Waterfall-K

Δεν θες ηρεμιστικά Cos, sex θες. Sex και ενημέρωση, γιατί έχεις μείνει στην εποχή του Triton, 24 χρόνια πίσω δηλαδή. Και για τα μαύρα μεσάνυχτα που έχεις πάνω στα σύγχρονα workstations κάτι μπορεί να γίνει, με λίγο διάβασμα θα μπεις στο κλίμα. Για την έλλειψη sex και την ακατάσχετη μπουρδολογία όμως δεν βλέπω φως. Κάνε μια προσπάθεια πάντως γιατί αρχίζεις και ξεπερνάς τα όρια, και προβλέπω να ξαναζούμε στο ΝΟΙΖ εποχές 2014-15, κι εκεί θα γελάσει και το παρδαλό αμνοερίφιο.??

Στείλε ένα pm στο Facebook στον κύριο παρακάτω, ίσως μπορεί να βοηθήσει.

To μόνο που έχω "ζηλέψει" σε VST είναι τα χορωδιακά/φωνητικά που έχω ακούσει κατά καιρούς. Κάποια από αυτά δηλαδή θα τα ήθελα μέσα σε κάποιο synth/workstation. Δεν ξέρω αν υπάρχουν ανάλογες βιβλιοθήκες για κάποια hardware synths, φαντάζομαι ότι κάτι θα υπάρχει.? Tο είδος των ήχων αυτών δεν είναι βέβαια και πρώτης προτεραιότητας για τους περισσότερους, αλλά δεν μπορεί, κάποια βιβλιοθήκη από τρίτους θα παίζει. Δεν το έχω ψάξει καθόλου, στο MODX μου δεν έχω φορτώσει καμία βιβλιοθήκη, δεν χρειάστηκε αφού όπως είπα δεν ενδιαφέρομαι για πιάνα/έγχορδα κλπ, και από ηλεκτρονικούς ήχους υπάρχει μέσα τής Παναγιάς τα μάτια, ήχοι που σχεδόν κανένας πια δεν δείχνει στα διάφορα βίντεο, λες και τα synths απευθύνονται πλέον μόνο σε πιανίστες.?

Νομίζω υπάρχουν όλες οι λειτουργιες των προηγούμενων sequencers. Το πρόβλημα είναι στον τρόπο που γράφει λόγω όπως είπα της αρχιτεκτονικής του ήχου που στηρίζεται μόνο στα performance, από το πρώτο Montage και μετά δεν υπάρχουν πλεον "κανονικοί" ήχοι και performances/combis, τα Montage/MODX δουλεύουν συνεχώς σε performance mode. Αυτό είναι πραγματικά πολύ καλό και σε βγάζει από ένα κάρο μπελάδες που βρισκουμε σε όλα τα υπόλοιπα synths που ακόμα διαχωρίζουν patches και combis. Αυτό όμως μπέρδεψε τα πράγματα με το sequencer, το οποίο γράφει ταυτόχρονα και τα 16 tracks, καθως ένα performance αποτελείται από 16 parts με ξεχωριστο MIDI κανάλι το καθένα. Στο Montage M ίσως υπάρχει ο τρόπος να κάνεις mute στα parts που δεν θέλεις να ηχογραφήσεις, αλλά δεν είμαι σίγουρος, το manual δεν βοηθάει.?

'Άνετα. Εχω ξαναπει ότι οι ακουστικοί ήχου οποισδήποτε κατηγορίας δεν με ενδιαφέρουν, δεν αγοράζω synths για τα καλά τους πιάνα/πνευστά/έγχορδα κλπ. Η σύνθεση ήχου με ενδιαφέρει κυρίως, όχι το πόσο πιστά ακουστικά όργανα κουβαλάει το ΧΨ hard/soft synth. Και σε αυτόν τον τομέα τα σύγχρονα hardware synths είναι κάτι παραπάνω από ανεξάντλητα. Είναι και ο βασικός λόγος που δεν χρησιμοποιώ και VSTs, δεν έχω ακούσει κάποιον μη-ακουστικό ήχο που να με κάνει να ασχοληθώ με αυτά. Οπότε παραμένουμε hardware.?

Το sequencer βρίσκεται ακόμα στο Montage, 16track (+1 rhythm track) είναι και γράφει σε linear και pattern modes, με όλες τις βασικές λειτουργίες που υπήρχαν και στα προηγούμενα Motif μοντέλα (Quantize, Punch-in/Punch-out, Overdub, replace κλπ). Λόγω του ότι το Montage δουλεύει πάντα σε Performance mode κάνει την διαχείριση του sequencer κάπως "περίεργη"/δύσχρηστη για πολλούς που είχαν συνηθίσει να δουλεύουν με το sequencer της Motif σειράς. Είναι λίγο μπέρδεμα η κατάσταση, πάντως το sequencer στην ουσία ποτέ δεν έφυγε από τα Montage/MODX. Το μόνο που εν μέρει έφυγε είναι το onboard sampling, και σιγά τα λάχανα.

Και? Πάλι τα ίδια θα γράφουμε? Ας είναι και 850 Giga. Αυτό σχολιάζουμε? Το κομμάτι που ανέβασε ο Cos είναι το θέμα, και κατά πόσο αυτό μπορεί να παιχτεί μόνο με Omnisphere & ΝI όπως λέει. Και απαντάω "Το παραπάνω βγαίνει χαλαρά με οποιοδήποτε Motif (ES/XS/XF) και το sequencer του (και με Kronos επίσης). Το μόνο που δεν θα βγει ίδιο είναι προφανώς οι ήχοι των VSTs, αλλά αυτό δεν έχει σημασία. Υπάρχουν άπειροι παρόμοιοι ήχοι που μπορούν να χρησιμοποιηθούν." Τι δεν καταλαβαίνεις? Σιγά τους WOW ήχους στη τελική, καρα-basic ήχοι είναι που υπάρχουν σε ένα μύριο βιβλιοθήκες για διάφορα synths. Αν εσύ ακούς το συγκεκριμένο κομμάτι και λες "ΠΩ ΡΕ Π@$^$Η ΜΟΥ, ΤΙ 50GB ΠΡΩΤΟΤΥΠΕΣ ΗΧΑΡΕΣ ΑΚΟΥΩ?", τότε Μεγειά τα αυτιά!?

Αν και τα Montage/MODX δεν κάνουν sampling με την κλασική έννοια του sampling, μπορούν να ηχογραφήσουν εσωτερικά ή σε USB stick πάνω από 74 λεπτά ήχου. Οι ηχογραφήσεις αυτές, είτε πρόκειται για μερικά δευτερόλεπτα είτε για δείγματα μιας ώρας+, μπορούν να χρησιμοποιηθούν όπως όλες οι waveforms του οργάνου για δημιουργία νέων ήχων. Τα synths αυτά κάνουν κάτι σαν re-sampling, και αυτό φυσικά τούς δίνει άπειρο υλικό για δημιουργία νέων ήχων. Ακόμα και αν δεν μπορούσαν να ηχογραφήσουν, το "φόρτωμα" νέων waveforms/samples τούς δίνει και πάλι την ίδια δυνατότητα δημιουργίας νέων ήχων. Αν θέλουμε όμως να φτιάξουμε waveforms με την έννοια και το format της Yamaha, εκεί θα χρειαστούμε το pc και το ειδικό πρόγραμμα. No big deal.

Το παραπάνω βγαίνει χαλαρά με οποιοδήποτε Motif (ES/XS/XF) και το sequencer του (και με Kronos επίσης). Το μόνο που δεν θα βγει ίδιο είναι προφανώς οι ήχοι των VSTs, αλλά αυτό δεν έχει σημασία. Υπάρχουν άπειροι παρόμοιοι ήχοι που μπορούν να χρησιμοποιηθούν. Το δε Montage M μπορεί να βγάλει το κομμάτι χωρίς καν να αλλάξει performance, και χωρίς τη χρήση sequencer. Με 8 arpeggiators να παίζουν ταυτόχρονα, οι οποίοι arpeggiators δεν αλλάζουν απλά μουσικές φράσεις αλλά και data/settings από άπειρες πηγές, το παραπάνω κομμάτι είναι piece of cake. Κατάλληλο προγραμματισμό χρειάζεται, τίποτα το extreme εδώ.

Και εύγε σου...? Καλά, μην το παίρνεις και σαν δεδομένο αυτό το "εκει αγοραζεις features και δυνατοτητες"...? Υπάρχουν synths με υπερπολλαπλάσια τιμή της τιμής ενός Montage M και (καρα)υποπολλαπλάσια features και δυνατότητες. Αλλά αν εξαιρέσουμε τις...εξαιρέσεις, ναι, συνήθως τα προϊόντα τεχνολογίας (όπως είναι και τα synths) κοστολογούνται κυρίως και σύμφωνα με τα specs & features.

Δεν με ενδιαφέρει η απόσβεση, όχι τουλάχιστον σε αυτόν τον τομέα. Ότι δεν χρησιμοποιείται επαγγελματικά, ότι δηλαδή είναι καθαρά για ιδιωτική χρήση και δεν παράγει χρήμα, απόσβεση δεν μπορεί να γίνει. Πως θα κάνουμε απόσβεση της tv μας, του pc μας, της καφετιέρας μας, του ψυγείου μας κλπ κλπ κλπ? Απόσβεση θα κοιτάξει να κάνει κάποιος που θα σκάσει €5Κ να αγοράσει το Χ πλήκτρο και το χρησιμοποιεί σε "αρπαχτές"/πανηγύρια ανά την επικράτεια (μέσα σε μια βδομάδα έχει κάνει απόσβεση?). Αναλόγως για ποιες πισίνες μιλάμε. Η πισίνα του Bill Gates δεν είναι γούρνα, η 2x2 πισίνα του κυρ Παντελή στην πίσω αυλή είναι.

Στα περί waveform (για να επανέλθουμε), το λάθος που κάνε η Yamaha είναι να μην εξηγεί ακριβώς τι είναι ένα waveform στην AWM2 engine. Το εξηγούν βέβαια σε πολλά βίντεο οι synth experts της εταιρείας εδώ και πολλά χρόνια (εγώ πχ από κάποιο βίντεο του Badmister, ίσως του μεγαλύτερου synth expert της Yamaha, έμαθα τι εννοούν όταν λένε waveform). Στα manuals απ'την άλλη χρησιμοποιούν τη λέξη waveform με την πραγματική της έννοια/μετάφραση, όταν αναφέρονται στα της FM engine (sine waveform πχ), στις waveforms ενός LFO κλπ. Όταν όμως μπαίνουν στα της AWM2 engine, η αναφορά του waveform υπονοεί ένα multisample. Το ότι δεν κυκλοφορούν μόνο ένα manual αλλά 5-6 διαφορετικά είναι καλό, έτσι διαχωρίζονται τα θέματα καλύτερα. Το "Synthesizer Parameter Manual" πχ των 90 σελίδων (MODX) είναι ένα εξαιρετικό εγχειρίδιο που εξηγεί synth έννοιες από το μηδέν, και αποτελεί ένα πολύ καλό τεχνικό ανάγνωσμα για synth players γενικότερα, είτε διαθέτουν κάποιο Yamaha synth είτε όχι. Ένα παράδειγμα: Στα περί "ειδών πολυτελείας", ένα μουσικό όργανο δεν μπορεί να χαρακτηρίζεται είδος πολυτελείας, ούτε η ενασχόληση με την μουσική. Είδος πολυτελείας το ονομάζουν οι κυβερνήσεις για ευνόητους-φορολογικούς λόγους, και δεν το κάνουν μόνο με τα μουσικά όργανα, όπου γουστάρουν κολλάνε την ταμπέλα "είδος πολυτελείας" και αρχίζουν να μαζεύουν χρήμα. Έχει σκεφτεί κανείς πχ γιατί μια πισίνα, μια τρύπα με νερό δηλαδή, θεωρείται είδος πολυτελείας? Ποια είναι η πολυτέλεια εδώ? Στο σκάψιμο της τρύπας, στα πλακάκια που θα την καλύψουν ή το νερό που θα την γεμίζει και τα led που θα την φωτίζουν? Οι μισοί κάτοικοι αυτής της χώρας που διαθέτουν μια μικρή αυλή θα είχαν και από μία μικρή πισίνα μέσα, αν οι ΧΨ κυβερνόντες δεν "ταμπέλιαζαν" ως είδος πολυτελείας τις...γούρνες. Ένα όργανο των €4Κ μπορεί να αγοραστεί από σχεδόν όλους με 36 δόσεις, κι εκεί τελειώνει το θέμα. Είναι πρώτη προτεραιότητα ένα όργανο των €4Κ? Όχι, δεν είναι. Πρώτα θα κοιτάξεις να εξασφαλίσεις τι θα τρως και μετά θα αρχίσεις να κοιτάς τις βιτρίνες για κιθάρες/synths/αμάξια/πατίνια. Το Thomman φαίνεται ότι δεν θα φέρει το Montage M, το ίδιο και το Music Store. Το περίεργο είναι ότι ούτε ο Νάκας το έχει. Δεν ξέρω τι έγινε ξαφνικά και τι πρόβλημα υπάρχει με την Yamaha, ας ελπίσουμε να το λύσουν σύντομα.

Η Yamaha ήταν και παραμένει μια μουσική εταιρεία. Οι μηχανές και οι εξωλέμβιες ήρθαν σαν πρόσθετος τομέας μετά από μισό αιώνα ζωής και. Και εκεί πάλι έγραψαν ιστορία. Αλλά η κύρια "ενασχόληση" της εταιρείας ήταν και παραμένει η κατασκευή μουσικών οργάνων κάθε τύπου. Δεν υπάρχει κατηγορία μουσικού οργάνου που να μην κατασκευάζει όργανα αναφοράς. Τι να πρωτοπιάσουμε και τι να αναφέρουμε? Αφήνουμε απ'εξω τα synths της που άλλαξαν την παγκόσμια μουσική ιστορία Ν φορές, και να πιάσουμε τα πιάνα της? Τις ντραμς/κρουστά της? Τα πνευστά της? Τι? Μπορούμε να μιλάμε για μέρες. Η Yamaha έχει state of the art όργανα σε κάθε κατηγορία μουσικών οργάνων, οποιαδήποτε άλλη μουσική εταιρεία είναι μια τρίχα (να μην πω από που?) μπροστά της. Το ότι δεν σου έκαναν κλικ οι ήχοι του Montage M στα βίντεο που άκουσες δεν λέει κάτι. Αυτό που άκουσες/ακούσαμε είναι το 1/1000 των presets και to 1/1,000,000 των ήχων που μπορούν να δημιουργηθούν από το όργανο. Τα βίντεο αυτά έχουν συγκεκριμένο target group, πιάνα, pads, λίγο organ, strings, Rhodes/el. pianos, άντε και κάνα περίεργο εφέ. Μια Lamborghini σε χωματόδρομο ενός κατσικοχωρίου, αυτό βλέπουμε στα βίντεο. Μας έπρηξαν τα μέζεα πχ για τη ANX engine, ενώ δίπλα υπάρχει μια τερατώδης FM engine που μπορεί να παράγει νέους, απίστευτα πολύπλοκους και εντελώς ανήκουστους ήχους για τα επόμενα 50+ χρόνια. Η Yamaha δεν αναφέρεται ποτέ σε αυτήν, παρά μόνο όταν θέλει να παίξει 5-10 χιλιοπαιγμένους '80s DX7 ήxους. Και δεν αναφέρεται σε αυτήν γιατί η συγκεκριμένη engine απαιτεί μελέτη για να την κατανοήσει κανείς και να αρχίσει να την προγραμματίζει. Εδώ οι 999 στους 1000 κατόχους DX7 δεν πάτησαν ποτέ το κουμπί EDIT, και είχαν και κάποιο δίκιο. Πως να τους πασάρεις τώρα μια FM engine on steroids που το DX7 μπροστά της φαντάζει παιδική χαρά? Τουλάχιστον η engine αυτή υπάρχει μέσα στο όργανο, τώρα ποιος θα κάνει το άλμα να την ψάξει είναι μια άλλη ιστορία. Εγώ πάντως που έχω φάει την FM με τον κουβά ήδη από τα μέσα των '80s, προγραμματίζοντας τα περισσότερα μοντέλα που κυκλοφόρησε η εταιρεία, από τα "απλά" 4-operator synths μέχρι τα DX7, τα multitimbral μοντέλα και το τέρας SY77, την FM-X engine του MODX μου (η οποία είναι τραγικά πιο ισχυρή από οποιοδήποτε προηγούμενο FM synth) σπάνια την αγγίζω. Αν η Yamaha κυκλοφορούσε ένα σκέτο FM multitimbral synth με την συγκεκριμένη FM-X engine στα, πχ, €1,2Κ, θα γινόταν best seller από την πρώτη εβδομάδα.

Τι λες ρε φίλε πρωινιάτικα?? Ποιοι ρε φίλε δεν έχουν...lower? Έχεις ιδέα για ποια εταιρεία μιλάμε? Η Yamaha είναι μακράν η μεγαλύτερη εταιρεία κατασκευής μουσικών οργάνων κάθε τύπου και κατηγορίας, η οποία είναι και παραμένει ο Leader της συγκεκριμένης παγκόσμιας βιομηχανίας από το 1887. Πάρ'το λίγο (πολύ) αλλιώς σε παρακαλώ...?

Όπως και όλες οι υπόλοιπες εταιρείες. Τι να κάνουμε τώρα? Όποιος ασχοληθεί με τα όργανα της Yamaha/Roland/Korg κλπ θα μάθει και τις ορολογίες τους. Η ΧΨ Yamaha λέει "Waveform" κι εσύ/εγώ/αυτός σκεφτόμαστε κάτι άλλο, γι αυτό και έρχεται και σου εξηγεί τι εννοεί με την λέξη Waveform. Τι θα της πεις? "Yamaha λες μαλακίες"? Aπλά κάθεσαι και μαθαίνεις και αποδέχεσαι την ορολογία της.

Σοβαρά τώρα? Η Yamaha "διαστρεβλώνει έννοιες"? Τι είπες τώρα ρε φίλε?? Οκ, το ακούσαμε κι αυτό. Αθάνατο ΝΟΙΖ...?

@Πάνος Χελιδόνης Εσύ για τι ακριβώς λυπάσαι? Υπάρχει κάτι που δεν έχεις καταλαβει?

Τώρα θες να παίξουμε με τις λέξεις? Κανένα ορθογραφικό λάθος δεν υπάρχει, ξέρω ακριβώς τι γράφω, και αυτά που γράφω είναι απόλυτα σωστά. Το Waveform = κυματομορφή Sample = δείγμα δεν κολλάνε πουθενά με αυτά που γράφω, και αυτό που γράφω είναι να εξηγώ Τι σημαίνει WAVEFORM στη γλώσσα της Yamaha. Πιο κατανοητά δεν γίνεται να γραφεί. Έξω από τη ορολογία της Yamaha, χαίρω πολύ, ξέρω τι σημαίνει Κυματομορφή, sample, δείγμα, και όλα αυτά τα χαζά. Πρέπει να γράψω ξανά ότι Sample/δείγμα = Κυματομορφή? Με την αλφαβήτα θα παίξουμε τώρα?

Χέστηκα ρε Cos. Δεν είχα άλλη δουλειά να κάνω απ΄το να προσπαθώ να πείσω έναν κολλημένο. Κασετόφωνο ρε troley, boombox, πως τα έλεγαν τότε? Δεν είναι τόσο παλια, είχαν βγει και με CD player τότε κάπου στα 90s νομίζω. Τεσπα, άλλες εποχες.

Γιατί αποκλείεται? Σου φαίνομαι για 20χρονος?? Είπαμε, έχω καβατζώσει τον μισό αιώνα+, με βινύλια και κασσέτες μεγάλωσα.

Cos, λάθος θρεντ διαβάζεις, πάρτ΄το απ'την αρχή. Το ότι είσαι άσχετος γύρω από τα Yamaha synths είναι πασιφανές. Δεν είναι κακό, κακό είναι να μην ακούς κάποιους που αποδεδειγμένα ξέρουν και να το παίζεις expert. Δεν είσαι, πίστεψε με, όχι τουλάχιστον στον συγκεκριμένο τομέα.

Περάσαμε κι από κει....

Έχω εγκατεστημένο το Cubase και δεν το ανοίγω καν. Δεν ξέρω ακόμα να το χειρίζομαι. Παλιότερα έγραφα στο Tascam DP32 SD αλλά το πούλησα, Οι τελευταίες ηχογραφήσεις που έκανα ήταν κατευθείαν στο Audacity, το γνωστό free sound editor. Απλά και γρήγορα.

Ε, αφού κατέχεις την ΑΛΗΘΕΙΑ, τι άλλο να σου πω εγώ? Δεν χρειάζεται καν να σχολιάζω. Θα σου πω μόνο ότι, Αν και Όποτε αποκτήσεις ένα MODX/Montage, που στο εύχομαι, και διαβάσεις παράλληλα και κάνα manual, τότε θα καταλάβεις γιατί η συγκεκριμένη sample-based engine είναι μακράν ό,τι καλύτερο στο είδος αυτό. Αν και θα έπρεπε δηλαδή ήδη να έχεις καταλάβει από τα λίγα που έχω γράψει εδώ αλλά.... Εδώ θα μου πεις δεν έχουν καταλάβει οι μισοί+ κάτοχοι των Montage/MODX, μια και το EDIT button δεν το έχουν δει ούτε ζωγραφιστό, οπότε εσύ -εν μέρει- δικαιολογείσαι.