Alchemist

Επί του θέματος, επισκέπτομαι την περιοχή του Ζωγράφου τακτικότατα ως επισκέπτης και για μένα τα 2 κυριότερα προβλήματα είναι η παντελής έλλειψη χώρων στάθμευσης και η ρυμοτομία (ό,τι παλαβότερο ρυμοτομικά μετά τη Νέα Σμύρνη). Η πυκνότητα του πληθυσμού είναι μεν πολύ μεγάλη αλλά πιστεύω ότι αυτό υπάρχει στις περισσότερες περιοχές του λεκανοπεδίου πλέον. Το ίδιο και με την όψη των κτηρίων. Μπόλικο τσιμέντο αλλά όχι περισσότερο από τον μέσο όρο που βλέπουμε στην Αθήνα. Αντιθέτως, από πράσινο μπορώ να πω ότι μια χαρά μου φαίνεται. Έχει πανεπιστήμια, έχει καναδυό πάρκα, έχει και κάτι μικρο-πλατείες εδώ κι εκεί και σπάει κάπως η τσιμεντίλα, σίγουρα είναι σε καλύτερη μοίρα από τις διπλανές περιοχές. Για τα υπόλοιπα δεν μπορώ να εκφέρω άποψη καθώς τις περισσότερες φορές ανεβαίνω με αυτοκίνητο και δεν έχω περπατήσει πολύ στα πεζοδρόμια (δεν θεωρώ περπάτημα τις 4-5 βασικές οδούς και 2-3 στενά).

Πόσο μεγάλο πατιρντί θα γινόταν αν ίσχυε και στην Ελλάδα αυτό; Πείτε μου, πόσο; ;D

Με συνολικό budget 500 ευρώ το πολύ, δε νομίζω ότι μπορείς να στοχεύεις σε εξοπλισμό αξιώσεων. Προσωπικά πιστεύω ότι για home recording ένα πακέτο των 500 ευρώ θα είναι μια χαρά και θα κάνεις άψογα τη δουλειά σου αλλά με απόλυτα κριτήρια, δεν μιλάμε για κάτι που θα είναι κάτι περισσότερο από μια φτηνή και αξιοπρεπής λύση. Για MOTU βέβαια ούτε συζήτηση, εκτός κι αν σε παίρνει να ρίξεις όλο το budget σου στην κάρτα ήχου και να πάρεις ηχεία κάποια άλλη στιγμή. Επίσης, αφού θέλεις κάρτα που να λειτουργεί και stand-alone, θα πρέπει μάλλον να κοιτάξεις για κάποια κονσόλα με ενσωματωμένο USB ή firewire interface. Εγώ θα έλεγα ότι για monitors μπορείς να κοιτάξεις τα Tascam VL-A5 ή τα Alesis 520 που είναι γνωστές αξίες, ίσως και τα ανανεωμένα M-Audio BX-5A. 5άρια όλα, από την Alesis υπάρχουν και τα 620 που είναι το ίδιο μοντέλο με τα 520 αλλά με 6,5άρι woofer (δεν τα έχω ακούσει για να σου πω με σιγουριά).

Με κάθε σεβασμό προς όλες τις απόψεις (σύμφωνες ή όχι με τη δική μου), επιτρέψτε μου να μην ακολουθήσω το κυνήγι του θησαυρού που ξεκινάει με μια αγοραπωλησία. Καλώς ή κακώς, τα πάντα έχουν μια μέση τιμή. Η τιμή αυτή καθορίζεται από διάφορες παραμέτρους όπως η μάρκα, το μοντέλο, η χρονολογία κατασκευής, η κατάσταση του οργάνου, τα specs του και άλλα. Λέγοντας μέση τιμή εννοώ αυτή που θεωρείται λογική για ένα χ όργανο αναλόγως των προαναφερθέντων παραμέτρων. Αν μια κιθάρα ανήκει στα πολύ καλά κομμάτια της σειράς, τότε μπορεί κανείς να ζητήσει ένα ποσό που να υπερβαίνει λίγο τη μέση τιμή, σε νορμάλ πλαίσια πάντα. Αν έχει κάποιο χτυπητό ψεγάδι, κόβουμε από τη μέση τιμή. And so it goes... Προσωπικά δεν μπαίνω σε διαδικασίες του τύπου "είναι η καλύτερη μεξικάνικη Strat που έχω παίξει ποτέ, πατάει κάτω τις αμερικάνες" και άλλα τέτοια*. Μπορεί να είναι αληθέστατος ο ισχυρισμός αλλά εγώ δεν μπορώ να το γνωρίζω αυτό εκτός κι αν έχω εκτεταμένη εμπειρία από πολλά κομμάτια της ίδιας σειράς και γενικά κάποια πολύ στιβαρά μέτρα σύγκρισης (κοινώς να έχουν περάσει πολλές κιθάρες από τα χέρια μου και δεν έχουν όλοι τέτοια δυνατότητα). Μπορεί για την άποψή μου αυτή να ευθύνεται το γεγονός ότι το βασικό μου όργανο είναι τα πλήκτρα όπου τα κουκιά είναι λίγο-πολύ μετρημένα σε ό,τι αφορά τις τιμές των μεταχειρισμένων. Ακόμα και στις κιθάρες όμως, η άποψή μου είναι ότι κινούμαστε γύρω από κάποιες σταθερές και παίζουμε κοντά σε αυτές, λίγο πάνω και λίγο κάτω αναλόγως την εκάστοτε περίπτωση. Προσωπικά το ακούω δίκαιο σαν σκεπτικό (αν μη τι άλλο)... *Τυχαίο παράδειγμα, δεν αναφέρομαι σε υπαρκτή κατάσταση.

Κοίτα, θεωρητικά οι DSP εκδόσεις προορίζονται για σε εγκατάσταση σε νέους υπολογιστές ή σε υπολογιστές που υφίστανται αλλαγές στο hardware. Δηλαδή κανονικά τα καταστήματα θα πρέπει να τα πουλάνε μόνο μαζί με κάποιο/κάποια κομμάτια hardware και όχι μόνα τους. Αυτές οι εκδόσεις έρχονται σε bulk συσκευασία, ουσιαστικά μια θήκη με το CD ή DVD, ένα υποτυπώδες φυλλάδιο πληροφοριών και το license sticker και τέλος. Οι OEM εκδόσεις προορίζονται για κατασκευαστές συστημάτων και δεν πωλούνται στο κοινό, οπότε δεν θα πρέπει να σε απασχολούν. Οι retail εκδόσεις είναι αυτές που θεωρητικά θα πρέπει να αγοράσει κάποιος που π.χ. έχει Windows XP και θέλει να αναβαθμίσει σε Windows 7. Έρχονται σε συσκευασία που εκτός από τους δίσκους εγκατάστασης και την άδεια χρήσης έχει manual, άλλα φυλλάδια με συμπληρωματικά προϊόντα και υπηρεσίες και λοιπά. Όλα τα παραπάνω θεωρητικά βέβαια γιατί στην πράξη αμφιβάλλω ότι υπάρχουν πολλοί που να αγοράζουν retail εκδόσεις των Windows. Και εδώ που τα λέμε, προσωπικά δεν ξέρω αν η διαφορά τιμής μεταξύ DSP και retail μπορεί να δικαιολογηθεί με την ύπαρξη μιας πληρέστερης συσκεασίας.

Ενώ η ενημέρωση για τα ελληνικά καταστήματα που έχουν λογικές τιμές είναι σαφώς επιθυμητή και ευπρόσδεκτη, η παρουσίαση παίζει μεγάλο ρόλο. Αν εγώ βγω από το πουθενά και πω "τρεχάτε στον τάδε, πατάει στο λαιμό τον Thomann", ποιά θα είναι η εικόνα που θα βγάλω προς τα έξω; Αντιθέτως, μάλλον θα ήταν πολύ πιο αξιοπρεπές και μη-ύποπτο αν κάποιος έψαχνε π.χ. για πετάλια Boss και είχε ανοίξει ένα αντίστοιχο thread και κάποιος τον ενημέρωνε για τις καλές τιμές σε κάποιο ελληνικό κατάστημα. Μην το κουράζουμε λοιπόν, μπορεί οι προθέσεις να είναι ευγενείς αλλά για να μην έχουμε παρεξηγήσεις, ας κρατήσουμε μια στοιχειώδη μετριοπάθεια παρακαλώ. Υ.Γ. Και +1 στον Bloody_Sunday. ;)

Είδες... ξέρω κι από Mac άμα λάχει! :P ;)

Αρχικά define τη φράση "λογικές τιμές" σε παρακαλώ. Είναι γνωστό άλλωστε ότι ο καθένας βλέπει το πορτοφόλι του με άλλο μάτι. ;) Πέραν αυτού, τα MIDI keyboards δεν έχουν εξ' ορισμού κάρτα ήχου. Υπάρχουν όμως κάποια μοντέλα στα οποία οι εταιρίες έχουν ενσωματώσει κάρτα σαν all-in-one λύση, δες και τα σχετικά μοντέλα της M-Audio αφού ψαχνόσουν για τη μάρκα. http://www.m-audio.com/index.php?do=products.family&ID=audiointerfacekb Συνεπώς, ρίξε ένα budget στη συζήτηση για να λάβεις ανάλογες προτάσεις. ;)

Φίλε Jacob Z, δεν κατάλαβα πού ακριβώς είναι η απορία σου μιας και το site είναι πολύ ξεκάθαρο σε αυτά που αναφέρονται. Το πρόγραμμα που μπορεί να σου προεγκαταστήσει η Apple είναι το Logic Express 9. Το οποίο φυσικά δεν είναι το full version του Logic (γνωστό και ως Logic Studio 9) αλλά μια περικομμένη έκδοση με λιγότερες δυνατότητες. Μάλιστα η τιμή που αναφέρεται για προεγκατάσταση δεν έχει καμία διαφορά από τη retail τιμή που έχει το πρόγραμμα στην αγορά οπότε δεν κερδίζεις και τίποτα πέραν του ότι θα πάρεις ένα iMac που θα έχει κατευθείαν στημένο το πρόγραμμα και δεν θα χρειαστεί να φας καμιά ωρίτσα για να το περάσεις εσύ.

Σαφώς και θα μπορείς αλλά θα έχεις καθυστέρηση στον ήχο που θα ακούγεται μέσα από το πρόγραμμα και το πιο πιθανό είναι ότι θα σε δυσκολεύει πολύ στο παίξιμο. Το συγκεκριμένο θέμα το έχουμε αναλύσει σε βάθος κατά καιρούς οπότε κάνε έναν κόπο και χτύπα μια αναζήτηση στο forum για latency και ASIO4ALL drivers, θα βρεις όλες τις απαντήσεις για το ζήτημα. ;)

Δεν έχω και πολλά να εξηγήσω αλλά here it goes: Το RP80 έχει δύο εξόδους στο πίσω μέρος, Left και Right. Σε αυτές τις εξόδους βάζεις καλώδια με τα κλασσικά βύσματα jack 1/4" (που έχουν όλα τα καλώδια κιθάρας σκέψου). Το καλώδιο που σου έδειξα έχει δύο τέτοια βύσματα, τα καρφώνεις στις εξόδους λοιπόν. Η άλλη άκρη καταλήγει σε ένα mini jack (όπως αυτά που έχουν τα ακουστικά για φορητές συσκευές τύπου mp3 players) και αυτό το βύσμα το ρίχνεις στην είσοδο line in που έχει η κάρτα ήχου σου (η μπλέ υποδοχή συνήθως). Τόσο απλά...

Χρειάζεσαι ένα καλώδιο σαν αυτό. Δηλαδή από 2 jack plugs (για να τα συνδέσεις στις L/R εξόδους του RP80) προς ένα mini stereo jack όπως είναι τα line in στις onboard κάρτες ήχου.

Αρχικά καλώς ήρθες αλλά σε παρακαλώ να γράφεις ελληνικά στο εξής. Τα greeklish απαγορεύονται από τους κανονισμούς του forum. Δεύτερον, το πρόβλημα που έχεις ονομάζεται latency (κάτι σαν καθυστέρηση δηλαδή) και λύνεται με δύο τρόπους, διαλέγεις ποιόν θα ακολουθήσεις ανάλογα με το budget και τις απαιτήσεις σου: 1) Αγοράζεις μια κάρτα ήχου που να έχει ASIO drivers (όλες οι αξιοπρεπείς κάρτες για δημιουργία μουσικής έχουν) που είναι το πιο σωστό 2) Κάνεις ένα search περί ASIO4ALL drivers και τους περνάς στον υπολογιστή σου.

Φίλε μου, ακόμα και οι "αμπελοφιλοσοφίες" έχουν ένα νόημα. Το νόημα αυτό είναι ότι με βάση αυτά που περιγράφεις, δεν υπάρχει καμία δεδομένη απάντηση στα ερωτήματά σου αλλά δεν θέλεις να το καταλάβεις μάλλον. Τα όσα (πολύ σωστά) λέει ο Μανώλης είναι πράγματα που γενικά ισχύουν. Αν έχεις θέληση και στόχους, πάντα θα έχεις την ευκαιρία να δείξεις τί αξίζεις, όποιον κλάδο κι αν επιλέξεις ως πεδίο βιοπορισμού, απόλυτα λογικά όλα αυτά. Από εκεί και πέρα όμως, κανείς από μας δεν είναι σε θέση να ξέρει τί δυνατότητες έχεις και τί μπορείς να κάνεις ή τί θα μπορείς να κάνεις στο μέλλον. Και υποψιάζομαι ότι αν δεν κάνεις την απόπειρα να κυνηγήσεις το όνειρό σου, ούτε κι εσύ θα μάθεις.

Αυτό που τρέχει φίλε μου είναι ότι δεν τα λες σωστά. Και δες γιατί: 1) Στο πρώτο σου post είπες στον φίλο να μην πάρει κάρτα USB ή Firewire γιατί είναι πιο αργές. Στο δεύτερο είπες ότι πρότεινες τις PCI γιατί είναι φτηνότερες. Τελικά ξέρεις γιατί υποστηρίζεις τις PCI ή όχι; 2) Εκτός από τις κορυφαίες κάρτες που ανέφερα, υπάρχουν αξιοπρεπέστατες κάρτες USB και firewire που κοστίζουν 70-80 ευρώ. Καμιά δεκαριά ευρώ παραπάνω από μια PCI κάρτα. Καθόλου τρελές επιλογές λοιπόν για κάποιον που τώρα ξεκινάει. 3) Η διαφορά των 2 ms στο Audiobay σε έκανε να καταλάβεις ότι ο ένας δίαυλος είναι πιο αργός από τον άλλο; Πέραν του ότι μιλάμε για διαφορές που δεν μπορεί καν να ακούσει το ανθρώπινο αυτί (οτιδήποτε από 10 ms και κάτω δεν ακούγεται), ο Tugito πιάνει ακόμα χαμηλότερο latency με τη firewire κάρτα του, το ίδιο και εγώ (6 ms με μια κάρτα firewire που μπορείς να αγοράσεις με 100 ευρώ). Τι σημαίνει αυτό λοιπόν; 4) Η ταχύτητα ενός διαύλου μετριέται με όρους όπως transfer rate, data capacity, data throughput και λοιπά. Τα ms είναι για να μετράμε το LATENCY, το οποίο ξαναλέω ότι ελάχιστα μεταβάλλεται από τον δίαυλο της κάρτας. Φίλε borror, αυτό που ψάχνεις είναι μια κάρτα που να έχει ASIO drivers. Πλέον όλες οι κάρτες ήχου που προορίζονται για δημιουργία μουσικής έχουν τέτοιους, οπότε πάρε όποια τραβάει η ψυχή σου. USB, PCI, δεν έχει καμία πρακτική σημασία, μια χαρά δουλειά θα κάνεις ό,τι κι αν πάρεις. Καλό θα ήταν μόνο να πάρεις κάτι με δοκιμασμένους και αξιόπιστους drivers για να μην έχεις προβλήματα σταθερότητας. Μια φτηνή M-Audio ή EMU ας πούμε. Όλα τα άλλα στη δική σου περίπτωση είναι για να 'χουμε να λέμε. ;)

Εντελώς ενημερωτικά, μερικές από τις απολύτως κορυφαίες κάρτες ήχου, με δυνατότητα ταυτόχρονης εγγραφής πολλαπλών καναλιών ήχου, είναι firewire. Υπάρχουν μάλιστα και 8-κάναλες USB κάρτες που δεν έχουν κανένα απολύτως πρόβλημα ταχύτητας. Εκτός αυτών, ο δίαυλος επικοινωνίας επηρεάζει ελάχιστα το latency όταν μιλάμε για μια απλή εγγραφή 1-2 καναλιών. Πολύ μεγαλύτερο ρόλο παίζουν οι καλογραμμένοι drivers παρά το αν η κάρτα είναι USB, PCI ή οτιδήποτε άλλο. Καλύτερα να γνωρίζουμε ή έστω να ψάξουμε κάτι πριν ποστάρουμε. ;)

Αποστόλη, έχω να προτείνω αυτά τα ακουστικά. Υποτίθεται ότι είναι σχεδιασμένα για DJ-use και έχουν το ωραίο χαρακτηριστικό ότι το ένα ακουστικό "σπάει" στα πλάγια και επιτρέπει την ακρόαση από το ένα αυτί, όμως η στήριξη των ακουστικών στο κεφάλι εξακολουθεί να υφίσταται από τον βραχίονα. Από φίλους που τα έχουν, έχω ακούσει τα καλύτερα για τον ήχο και τη γενικότερη αίσθηση των συγκεκριμένων. Η τιμή τους μάλιστα δεν είναι καθόλου απαγορευτική. ;)

Μου δίνεται η ευκαιρία να πω ότι καλό θα ήταν να κρατήσουμε την κουβέντα γύρω από τις εφαρμογές δημιουργίας μουσικής εφόσον μιλάμε για υπολογιστή που θα κάνει αυτή τη δουλειά, καθώς παιχνίδια και άλλες multimedia εφαρμογές δεν θα πρέπει να μας απασχολούν όταν φτιάχνουμε μουσικό υπολογιστή. Κι εμένα μου αρέσουν τα παιχνίδια στο PC (ναι, παλιμπαιδίζω τώρα τελευταία ;D) και είναι σεβαστές οι απαιτήσεις κάποιου που θέλει να αφιερώσει χρόνο στο gaming αλλά το forum ασχολείται με μουσική. Ευχαριστώ! :) Υ.Γ. Οι σωστές κάρτες γραφικών για ένα μουσικό PC είναι αυτές που δεν έχουν κανένα ανεμιστηράκι για ψύξη. Παθητική ψύξη = μηδέν θόρυβος = το ζητούμενο αν πρόκειται να ηχογραφήσεις φωνές/ακουστικά όργανα κοντά στο PC. ;)

Όποιος πάει αυτή τη στιγμή να αγοράσει επεξεργαστή γενιάς Core (όχι i5 ή i7 δηλαδή) θα έχει κάνει ένα ωραιότατο φάουλ γιατί θα έχει αγνοήσει την τελευταία και καλύτερη γενιά επεξργαστών και θα προτιμήσει μια άλλη που κουβαλάει 3+ χρονάκια στην πλάτη της, μια αιωνιότητα δηλαδή για τα δεδομένα της αγοράς υπολογιστών. Προς Θεού, και οι quad-core επεξεργαστές που υπήρχαν μέχρι να βγουν οι i7 είναι πάρα πολύ δυνατοί αλλά στη δεδομένη φάση είναι λάθος κίνηση η αγορά τους, ειδικά αν μιλάμε για κάποιο από τα ακριβά μοντέλα. Επίσης, ενημερώνω τον φίλο O_Menelaos ότι, εδώ και χρόνια, η μάρκα της κάρτας γραφικών έχει μηδαμινή σημασία για την απόδοσή της. Η συντριπτική πλειοψηφία των καρτών σε τιμές μέχρι 200 ευρώ είναι απλές παραλλαγές των reference καρτών που σχεδιάζουν οι Nvidia και ATi (AMD πλέον) και έχουν κυρίως μικρές διαφορές στο σύστημα ψύξης και σπανιότερα στους χρονισμούς GPU και μνημών. Οπότε, Gigabyte, Asus, MSI, Gainward, Sapphire, XFX, δεν έχει σημασία η μάρκα αλλά χαρακτηριστικά όπως το chip επεξεργασίας, η ποσότητα και είδος της μνήμης, το memory bandwitdth και άλλα. Αυτά και από μένα, προσθέτω την εκτίμησή μου προς τις Gigabyte και DFI μητρικές και εύχομαι καλές αγορές.

Off-topic αλλά είναι το τρίτο απανωτό post σου που είναι γραμμένο σε greeklish φίλε georginho. Σε παρακαλώ ελληνικά στο εξής.

Εδώ και καιρό ψάχνω ένα σετάκι monitors μικρών διαστάσεων για να αντικαταστήσω ένα παλιό ζεύγος ογκωδέστατων monitors που πλέον δεν γίνεται να κλείνουν όλο το χώρο στο γραφείο μου. Ψάχνοντας έπεσα πάνω στα Edirol MA-15D (μπορεί να τα δείτε και ως Cakewalk ή Roland, οι ονομασίες ποικίλουν). 4άρια, σε πολύ καλή τιμή, έχουν και SPDIF input που με ενδιαφέρει ιδιαιτέρως μιας και έχει ανάλογη έξοδο η κάρτα ήχου μου. Από χαρακτηριστικά είναι μια χαρά λοιπόν αλλά λένε τίποτα σαν monitors; Αν κάποιος τα έχει ή τα έχει χρησιμοποιήσει εκτενώς, θα εκτιμούσα τις εντυπώσεις του. :) Εννοείται ότι δεν περιμένω απόλυτη ευκρίνεια από τα ηχεία αυτά, ούτε πρόκειται να μιξάρω κανένα δίσκο πάνω τους. Η χρήση τους θα είναι κυρίως για synth-παίξιμο και multimedia εφαρμογές. Αν μπορούν να καλύψουν και τις απολύτως βασικές ανάγκες recording και mixing δεν θα με χάλαγε αλλά αυτό προαιρετικά. Ο λόγος σε σας, thank you! :)

Να συμπληρώσω κάτι επί της συγκρίσεως μεταξύ Noiz και gearslutz. Το gearslutz είναι ένα forum παγκόσμιας εμβέλειας οπότε αναπόφευκτα έχει πολύ μεγαλύτερο αριθμό μελών. Συνεπώς και μεγαλύτερο αριθμό μελών που ασχολούνται επαγγελματικά με τη μουσική ή χομπίστες που λαμβάνουν πολύ σοβαρά το χόμπι τους και ρίχνουν πολλά χρήματα σε αυτό, με ανάλογο αντίκτυπο στον εξοπλισμό που περνάει από τα χέρια τους και από τον οποίο αποκτούν εμπειρία. Ας μην ξεχνάμε μάλιστα ότι μεγάλο μέρος των μελών του βρίσκονται στις ΗΠΑ. Όλοι ξέρουμε πόσο διαφορετική είναι η αγορά μουσικού εξοπλισμού εκεί και είναι σημαντική παράμετρος για τις συζητήσεις που γίνονται στο gearslutz. Πιστεύω ότι ενδεικτικό γι' αυτό είναι το γεγονός ότι υπάρχουν πάρα πολλά μέλη στο gearslutz που έχουν καθαρά ερασιτεχνική σχέση με τη μουσική αλλά ηχογραφούν με εξεζητημένα outboard racks και μιξάρουν με monitors που κοστίζουν τετραψήφια ποσά ανά τεμάχιο. Πράγματα δηλαδή που στην Ελλάδα πολύ σπάνια θα δει κανείς εκτός επαγγελματικών recording studio. Αυτά μόνο για να ξέρουμε τί συγκρίνουμε. Με τα δεδομένα της τοπικής αγοράς και έχοντας υπόψιν το μέσο Έλληνα μουσικό, θεωρώ ότι η πληροφόρηση και οι γνώσεις που μπορεί κανείς να βρει στο Noiz κυμαίνονται σε ικανοποιητικότατο επίπεδο.

Καλώς ήρθες στο Noiz φίλε! Sε παρακαλώ στο εξής να γράφεις ελληνικά καθώς τα greeklish απαγορεύονται από τους κανονισμούς του forum. ;) Όσο για το MM6, μάλλον δεν κάνει για αυτό που θέλεις. Αφενός δεν γίνεται να περάσεις νέους ήχους (απ' όσο γνωρίζω τουλάχιστον) και αφετέρου οι δυνατότητες επέμβασης στους preset ήχους είναι λίγες και περιορισμένες κυρίως σε real-time αλλαγές.

Τυχεράκια... δεν ξέρω για τί απ' όλα να ζηλέψω. Τους καλλιτέχνες και τη συναυλία που είδες, το χαμό από synths, το μουσείο, το Βερολίνο; Πάντα τέτοια! :)

+1 στην Evilnye. Μακάρι πάντως να μην είχα γράψει ποτέ για την πιτάνα τη "μεγάλη αλήθεια" αν ήταν να είχαμε γλυτώσει όλη τη μανούρα... :(