AuditoryDriving

!!

Συνεχιζεις να προβοκαρεις, αλλα δεν πειραζει. Εγραψες στον Grey οτι εχει πεταξει τα ματια της λογικης εξω :o Εγραψα οτι η μουσικη δεν παει με την λογικη και οτι το ποσο περαση εχει ενα κομματι δεν ειναι ενδεικτικο της ποιοτητας του. Σου ειπα οτι αν πηγαινα με την λογικη, δεν θα λαμβανα ποτε σοβαρα τις αποψεις καποιου που ακουει μουσικη με στιχο περι νεκροφιλιας, σαδισμου, καμενων σαρκων, εμετων, τρυπημενων ματιων κτλ σοβαρα. Με αποκαλεσες αστυνομια της αισθητικης ενω σε τουλαχιστον 2-3 ποστ μου εχω επαναλαβει το οτι η αισθητικη ειναι τελειως υποκειμενικο θεμα και οτι ο καθενας φυσικα ακουει οτι θελει. Ο καθενας φυσικα λαμβανει υποψιν του τις γνωμες του αλλου ως προς το τι ειναι καλη μουσικη αναλογα και με το τι θεωρει μουσικη ο τελευταιος. Αδυνατεις να καταλαβεις οτι βρισκομαστε σε ενα φορουμ μουσικης τεχνολογιας με μουσικους και πως προσπαθουμε να βλεπουμε τα πραγματα λιγο πιο κριτικα απο οτι θα εβλεπαν το θεμα μουσικη σε ενα φορουμ αθλητικων πχ. οπου νερουλες αποψεις του στυλ ολα ειναι ισα και ομοια ειναι γενικοτερα μια χαρα. Μουσικη ειναι να ηχογραφεις και ηχους απο κατσαρολικα ενω τα πετας στο πατωμα. Και μπορει να σ αρεσει. Και εστω οτι ειναι, γιατι ολα ειναι μουσικη. Ε και λοιπον; Αυτο σε τι βοηθαει σαν συμπερασμα; Σε τιποτα απολυτως. Αν θες τη γνωμη μου, ολα μουσικη ειναι. Αυτο ομως ειναι λιγο null statement. Το προβλημα ειναι σ αυτο τον παραλογισμο "ολα ειναι μουσικη, αρα ολα ισα κι ομοια" τον οποιο προσπαθεις να στηριξεις εσυ με τη λογικη σου, με τροπο υπεραπλουστευτικο για θεματα που ειναι εν γενη πολυδιαστατα και πολυπλοκα. Οταν, δε, σου επισημαινεται οτι τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα, και το οτι για να κρινεις την πολιτισμικη αξια ενος εργου πρεπει να λαβεις υποψιν δομες και αλληλεπιδρασεις σε πολλαπλα επιπεδα και ποικιλα κριτηρια, τοτε αρχιζεις να αμυνεσαι σαν 5 χρονων παγκοτερμα σε αντεπιθεση που βγαινει για καρατε. Παμε ομως τωρα να βαλουμε κατι απο τον 8ο δισκο του αγαπημενου σου συγκροτηματος, 8 χρονια μετα τον πρωτο απ τον οποιο παρεθεσα στιχους, επειδη στον πρωτο ηταν ακομη ανωριμοι. Αποσπασμα αυτη τη φορα. Νταξει, ειχε και ο SRV τραγουδι με μελισσουλες και καρδουλες, αρα το ιδιο γελοιοι εκεινος και οι Carcass κατα την λογικη :o Μισανθρωπια και αηδια. Σιγουρα θα λαβω την αποψη σου περι αισθητικης πολυ σοβαρα.

:o

[flash=200,200] Ερχεται καλοκαιρακι :)

Δεν τους ακουγα ποτε, απλως ειναι υποτιθεται χιουμοριστικη / σαρκαστικη μπαντα. Το σωζω, το σωζω! Ας παρουμε λοιπον λιγη γευση απο Carcass που προανεφερε ο theoctapus Καταπρωτον, ενα ορχηστρικο με τον τιτλο "Genital Grinder". Χμμ, μαλλον ετυχε, παμε στο επομενο, Ωπα, νταξει, δεν ειναι ενδεικτικο, παμε μερικα κομματια παρακατω. Ωπ, να ενα, πιο συναισθηματικο : Δε μπορειτε να πειτε... Συγγνώμη έσφαλα! Απαξιωνω την κουβεντα με το που καθομαι και σου απανταω, καλη συνεχεια :)

Εγραψα οτι ειναι η προσωπικη μου γνωμη. Εχω πει πολλακις πως το γουστο του καθενος ειναι αποδεκτο. Το χανεις λιγο. Το θεμα απτεται της ψυχιατρικης και οχι της ψυχολογιας, αλλα μαλλον δεν τα ξεχωριζεις. Αρα αν εμεις υποθεσουμε πως με βαση τα λεγομενα σου πρεπει να υπαρχει καποιος συσχετισμος αναμεσα στην μουσικη και στην υποκουλτουρα στα παραπανω γραφομενα θα μας πεις πως ειτε εξαγουμε λαθος συμπερασματα ειτε πως διαστρεβλωνουμε τα λεγομενα σου. Οπαδος της λογικης που την χρησιμοποιει οπως θελει και για να φερει τα πραγματα στα μετρα του, ειναι λιγο, εχμ.... Τελος απο μενα (κουρασαμε :) )

Για μένα προσωπικά, όχι. Παντως όχι oi cannibal corpse και h carcass. Εμ, αριθμό ψαχνεις ως απάντηση δλδ? Αν καποιος ακουει death metal και Καλλας είναι bipolar μαλλον. Συμφωνώ, αν εισάγεις μέσα το developmental brain aspect. ;D ;D Συμπέρασμα θα ήταν (αν ήταν, για τον καθενα χωριστα), όχι επιχείρημα ούτε δήλωση μιας και εχει προηγηθεί συζήτηση. Δεν χρειάζεται να καταλάβεις 'η να ερμηνευσεις, το έγραψα επακριβώς ΣΟυ πα και πριν, δεν μιλάω προσωπικά για σένα. Δεν καταλαβαίνω γιατί το κάνεις προσωπικό. Ορίστε τι εγραψα Στην τελευταία πρόταση δεν κρινω αν ειναι μουσικη ή οχι, αλλα εξηγω γιατί η δημοτικότητα δεν μεταφράζεσαι σε μουσικότητα. Εγω δεν ειπα οτι ειναι μουσικη, ειπα οτι υπολείπεται σε μουσικότητα και ο αριθμός των ανθρωπων που την ακουνε δεν την κανει περισσότερο μουσικη. Και αυτό γιατί το πρώτο ποστ σου στο thread ήταν αυτο.

Ο octopus δεν αυτοαναιρείται ρε συ Grey, τι λες τώρα... χρησιμμοποιεί πάντα την ίδια λογική, απλώς κάθε φορά όπως τον βολεύει. Δεν ειναι προσωπικό bias :)

χαχαχαχ :) Ήθελα πρωτίστως να βάλω το :o ως εικόνα της λογικής που είπες πως ο grey της πεταξε τα μάτια έξω ;D Για να αποφύγω να επαναληφθώ στο ότι κάνεις λογικά σφάλματα και αυτοαναιρείσαι πολυ πιο συχνά απ οτι θα περίμενε κανείς από το "είμαι οπαδός της λογικής", θα σου απαντήσω επί αυτου, μεταξύ σοβαρού και αστείου ;D Εμένα η "λογική" μου (sic) μου λέει πως, (για μενα προσωπικα μιλάω), όταν πας να μου εξηγήσεις περί μουσικής, για να εχεις κάποιο credibility πρέπει να κατέχεις ένα ευρύ μουσικό φάσμα και κάποια "αισθητική", η οποια παροτι υποκειμενική μπορεί να τεκμηριωθεί με λογια (χωρις να βγει από την υποκειμενικότητα). Μετά γράφεις για cannibal corpse, carcass κτλ και δεν βλεπω ούτε το "μουσικό" ούτε το "φάσμα", ούτε την "αισθητική"*. Αν διάλεξες να ακούς αυτά βάση λογικής, για μένα είναι επαρκής λόγος να ψιλιάζομαι ότι η λογική σου μπάζει. Αν τα ακούς βάση αισθητικής, και αναγνωρίζεις οτι δεν υπάρχει ακριβώς "λογική" στο τι μας αρέσει, είμαι σχεδόν σύμφωνος. Απλώς τότε, τα επιχειρήματα που συνδέουν την απήχηση ή τις πωλήσεις μιας μουσικής με την αισθητική της αξία είναι άτοπα εκ κατασκευής. Βάλε και τα φαινόμενα της μαζικής κουλτούρας στις ανθρώπινες κοινωνίες και σκέψου ποσο γρήγορα διαστρεβλώνεται ένα πολιτισμικό προϊον όταν εξισώνεις τη λογική με την αισθητική κρίνοντας την ποιότητα του με βάσει τις πωλήσεις / downloads κτλ. Για το hip hop έγραψα προηγουμένως, μάλλον δε με διάβασες. Θεωρώ ότι έχει διαμάντα, έχει κοινωνικά μυνήματα σε πολλά τραγούδια ή καλλιτεχνες, αναγνωρίζω το κοινωνικό background, αλλά και δεν μπορώ να παραβλέψω και την πολυ ματαιοδοξία - αυτή η μερια της κουλτουρας του, με χρημα, νεροπιστολα και μπιτσεζζζ δε μ αρεσει. Το θεωρώ φτηνό (εγω προσωπικα). Ακουσα συντομα στο γυμνασιο, το ξεπερασα γρηγορα γιατι δεν ειχε κατι αλλο να μου δωσει, και το ιδιο πιστευω μουσικά και τώρα ως επι το πλειστον (και φυσικα με εξαιρεσεις). Αυτά ;D PS: Δεν τσακώνομαι μαζί σου - προσπαθω να σου εξηγησω και παλι πως το να εμπιστευεται κανεις τοσο πολυ τη λογικη του, ειδικά σε θεματα που ως επι το πλειστον φτιαχνονται για να υπερβουν / υπερβαινουν εκ φυσεως τη λογικη, ειναι λογικό σφαλμα ( ;D ;D ) ;D *βέβαια η αισθητική δεν εξαντλείται στη μουσική, οποτε δεν μιλάω για την αισθητικη σου συνολικα, χαριν συζητησης μονο εδω στα περι μουσικης

;D Πετυχα τον θιασο στη Στουττγαρδη το Νοέμβρη του 10 νομιζω :-)

Πρέπει να χα και 10 χρόνια να τα ακούσω αυτά... [flash=200,200] [flash=200,200] Συγκίνηση :)

Πολύ ωραίο ερώτημα και νομίζω πως καίει πολλούς από εμάς διακαώς. Δεν έχω παίξει σε πολλές μπάντες, αλλά ήμουν τυχερός και σε όσες έπαιξα ήμασταν πάνω απ'ολα φίλοι. Ακόμη και στην τελευταία στην Γερμανία που... δεν παίζαμε τιποτα ουσιαστικά, πέρασα όμορφα. Το σπίτι είναι μια λύση, μπορείς πάντα να συνεργαστείς με άλλους έστω και offline. Συγκρίνεται με την αίσθηση μιας καλής πρόβας / τζαμαρίσματος; Με τίποτα. Μπορεί να πάει μακριά; Δύσκολο. Ίσως για μερικούς όμως που έχουν ξεκάθαρο όραμα να τους είναι δύσκολο να βρουν άτομα να συνεργαστούν ή να το πιστέψουν εξίσου. Πάντως, θυμάμαι χαρακτηριστικά πως κάποια στιγμή πριν χρόνια, και αφού ειχα αναλώσει κάποιο χρόνο στο να γράψω κάποια δικά μου κομμάτια, σε μια κρίση νοσταλγίας έψαξα να βρω παλιές ηχογραφημένες πρόβες με παλιότερη μου μπάντα. Έπεσα λοιπον σε μια πρόβα όπου δουλεύαμε ένα δικό μας κομμάτι. Μέσα σε μισή ώρα είχαν πέσει κανα δυο ιδέες απ τον καθένα και το κομμάτι το χαμε πάιξει με 3-4 διαφορετικούς τρόπους. Με τρόπους που, ακόμη και αν παιδευόμουν επι χρόνια, δεν θα μπορούσα να φανταστώ. Ήταν μια στιγμή μιας δυσάρεστης συνειδητοποίησης των περιορισμών του να δουλεύεις μόνος σου. Αλλά και της μαγείας του να παίζεις με άλλους γιατί η μουσική είναι εκ φύσεως κοινωνική δραστηριότητα και γεννιέται επι τόπου μέσα από τις αλληλεπιδράσης και τον αυθορμητισμό. Οπότε, αν ήταν να δώσω μια απάντηση με μία πρόταση, θα έλεγα πως η μπάντα δεν συγκρίνεται με τίποτα, αρκεί να είναι και παρέα (όπως περιέγραψε και ο earendil)

:o Ως επί το πλείστον, είσαι υποστηρικτής των προσωπικών σου biases, όπως όλοι μας. Συγγνώμη για την παρεκτροπή, συνεχίστε.

ΜΠΑΟΚ ΠΡ$ΕΖΑ ΚΑΙ ΣΟΥΜΠΑΡΟΥ ΙΜΠΡΕΖΑ ΞΕΡΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΑΠΟ ΠΑΡΑΓΚΑ ΦΙΛΤΡΑΤΕ

ΞΕΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ!!!

;D ;D

Υπουργείο Ομοιοκαταληξίας και Μουσικών Έργων (Ο.Υ.Μ.Ε) ;D ;D ;D ;D (προφανώς καποια -δε ξερω ποσα- ραπ κομμάτια είναι εξαιρετικά και έχουν μουσική, στίχο και νόημα.)

[flash=200,200]

Ηπγιες και ση το αμηληχτο νερο....

Απίστευτο, ρισπέκτ. Και μένα την πρώτη μου κιθάρα μου την χάρισαν. Αν δεν ήταν έτσι, ακόμη θα σκεφτόμουν ότι κάποια στιγμή θα 'ταν ωραία να είχα μία να γρατζούναγα λιγο. Καλά παιξίματα, Γιωργάκη!

ΔΗξε ληγΗ σηΝπονΗα φηλως ο χΡρρρόνος σταμάτΗσε στο 75 και η θΗρα στο 13 :)

Τρίωρο live ρε παιδια.... παραπάει... προφανώς πρέπει να κάνετε κάτι για να διατηρήσετε το ενδιαφέρον... το δικό μου attention span πλεον ειναι στα 20 λεπτα...

Καλορίζικος, Ντίνο! Δε χρειάζεσαι γωνιακό βύσμα, χρειάζεσαι να ξαναβάλεις το fuzz στη θέση του!! Καλά παιξίματα :) PS: Το bedroom ειναι η μεγαλύτερη σκηνή, άσε να λένε ;D

Α, εισαι δυνατός στα ωράρια Φώτης... Εγω ειμαι στην μεταβατική κατάσταση που παραμένω νυχτοπουλι ως επι το πλειστον αλλα πλεον δεν μπορω να κανω τιποτα τη νυχτα... παν τα νιατα, τώρα συγκέντρωση μηδεν... Εσπρέσσο, ελληνικό, γαλλικο, φραπε, τι; Μπας και μαθουμε το μυστικο χαχαχαχαχ :) :) Καλημέρες παιδιά :)

Πω τι έγινε, νόμιζα ότι σήμερα θα χα το ρεκόρ... Φώτη, πες μου οτι εσύ τουλάχιστον είσαι πρωινός... Πριν την βούτα όμως, θα επωφεληθώ της πάσας με τον Frank... [flash=200,200] Παιδιά πιο light τους καφέδες