Dreamdancer

Εσυ γουλισμα,χτυπημα 40 φορες στο βραχο και μετα στο τηγανι με....τοματουλα ;D....τα δεκα μπορεις να τα κρατησεις.

Ρε φιλε σοβαρα τωρα μηπως μιλαω Klingon και δεν συνεννοουμαστε?απο την στιγμη που καποιος εχει δει το δευτερο βιντεο...που ειναι αστειο να μιλησει καποιος ακομα και για διαφορα στα ξυλα...μιλαμε εκει δεν υπαρχει καν σωμα, οτι διαφορα και να ακουσεις στο πρωτο βιντεο δεν μπορει να αποδοθει στα ξυλα.

Εγω δεν περασα τιποτα στο ντουκου ουτε ειπα ποτε οτι ολες οι κιθαρες ακουγονται ιδιες απλα ειπα (και απεδειξα μεσα απο το βιντεο που η διαφορα σε ξυλο ειναι χ α ο τ ι κ ή) γιατι οι διαφορες δεν πρεπει να αποδιδονται στα ξυλα οταν μιλαμε για SOLID body ELECTRIC κιθάρες.

Ρε φιλε εδω δεν αναλυουμε το γιατι διαλεγεις μια κιθαρα και οχι καποια αλλη μπορεις να το καταλαβεις?Μιλαμε μονο για ηχο...για το αν τα ξυλα κανουν τη ηχητικη διαφορα.Και εγω πχ γουσταρω maple ταστιερες ισως και ελαφρα scalloped γιατι με φτιαχνουν και οπτικα αλλα και σαν αισθηση και με κανουν να πιασω μια κιθαρα και να παιξω χωρις σταματημο,αν ειναι να διαλεξω παντα προς maple ταστιερα ωθουμαι και γενικα τις γουσταρω τρελα.Αυτο δεν με κανει να ειμαι προκατειλλημενος ως προς τον ηχο ομως.Ναι ηχητικα δεν ειναι ανωτερες ουτε ποιο ανοικτο ηχο πχ ουτε λιγοτερο σκοτεινες πχ απο rosewood.Ουτε επειδη μου αρεσουν τοσο σαν αισθηση δεν θα αρχισω να τους αποδιδω ηχητικες παραμετρους που δεν εχουν μονο και μονο για να δικαιολογησω το γιατι τις γουσταρω τοσο....Αλλο το ενα αλλο το αλλο. Το αναλυσαμε και αυτο? μπορεις λοιπον τωρα να μου δωσεις μια συγκεκριμενη απαντηση στην πολυ συγκεκριμενη ερωτηση που σου εκανα? Αν θες βεβαια....

Και ποιος σου λεει εσενα οτι εχουν πανομοιοτυπο setup? οπως ειπες και εσυ εχουν"τις περισσοτερες παραμετρους ιδιες" ποια ειναι η αποδειξη οτι ειναι τα ξύλα?Και ας πουμε για να γινει και συζητηση,αντε ειναι τα ξυλα σε πρωτη φαση....μετα σου δειχνω εγω αλλο βιντεο που χωρις ξυλα μια κιθαρα ακουγεται σαν κανονικη.Αυτη η τεραστια διαφορα τι δειχνει αυτοματως? οτι τα ξυλα δεν βρισκονταν ποτε στην εξισωση...αρα γυριζοντας στο πρωτο βιντεο οτι διαφορα ακους η νομιζεις οτι ακους(βλεπε ψυχοακουστικη) δεν ειναι αποτελεσμα των ξυλων αλλα καποιας αλλης παραμετρου(υψος χορδων,υψος μαγνητών,saddles,nut,ενωσης μανικιου με σωμα κτλ κτλ κτλ). Ελπιζω να σε βοηθησα να καταλαβεις.... Οσο για την βοηθεια να σαι καλα...η σκεψη μετραει...και αν δεν μπορεσες να με βοηθησεις εσυ που ξερεις ισως να μπορεσω εγω.....θα βγαλω συντομα προγραμμα εκμαθησης κιθαρας για ατομα με ειδικες αναγκες και συγκεκριμενα για ξερολες πλην κουλους μπασιστες.Μαντεψε απο που πηρα την εμπνευση 8)....

Blah Blah blah..παλι αποφευγεις να απαντησεις....εξαλλου το playability που λες εχει να κανει με τον τροπο και την ποιοτητα κατασκευης ενος οργανου...ασχετο με το θεμα που στην προκειμενη περιπτωση ειναι ο ηχος.Λεγε λοιπον μπορεις η οχι?

Εισαι και ψευταρακος...πουθενα δεν λεει για ξυλο ουτε επισης λεει οτι οι οποιες διαφορες(που χρησιμοποιησε οργανα για να πιασει) ειναι αρκετες ωστε να γινονται αντιληπτες απο το αυτι... Ναι ολες ιδιες τα παντα ιδια scale length,παικτης θεσεις μαγνητων,ρυθμισεις ενισχυτη κτλ κτλ κτλ....αν δεν βρεις την κιθαρα που ΔΕΝ εχει ξυλο σημαινει οτι ΔΕΝ ακους χριστο.Ηδη παραδεχτηκες οτι με distortion καληνυχτα....μετα θα εχεις καθαρα και μετα unplugged εγω παντως πονταρω στο unplugged εσυ προσπαθησε να πεισεις τον εαυτο σου για το αντιθετο....

Tεχνιεντως απεφυγες την ερωτηση εσυ θα αναγνωριζες την σαπιοσανιδα χωρις καν σωμα μεσα απο 5 κανονικες κιθαρες?με καθαρο ηχο?

The electric guitar produces its sound by converting the vibrations of its strings to an electrical signal without the influence of the guitar body. Μεταφραση H ηλεκτρική κιθαρα παραγει τον ηχο της μετατρεποντας τις δονησεις των χορδών σε ηλεκτρικό σημα χωρις να επηρρεαζεται απο το σωμα της κιθαρας. the electric guitar relies on a magnetic pickup on the strings and in simple terms the body of the instrument should not affect the quality of sound Μεταφραση Η ηλεκτρική κιθαρα βασιζεται σε ενα μαγνητη και με απλα λογια το σωμα του οργανου δεν πρεπει να επηρρεαζει την ποιοτητα του ηχου. Συμπερασμα. Mr Angove’s study suggests that changes in string type, pick-up position, and pick-up type have more of an effect on the overall tone than the actual body of the guitar. Μεταφραση Η μελετη του δειχνει οτι αλλαγες στον τυπο της χορδης,τη θεση και τυπο του μαγνητη επηρεαζουν περισσοτερο τον συνολικο ηχο απο το σωμα τις κιθαρας.... Τιτλος $10K or $300 guitar - it sounds the same Μεταφραση ειτε 10000 ειτε 300 δολαρρια ακουγονται το ιδιο.... Εσυ απο ολα αυτα βγαζεις το συμπερασμα οτι το σωμα κανει την διαφορα η οτι ειναι αμελητεα ποσοτητα? Αλλη ερωτηση....αν σου εβαζα 5 κιθαρες στο καθαρο καναλι ενος ενισχυτη και η μια ηταν η σαπιο σανιδα του βιντεο θα την αναγνωριζες απο τον σωρο μιας και οι διαφορες ειναι τοσο φανερες?Οτι και αν εβρισκες αν σου το ξαναβαζα το test ενα μηνα μετα θα εβρισκες παλι τα ιδια αποτελεσματα(εστω και λαθος?).Food for thought for ya.

Η αντιδραση σου ειναι τυπικη...οσοι υποστηριζουν διαφορες η πρωτη τους δικαιολογια(πρωτο οχυρο) ειναι με υπερβολικο distortion χανονται τα παντα.....παμε στο καθαρο(δευτερο οχυρο) που οντως ειναι ποιο ευκολα τα πραγματα αλλα ουτε και εκει τελικα ξεχωριζουν με σιγουρια...και ξερεις τι σου λενε μετα αφου ουτε αυτο δουλευει ? παιξε την κιθαρα unplugged(last stand) και τοτε θα καταλαβεις.Και εκει τελικα ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΙΟ unplugged θα καταλαβεις διαφορες αλλα ελα που την ηλεκτρική δεν την παιρνεις για να την παιζεις unplugged(αν και για εξασκηση ειναι μανουλα ετσι).Απο την στιγμη που μπαινει το βυσμα λες αντιο στις διαφορες..... Οσο για αυτο που παρεθετεις δεν λεει πουθενα σαν συμπερασμα οτι τα ξυλα εχουν επιρροη που να κανει την διαφορα στο τελικο αποτελεσμα.

Αρα εμμεσως πλην σαφως παραδεχεσαι οτι με distortion δεν παιζει ρολο τιποτα και το τελευταιο οχυρο σου ειναι ο καθαρος ηχος...σωστα?

Πες μου που λεει στο λινκ που εδωσες οτι το συμπερασμα ειναι οτι τα ξυλα επηρεαζουν τον ηχο.

Αποδεικνυει περιτρανα την αξια του ξυλου στην ολη εξισωση.....υπαρχει δεν υπαρχει το αποτελεσμα δεν αλλαζει.....

Nαι οπως το ειπες..η κατασκευή επηρεάζει τον ηχο οι χορδες το setup και η πενα επηρεαζουν το ηχο και εξαφανιζουν τις διαφορες...... Αν διαβασες καταρχην το λινκ που εστειλες λεει "the electric guitar produces its sound by converting the vibrations of its strings to an electrical signal without the influence of the guitar body" και.. the electric guitar relies on a magnetic pickup on the strings and in simple terms the body of the instrument should not affect the quality of sound.

Αυτο που λεω ειναι οτι οι οποιες διαφορες οφειλονται παντα σε αλλους παραγοντες(πχ setup) και οχι στα ξυλα.Τον ηχο που βγαζει ο μαγκας στο βιντεο που σου εδειξα με μια σανιδα απο τον δρομο θα μπορουσε καλλιστα να τον εβγαζε μια πχ ibanez η ltd...που και ολο το σωμα τους εχουν και tonewoods ξυλα που ακομα και τα χειροτερα τους ειναι λευγες καλυτερα απο σανιδα καφασιου απο τον δρομο.Η διαφορα στο βιντεο που σου εδειξα ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ.Βαλε λοιπον αυτο το βιντεο μονο με ηχο σε καποιον και σιγουρα θα υποθεσει οτι ειναι μια νορμαλ superstrat μεταλοκιθαρα. Ειναι αδιανοητο να υποστηριζεις λοιπον οτιδηποτε για ξυλα απο την στιγμη που σου δειχνω κιθαρα χωρις σχεδον καθολου ξυλα να παιζει σαν κανονική. Ασε που ενα μεγαλο μερος αυτων που ακους εχει να κανει με την ψυχοακουστικη που σημαινει οτι σε ενα βαθμο ακους αυτο που περιμενεις ,θέλεις η ελπιζεις να ακουσεις ;).Αν σου πω οτι θα ακουσεις μια κιθαρα με σωμα απο μια σανιδα καφασιου,το ενα θα σου ξυνιζει το αλλο θα σου βρωμαει....αν στην βαλω μονο με ηχο θα πεις οκ μια κιθαρα της σειρας...σε καμια περιπτωση δεν θα καταλαβεις οτι λειπει το σωμα.....

Σε ολους μας αρεσουν τα μπλιμπλικια και τα παιχνιδακια...αλλωστε αγορακια ειμαστε ειναι στην φυση μας ;).To προβλημα ειναι να νομιζουμε οτι ολα αυτα θα μας δωσουν το κατι παραπανω στο παιξιμο μας που δεν υπηρχε πριν.Αν το κανουμε γιαυτο το λογο σκορπαμε τα λεφτακια μας ασκοπα...αν το κανουμε γιατι απλα γουσταρουμε την ολη διαδικασια τοτε πολυ καλα κανουμε και μακαρι να εχουμε λεφτα να παρουμε και τα τριπλασια. "Tone is in the hands"...νομιζω υπαρχει και σε σπηλαιογραφια ;D.

Για πες μας εσυ που εχεις.... YΓ μαθε και σε αυτον φυσικη αν θες.....http://www.guitarsite.com/news/music_news_from_around_the_world/electric-guitar-wood-myth-busted/

Αν το ξυλο ειχε εστω και ελαχιστη προσφορα στον ηχο θα επρεπε η σανιδα που ουτε ενα 10% κανονικου σωματος δεν ηταν να μη ακουγεται σαν κανονικη κιθαρα με full ξυλα.Το ξυλο ειναι solid και οχι οποιασδηποτε μορφης hollow για να κανει την οποιαδηποτε διαφορα και να λειτουργει σαν ηχειο. Το ποσο σκληρο ειναι το ξυλο η οχι επηρρεαζει τα πραγματα ,κυριως το sustain, αλλα μεχρι εκει...αυτα κυριως που κανουν την διαφορα ειναι το scale length, τα σημεια επαφης της χορδης, το υψος των μαγνητων,και το γενικό setup που πρεπει να ειναι πανομοιοτυπο για να γινει οποιαδηποτε συγκριση. Το ποσο αμελητεα ποσοτητα ειναι το ξυλο στο απεδειξα περιτρανα...ακομα και με το μεγαλυτερο μερος NA ΛΕΙΠΕΙ η κιθαρα παιζει σαν κανονικη(για πες μου εκει η...σανιδα λειτουργει σαν ηχειο? ;D ) give me a freaking break.

Το βιντεο ειναι η απολυτη αποδειξη..δεν υπαρχει ξυλο ενω και αυτο που υπαρχει ειναι για τα πανηγυρια....καλυτερη αποδειξη δεν μπορεις να βρεις πουθενα.Αν οι θεωριες για τα ξυλα ισχυαν ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΚΑΝ να βγαινει ηχος...αλλα ο ηχος πεντακαθαρα φαινεται οτι δεν εχει να κανει με τα ξυλα...οπως ειπες οπου και να τον κοτσαρεις τον μαγνητη θα παιξει και θα ακουστει. Εξηγησε μου πως μια σανιδα λαικης και αυτη με το ζορι για σωμα, βγαζει τον ιδιο full ηχο με μια κιθαρα με ολο το σωμα και με tonewoods...... Παρε και κιθαρα απο πετρα.;D ;D ;D εχει πετρινο ηχο? ::) ::) ::)

Τα ξυλα κανουν την διαφορα.Εδω με το ζορι υπαρχει ξυλο και μαλιστα της χειριστης ποιοτητας(σανιδα απο την..λαικη ;D), αποτελεσμα? full bodied sound ενω δεν θα επρεπε να ακουγεται τιποτα. ;D.....end of debate.

Eγω συμφωνω μαζι σου στο πρωτο σκελος οπως και του εγραψα εξαλλου.Μπορω να καταλαβω γιατι μια κιθαρα φτανει σε τετοιες τιμες για πολλους λογους:νομοι της αγορας,εργασία του τεχνίτη,ονομα του τεχνιτη,γενικη περιρρεουσα ατμοσφαιρα φουσκωματος και υπερβολης κτλ κτλ κτλ...χιλια δυο...απλα για καθαρα παικτικους λογους και ΜΟΝΟ καμια τετοια κιθαρα δεν δικαιολογει την τιμη της.Οσο για την τεχνική και την εμπειρια που λες αυτο μαλλον λειτουργει αντιθετα γιατι οσο καλυτερος γινεσαι τοσο καταλαβαινεις οτι τον ηχο σου τον κουβαλας παντου ανεξαρτητα οργανου.. Αν δεν πιάσουμε τα ακρα λοιπον( ενα πολυ ακριβο οργανο, με μια κακοφτιαγμενη μπαχατελα) ενα πολυ καλοφτιαγμενο και καλοζυγισμενο οργανο μπορει να παιζει το ιδιο καλα με καποιο της τριπλασιας τιμης του.Θες να μου αποδειξεις το αντιθετο? δειξε μου παικτικα και πρακτικα τι μπορει να γινει με την σουπερ πανακριβη που δεν μπορει να γινει με ενα πολυ καλο οργανο...και δεν θελω αερολογιες του στυλ "μπλοκαρει τα καλλιτεχνικα μου...τσακρα" ;Dπρακτικα σε τι υπερεχει τοοοσο πολυ η υπερτατη κατασκευη της πανακριβης που κανει τον παικτη να εκτελει πραγματα που δεν μπορει με την απλα πολυ καλη. ΥΓ.πρωτον το σχολιο για τα 5000 ηταν δικο μου και οχι του Αγγελου γιαυτο και σου απαντησα....και δευτερον εκανα και εγω 4 με 5 χρονια κλασσική κιθαρα.Περιμενω λοιπον πρακτικά 1 ,2 ,3, 2014 λογους για το πως ειναι τοοοσο ανωτερες ΠΑΙΚΤΙΚΑ 8).

Εγω δεν ειπα οτι μπορουμε για γινουμε ανταγωνιστικοι.Δεν ειμαστε εμεις για τετοια ;D.Αυτο που λεω ειναι οτι δεν μπορεις να βλεπεις μια κιθαρα φτιαγμενη απο Ελληνα κατασκευαστη και να υποθετεις αυτοματως οτι δεν μπορει να συναγωνιστει ονοματα με καθαρα παικτικα κριτηρια.... Οσο για το αν ειχα 5000? καταρχην δεν υπαρχει οργανο στον πλανητη που να δικαιολογει τετοια τιμη με παικτικα κριτηρια οποτε δεν θα τα εδινα για κιθαρα.Αν το εβλεπα σαν επενδυση σιγουρα θα προτιμουσα το "ονομα" αλλα αυτο δεν εχει να κανει με την παικτικη αξια ενος οργανου.Βασικα αν εδινα 5000 για κιθαρα κατα 90% δεν θα ηξερα να πολυπαιζω κιολας.Γιατι συνηθως αυτοι που πληρωνουν τετοια ποσα ειναι νεοπλουτοι αμπαλοι που βαρανε δυο τρια ακκορντα με το ζορι αλλα χρησιμοποιουν πανακριβα οργανα για να δειξουν με περισπουδαστο υφος οτι ειναι σοβαροι παικτες....

Βαζω στοιχημα οτι θες φιλαρακι οτι απο ηχογραφηση δεν θα αναγνωριζες την ακριβη ξενη απο αντιστοιχες καλοφτιαγμενες απο Ελληνα κατασκευαστη....οοοοοοτι θες.Εδω δεν μιλαμε για εταιριες, μιλαμε για ποιοτητα κατασκευης σε επιπεδο τεχνιτη...αντε γιατι ειμαστε και εμεις αλλα εχουμε τρελαθει τελειως και με τους ξενους....που οτι σου πασαρουν το θεωρεις χρυσαφι.....πενσα :-X πχ σου πασαρει ο Stewmac και εσυ πληρωνεις το..υπερτατο εργαλειο refretting του πλανητη ;D....αντε τωρα.

Κατα πρωτον 3500 πωλουνται μεχρι και solid body ηλεκτρικες εκει οπου τα ξυλα δεν παιζουν ουσιαστικα κανενα ρολο οποτε η τιμη αυτη για ακουστικη μοιαζει...ευκαιρια ;D και κατα δευτερον πως εσυ ξερεις οτι δεν υπαρχουν κατασκευες απο Ελληνες τεχνιτες που δεν μπορουν να κοντραρουν τα "ονοματα"?Τις ακουσες,τις επαιξες και εχεις αποψη? Το οτι ειναι χαλαρα ποιο συνετο να αγορασεις μια Taylor πχ γιατι εκτος απο την ποιοτητα εχει και ενα ονομα στην αγορα αρα και πολυ καλη μεταπωλητικη αξια ειναι γεγονος αλλα αυτο δεν σημαίνει οτι η συγκεκριμενη Taylor που εχεις στα χερια σου ειναι απαραιτητα παικτικα και ακουστικά καλυτερη απο μια συγκεκριμενη κιθαρα καποιου Ελληνα τεχνιτη.... ;)

Οσο εσυ και ο Superfunk αναγνωριζετε τα εργα του..πικασσο και του ρεμπραντ απο τους..μιμητες τους αλλα τοσο και αυτος ειναι επαγγελματιας μουσικός.....το καταλαβες τωρα ;D ;D ;D?