water_cooled_or_air_cooled/ TLDR του παραπάνω thread είναι ότι οι δύο επιλογές έχουν συν και πλην και εξαρτάται τι θέλεις να πετύχεις αλλά για το 99% των χρηστών ένα ποιοτικό air cooler είναι υπεραρκετό για επαγωγή θερμότητας και θόρυβο και έχει πολύ μικρότερο ρίσκο και maintenance σε σχέση με αντίστοιχα ΑΙΟ, ειδικά αν μιλάμε για midi ATX tower που θα έχει αρκετό χώρο για airflow.

Πολύ καλά κάνεις, σε λίγο και τα 16 θα είναι πολύ οριακά.

Ελπίζω να μη θεωρείται διαφήμιση, προφανώς δεν έχω σχέση με κανένα από τα μαγαζιά. https://www.skroutz.gr/s/45340683/QUIX-Starter-PC-Desktop-PC-Ryzen-5-5600G-16GB-DDR4-512GB-SSD-No-OS.html https://www.skroutz.gr/s/48557074/Vengeance-Edge-V4-Desktop-PC-Ryzen-5-5600G-16GB-DDR4-512GB-SSD-No-OS.html Και αυτό επειδή είπες ότι δεν σε νοιάζει ο σκληρός, αυτό έχει 256άρι SSD. https://www.skroutz.gr/s/50363334/Intra-Business-Free-Desktop-PC-Ryzen-5-5600G-16GB-DDR4-256GB-SSD-No-OS.html

Αν πάντως η τιμή είναι το μόνο κριτήριο, ρίξε και μια ματιά στα έτοιμα desktop PCs στο Skroutz. Έχει και σε άλλα μαγαζιά μηχανήματα με τον ίδιο επεξεργαστή και main specs και σε ακόμη χαμηλότερη τιμή. Όχι πολύ χαμηλότερη αλλά είδα ένα 10% κάτω.

Κατανοητό το να το θέλεις έτοιμο, είναι ωραίο το να παίρνεις κάτι, να το ξεπακετάρεις και να το βάζεις στην πρίζα. Για το τροφοδοτικό θα επιμείνω λίγο ότι είναι σημαντικό γιατί μπορεί να σου δημιουργήσει πρόβλημα ακόμα και στην αρχή, αν βέβαια παίζει πάνω σε UPS το μηχανάκι μειώνεται σημαντικά η πιθανότητα για τέτοια θέματα. Επειδή τελευταία το βλέπω και από περιβαλλοντικής άποψης, μου φαίνεται κρίμα να παίρνουμε ηλεκτρονικά γνωρίζοντας ότι θα τα πετάξουμε σχετικά σύντομα και θα δημιουργήσουμε waste και γενικά προσπαθώ να πάρω κάτι που θα είναι αυτό που θα κρατήσω. Προσωπική οπτική αυτή βέβαια.

Ο 5600G είναι μάλλον ο πιο VFM επεξεργαστής στην αγορά, ειδικά αν δεν σε ενδιαφέρει το θέμα των γραφικών και σου φτάνει το onboard κύκλωμα. Αν έρχεσαι από αρκετά πιο παλιά γενιά επεξεργαστών θα σου φαίνεται πύραυλος. Άσχετα από τα specs, εγώ γενικά δεν είμαι υπερ των prebuilt pc από μαγαζιά τύπου Public γιατί θέλω να διαλέγω τα parts μόνος μου. Ειδικά τα τροφοδοτικά και οι SSD που βάζουν οι αλυσίδες σε τέτοια συστήματα είναι τουλάχιστον αμφίβολης ποιότητας. Δεν τίθεται θέμα αν θα δουλεύει καλά το pc βέβαια, μια χαρά θα είναι αλλά ξέρουμε όλοι ότι αυτό που θα φτιάξεις μόνος σου στα ίδια λεφτά θα είναι λίγο καλύτερο και πιθανά θα αντέξει και λίγο καλύτερα στο χρόνο.

Αν το ψάξεις online θα δεις ότι το συγκεκριμένο το κοστολογούν κάπου στα 100-150 δολλάρια μεταχειρισμένο στην Αμερική. ΟΚ, άλλη αγορά εκεί και χαμηλότερες τιμές στα μεταχειρισμένα. Στην Ελλάδα ένα καινούριο 10άρι Velodyne (Impact 10) κοστίζει σχεδόν 500 Ευρώ με βάση το Skroutz. Αν το πούλαγες μεταχειρισμένο αυτό το μοντέλο θα το έδινες το πολύ 400 Ευρώ αν ήταν κλειστό στην κούτα του και γύρω στα 300 Ευρώ ή λίγο παραπάνω αν ήταν χρησιμοποιημένο σε πολύ καλή κατάσταση. Αυτό που έχεις βγήκε στην αγορά σαν μοντέλο πριν 20 χρόνια και το συγκεκριμένο που έχεις είναι 15ετίας. Αν υποθέσουμε ότι δουλεύει μια χαρά κλπ, μια τιμή κάπου στα 200 Ευρώ θα ήταν νομίζω fair για όλους και θα μπορούσες να τη ρίξεις κι άλλο αν θέλεις να φύγει πιο γρήγορα.

Το θεώρησα κομματάρα όταν το άκουσα πριν 20 χρόνια και το θεωρώ ακόμα. Οκ, είναι εύπεπτο και ευχάριστο και ανεβαστικό και όλα αυτά που περιμένεις από τραγούδι για Eurovision αλλά αλλά έχει groove μπόλικο και για τα δεδομένα της Eurovision, ακόμη και τα τότε δεδομένα που δεν ήταν ακόμη εντελώς τσίρκο, μπορείς να το πεις και ψαγμενιά.

Ευχαριστώ όλους για τις προτάσεις και τις ιδέες. Καταλαβαίνω ότι θα πρέπει μάλλον να σκεφτώ πάλι αν θα μείνω στα χρήματα που είχα βάλει ταβάνι αρχικά ή αν θα ανέβει στα 1500 Ευρώ περίπου το ταβάνι. Και βέβαια να βγω να δοκιμάσω, ελπίζω να βρω αρκετά από τα όργανα που προτάθηκαν για δοκιμή.

Σωστή παρατήρηση. Δεν είμαι σε καμία περίπτωση βιρτουόζος, έχω υπάρξει κάποτε σε επίπεδο να παίζω σονάτες Μότσαρτ κλπ σε σωστό τέμπο και με όλα τα embellishments αλλά τώρα είμαι σίγουρα σε πιο βασικό επίπεδο. Δεν έχω φιλοδοξία να ξαναπάω σε εκείνο το παικτικό επίπεδο, δεν έχω πια χρόνο και υπομονή για σοβαρή μελέτη κλασσικής μουσικής και νομίζω ότι κάτι απλώς αξιοπρεπές θα είναι οκ γι' αυτό που θέλω. Τα Kawai τα έχω υπόψιν γενικά, έχει τύχει να παίξω μόνο με κάποια ακριβά μοντέλα παλιότερα και ήταν όντως καταπληκτικά. Βλέπω ότι τα μοντέλα με RH3 ξεκινάνε από σχεδόν 1500 Ευρώ και δεν είχα σκοπό να φτάσω σε τέτοια ποσά. Θα κοιτάξω μήπως μπορώ να τα δοκιμάσω κάπου.

Δικό μου λάθος που δεν διάβασα σωστά τα specs, sorry. Το κόστος παραμένει πρόβλημα για το CK88 όμως, μπορώ να ξεπεράσω λίγο το χιλιάρικο αλλά όχι να πάω 50% πάνω μαζί με τη βάση κλπ. Αν χρειαζόμουν τα πολλά features που έχει το συγκεκριμένο και έπαιζα τακτικά live, θα ήταν σίγουρα από τα πρώτα που θα κοιτούσα γιατί το σύστημα stage piano μαζί με synth engine και organ engine σε ένα stage-friendly interface είναι πολύ βολικό στο live, είχα χρησιμοποιήσει το Nord Stage ενός φίλου για ένα διάστημα και το εκτίμησα πολύ.

Κανένα πρόβλημα, thank you και πάλι.

@Waterfall-K Ευχαριστώ για την απάντηση. Είμαι σίγουρος ότι είναι εξαιρετικό όργανο αλλά νομίζω ότι μάλλον απέχει από αυτό που ψάχνω γιατί δεν βλέπω να έχει ενσωματωμένα ηχεία και η τιμή ξεφεύγει αρκετά. Φαίνεται ωραίο, ευχαριστώ. Μήπως γνωρίζεις αν υπάρχει κάποιο κατάστημα στην Αθήνα που θα μπορούσα να πάω να το δοκιμάσω;

Έχω μπει σε τριπάκι να θυμηθώ το πιάνο που έπαιζα στα νιάτα μου, πριν μπλέξω με πλήκτρα κλπ και θα ήθελα τη βοήθεια σας για την έρευνα αγοράς ενός νέου οργάνου. Έχω καταλήξει ότι θα πάω για stage piano γιατί θέλω κάτι που να είναι νορμάλ σε κόστος, πχ κόστος 1000 Ευρώ ή λίγο παραπάνω αν πραγματικά αξίζει τον κόπο, που να μπορεί να χρησιμοποιηθεί χωρίς προβλήματα θορύβου και να μπορεί να μετακινηθεί εύκολα. Πραγματικό πιάνο δεν παίζει με αυτά τα δεδομένα και τα ηλεκτρικά πιάνα τύπου Clavinova γενικά δεν τα συμπάθησα ποτέ. Το κύριο που με ενδιαφέρει είναι το καλό κλαβιέ με σωστά βαρυκεντρισμένα πλήκτρα, ωραία αίσθηση κλπ και να έχει ενσωματωμένα ηχεία. Το να έχει καλό ήχο κλασσικού πιάνου είναι προφανώς επιθυμητό αλλά δεν θα πεθάνω αν είναι απλά καλός και όχι τρομερός. Οι υπόλοιποι ήχοι και τα features μάλλον δεν με απασχολούν τόσο. Έξτρα σημείο που με ενδιαφέρει αρκετά επειδή μάλλον θα πάει στο σαλόνι είναι να έχει και μια πιο όμορφη "πιανέ" βάση όπως για παράδειγμα αυτό: https://www.thomann.de/gr/roland_fp_10_stand_bundle.htm Κάθε πρόταση ευπρόσδεκτη και ευχαριστώ για τη βοήθεια.