LK

Την οποία εσύ άρχισες. Καλή σου Νύχτα!

Είναι λοιπόν πολύ «ακριβής» η απάντησή σου «λες ανακρίβειες»! Νομίζω το έκανε η Evilnye λίγο πιο πριν Καλή συνέχεια στις σπουδές σου. Εγώ από την άλλη αφού τελείωσα τις σπουδές μου είμαι επί 12 έτη Μαχόμενος Δικηγόρος διορισμένος στο Εφετείο Δυτικής Μακεδονίας. Επίσης αδιάφορο για το noiz, όπως και αδιάφορη για το noiz είναι η Διάκριση Νομικός – Με Δικηγόρο (όσο ανακριβής και αν σου ακούγεται). Τώρα τέλος αν έτυχε να δικάσω και «Ψευδή Ανωμοτή Κατάθεση» Ε! Αυτό και αν είναι αδιάφορο για το Noiz. Εγώ δεν μαλώνω με κανένα πάντως

Προσωπικά είμαι ηρεμότατος Nikola. Το ότι είμαι Δικηγόρος το δήλωσα στο πρώτο μου κιόλας post , και στα μετέπειτα αρχικά. Η πλάκα είναι ότι θα μπορούσες να το βρεις εύκολα δεδομένου ότι αυτά (τα post μου) είναι ελάχιστα. ;) όπως παρατήρησες.

Αν μετά από όλα όσα ειπώθηκαν δεν κατανόησες τι σημαίνει αυτό, αδυνατώ να το αναλύσω περαιτέρω και απλούστερα.

Ευχαριστώ για την άμεση απάντησή σου. Μπορείς να πεις ότι γράφω πράγματα , τα οποία δεν καταλαβαίνεις διότι δεν έχεις τις ειδικές γνώσει ή δεν μπορείς να ελέγξεις την ορθότητά τους, αλλά σίγουρα δεν μπορείς να πεις ότι γράφω «ανακρίβειες» για τους ίδιους λόγους όπως ανωτέρω. Εν πάσει περιπτώσει το να παραθέσω ένα εμπεριστατωμένο νομικό πόνημα σχετικά με την πνευματική ιδιοκτησία, που ίσως βοηθήσει κάποιους, απαιτεί αν μη τη άλλο πολλές «εργατο-ώρες», εις βάρος άλλων πραγμάτων της ζωής μου. Αν είναι να το κάνω και να βρεθώ και κατηγορούμενος για ανακρίβειες καλλίτερα να πάω για καφέ. Και εξηγούμαι, η σχέση νομικού συμβούλου- συμβουλευόμενου είναι σχέση εμπιστοσύνης. Όταν επιλέγεις έναν νομικό σύμβουλο, προφανώς δεν του ζητάς τίτλους σπουδών, αλλά τον εμπιστεύεσαι είτε γιατί τον ξέρεις είτε γιατί στον σύστησαν. Εάν λοιπόν έστω και ένας εδώ μέσα , για τους δικούς του λόγους, με αμφισβητεί ως νομικό, νομίζω ότι πρέπει να το σεβαστώ.

Πάντως αν εννοείς ότι εγώ γράφω ανακρίβειες σε παρακαλώ διευκρίνισε το.

Στο πρώτο, αν και δεν βλέπω φάτσα , μάλλον διαπιστώνω χιούμορ. Για το δεύτερο, δώσε μου λίγο χρόνο να τελειώσω με κάτι Δικαστήρια, Αύριο έχω μάλιστα 5 κακουργήματα με την ΑΕΠΙ και ΟΠΟΕ, και μετά θα ασχοληθώ.

Πάντως η ιδέα σου δεν είναι καθόλου κακή. Η ειδική παράθεση π.χ. νομολογίας πάνω σε θέματα π.χ πνευματικής ιδιοκτησίας, ίσως παρουσιάζει κάποιο ενδιαφέρον. Και πάλι όμως αυτή η απόφαση, δεν είναι δική μου δουλειά.

Όχι δεν λες τι ορίζει ο νόμος. Πίστεψέ με μπορώ. Οι κανόνες του Διεθνούς Δικαίου πάντως είναι αδιάφοροι. Επιφυλάσσομαι να το κάνω, αν να μου το επιτρέψει κάποιος αρμόδιος , διότι η εκτενής ίσως αναφορά ασχέτων με το forum ειδικών γνώσεων, μπορεί και να μην είναι επιθυμητή.

Για να το κλείνουμε, όπου απαιτείται επώνυμη καταγγελία, η δήλωση ψευδών στοιχείων του καταγγέλολντα είναι ποινικό αδίκημα. NIKOLA Δεν χρειάζεται να σε ξέρω για να σε προστατέψω. Εγώ όλους εδώ μέσα τους βλέπω κατ’ αρχήν καλόπιστα. Και σε τι συνίσταται η προστασία μου. Διευκρινίζω. Όταν βλέπω, από ότι και αν ξεκινάς έστω και με ταλιμπάν προθέσεις , ότι μπορεί να βρεθείς μπλεγμένος, δηλαδή πάνω στα νεύρα σου να καταγγείλεις κάποιον και να διαπράξεις εσύ κάτι χειρότερο, σου εφιστώ την προσοχή. Γι αυτό διευκρίνισα ότι δεν «σε μαλώνω» ούτε «στη λέω». Ούτε και εμένα με ξέρουν όλοι εδώ μέσα (έχω και 1- 2 post βλέπεις), αλλά όταν βάζω τη μουσική μου και μου λένε τη γνώμη τους καλοπροαίρετα μάλλον τη λένε για να με «προστατέψουν» π.χ. να μην κάνω ξανά ένα λάθος στη μίξη μου

Αλλά συνεχίζω λέγοντας ότι στο παράδειγμά σου επιτρέπονται (εκ του νόμου) ανώνυμες καταγγελίες.

Αυτό που θα έκανα εγώ στο παράδειγμα σου, έτσι όπως είμαι τώρα, είναι να το καταγγείλω επώνυμα στην Αστυνομία. Αν ήμουν γιαγιά στο παράδειγμά σου (αν και προτιμώ παππούς) ή χωρισμένη μάνα (αν και προτιμώ χωρισμένος πατέρας) θα το έκανα ανώνυμα υποθέτω.

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς ότι γενικεύω? Εννοείς δεν απαντάω στο παράδειγμά σου αν μπορεί να λάβει χώρα ανώνυμη καταγγελία. Αν με ρωτάς πάνω σε αυτό, σου απαντάω ότι αν αναφέρεις κάτι τέτοιο στην Αστυνομική Αρχή ανώνυμα, πιθανότατα θα το ελέγξουν (δηλαδή θα πανε να δούνε αν ισχύει αυτό που ανώνυμα ανέφερες).

Εγώ λέω τί ορίζει ο νόμος. Καλώς ή κακώς δεν τους ψηφίζω εγώ. Πάντως αν με ρωτάς, φυσικά και σε σοβαρές περιπτώσεις οι μάρτυρες προστατεύονται, και σε αυτές (σοβαρές περιπτώσεις )ισχύουν ακόμα και οι ανώνυμες καταγγελίες (π.χ. ναρκωτικά) . Προφανώς η νομοθετική εξουσία , και όχι εγώ, έκρινε ότι οι καταγγελίες για παράβαση του νόμου περί καπνίσματος πρέπει να γίνονται επώνυμα , γι αυτό και ζητούν τα στοιχεία του καταγγέλοντα.

Για δεύτερη φορά λοιπόν αφού το θέλεις. Εγώ προσωπικά στο θέμα της καταγγελίας για τη παραβίαση του νόμου περί καπνίσματος, προτιμώ να φύγω παρά να καταγγείλω. Όμως την προτίμησή μου δεν την υποδεικνύω σε κανένα. Επίσης εγώ ζήτησα να βάλεις όλη την παράγραφο και όχι μόνο όλη την πρόταση. Θα την βάλω εγώ, δεν πειράζει: Αυτό όμως που υποδεικνύω είναι ότι το ΝΟΜΙΜΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ προστατεύεται με ΝΟΜΙΜΟ ΤΡΟΠΟ. Το, κατά τη γνώμη μου, αυθαίρετο του συμπεράσματός σου συνίσταται στο ότι εγώ υποδεικνύω σε κάποιον να μην διεκδικεί τα νόμιμα δικαιώματά του. Όσο για την απάντηση του Alchemist Δεν κατάλαβα γιατί την παραθέτεις. Αν υπονοείς ότι δεν έγινε σαν αυτούσιο συμβάν η καταγγελία, σου αντιπαραθέτω ότι κατά τα λεγόμενα του Nikola έγινε, άλλα δεν με απασχολεί αυτό. Αν μου εξηγήσεις τι σχέση έχει αυτό, θα σου απαντήσω Τέλος το να παραβιάσεις τη διάταξη για το κάπνισμα είναι διοικητική παράβαση που τιμωρείται με πρόστιμο, ενώ το άλλο ποινικό αδίκημα. Όσο, για την προστασία μου, αφού δεν την αποδέχεσαι, και είναι δικαίωμά σου, την ανακαλώ, και λέω ότι το post έγινε μόνο για να πω τη γνώμη μου. Εφόσον βέβαια το δικαιούμαι με 1-2 post. Δεν θυμάμαι , ορίζεται στους όρους του forum «ότι τη γνώμη του τη λέει όποιος έχει 1000+ post”? . Αν ναι συγνώμη δεν το πρόσεξα!!

Καμία φορά πάντως μπορεί και να είναι. Αν ένας Γιατρός δεν προσφέρει τις υπηρεσίες του (απραξία) και πεθάνει κάποιος είναι παράνομη ενέργεια. Αν ένας Ναυαγοσώστης δεν προσφέρει τις υπηρεσίες του (απραξία) και πνιγεί κάποιος είναι παράνομη ενέργεια. Απλά όπου "απραξία" εσύ βάλε "παράλειψη". Γουστάρω ΦΥΣΙΚΗ! ;D ;D ;)

Δική σου, αυθαίρετη κατά τη γνώμη μου ερμηνεία, σεβαστή απόλυτα κατά τα άλλα. 1ον. Ξανά τονίζω ότι «το φεύγω» το είπα και εξακολουθώ να το λέω ως προσωπική γνώμη (που διευκρίνισα ότι δεν έχει καμία σημασία και την καταθέτω γιατί μου ζητήθηκε από το Nikola) 2ον Αν από την ανάγνωση του post μου κατάλαβες ότι εγώ αποθαρρύνω την διεκδίκηση νομίμων δικαιωμάτων…..τότε μάλλον εγώ ήμουν ασαφής. 3ον Οποιοδήποτε νόμιμο δικαίωμα πρέπει να διεκδικείται με νόμιμο τρόπο. (Αυτό τουλάχιστον νομίζω ότι ήταν ξεκάθαρο και ήταν ο κύριος σκοπός της παρέμβασης). Και 4ον Επειδή το ύφος (πόσο δε μάλλον η πρόθεση) ενίοτε μπορεί να μην είναι εύκολο να γίνει αντιληπτό στον γραπτό λόγο, διευκρινίζω ότι η παρέμβαση δεν έγινε για να «ψαρώσω» ή «μαλώσω» ή για να «την πω» στον Nikola, αλλά κυρίως, αν όχι μόνο για να τον προστατέψω. Με ξένισε πάντως ότι κατακεραύνωνε κάποιον κατηγορόντας τον για παράνομη συμπεριφορά τη στιγμή που και ο ίδιος παρανομούσε.

ΣΩΣΤΑ!

Απομονώνεις μια φράση μου όμως και βγάζεις λάθος συμπέρασμα. Και μάλιστα μία φράση που εξηγώ ρητά ότι είναι προσωπική θέση και δεν παρακινώ ή ενθαρρύνω κανένα να ακολουθήσει. Δεν διαφωνώ στο να διεκδικεί κανείς τα (νόμιμα) δικαιώματά του (το αντίθετο), αλλά να τα διεκδικεί ΝΟΜΙΜΑ. Εν προκειμένω το νόμιμο συνίσταται στο να δώσει κάποιος ως καταγγέλλων τα ακριβή του πραγματικά στοιχεία στην αρμόδια αρχή.

ΜΑΚΑΡΙ Και πολύ καλά κάνεις….μην ασχολείσαι όμως με καταγγελίες τότε (Νομική συμβουλή, Φιλικά και Δωρεάν) Νικόλα, το νόημα των λεγομένων μου (και της παρέμβασης) ήταν more or less, «ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθο βαλέτω». -Δεν θα μπω στο διάλογο για το τσιγάρο.- Αλλά θα σου δώσω ένα point του τι θα έκανα εγώ γενικά (αφού με ρωτάς) όχι ότι και έχει και καμία σημασία (το τι θα έκανα εγώ). Αν πήγαινα σε ένα μέρος με τα παιδiά μου ή τα εγγόνια μου ή τα ανίψια μου ή με εσένα ,που ενώ ισχύει η απαγόρευση για το κάπνισμα, παρά ταύτα καπνίζουν… ΘΑ ΕΦΕΥΓΑ. Αν πήγαινα μόνος μου θα καθόμουν. Η παραπάνω απάντηση ισχύει- αν ρωτάς για εστιατόριο. Αν ρωτάς για Bar (που δε νομίζω) μάλλον τα παιδιά μου , τα εγγόνια μου ή τα ανίψια μου δεν έχουν καμία δουλειά εκεί (όπως και εσύ πιστεύω, αλλά για άλλους λόγους σ.σ. επειδή σε ενοχλεί το κάπνισμα εννοώ) . Τέλος αν αποφάσιζα να μείνω στο ανωτέρω υποθετικό μαγαζί και να τους «δώσω» (δική σου λέξη είναι) ή αναφέρω ή καταγγείλω (αυτές είναι οι δικές μου λέξεις) , πρώτα θα έκανα μία γρήγορη ανασκόπηση της ζωής μου να θυμηθώ αν ποτέ εγώ ο ίδιος παραβίασα τον νόμο. Αν διαπίστωνα ότι είμαι «καθαρός» και επέμενα να τους αναφέρω ….θα φρόντιζα και στο μέλλον η συμπεριφορά μου να μην εκπληρώσει την αντικειμενική υπόσταση ούτε καν πταίσματος.

Εγώ παρέθεσα το διάλογο όπως ο ίδιος τον έγραψε με τη σχετική αρχή άρα υποθέτω ότι έτσι έγινε, διότι τον πιστεύώ. Φυσικά και δεν πρόκειται κανένας να καταγγείλει κανένα, και πολύ περισσότερο εγώ και το θεωρώ δεδομένο ότι είναι αντιληπτό. ΑΝ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΤΟ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΖΩ. Μακριά από εμένα οτιδήποτε τέτοιο. Το ερώτημα τίθεται ρητορικά σαν food for thought για τις καταγγελίες.

Όταν η μανία μας είναι κυρίως για την εφαρμογή των νόμων και αυτό είναι το βασικό μας επιχείρημα ….ας είμαστε λίγο πιο προσεχτικοί με τις ακραίες απόψεις. Φίλε Nikola λες….ποίο είναι το τηλέφωνω να τους δώσω ……που δεν τηρούν τον νόμο, οι καταπατητές του νόμου κ.λ.π. Και μετά παραθέτεις το διάλογό σου με την αρμόδια αρχή καταγγελιών Λοιπόν όντως ο νόμος για το κάπνισμα είναι σαφής. Σαφές όμως είναι και το άρθρο 225 παρ. 1 περ. Α. Π.Κ. Στο παραθέτω: «Ψευδής Ανωμοτή κατάθεση» ΑΡΘΡΟ 225 1. Με φυλάκιση τουλάχιστον ενός έτους τιμωρείται: α) όποιος, όταν εξετάζεται χωρίς όρκο ως δίαδικος ή μάρτυρας από αρχή αρμόδια να ενεργεί τέτοια εξέταση, εν γνώσει του καταθέτει ψέματα ή αρνείται ή αποκρύπτει την αλήθεια» Προς διευκόλυνση σου όπου μάρτυρας φαντάσου τον εαυτό σου, όπου αρμόδια αρχή φαντάσου το 1142 και όπου καταθέτει ψέματα φαντάσου το ψεύτικο όνομα/ επώνυμο και τηλέφωνο που έδωσες. Κατά τη γνώμη σου πρέπει να σε καταγγείλουμε για παράβαση του άρθρ. 225 ΠΚ ή όχι? Καλησπέρα.

Φιλε, argytar Προφανώς η παρέμβαση δεν είχε το νόημα της διόρθωσης σου, και μάλιστα σε επίπεδο στιλιστικό. Επιμένω ότι η φιλοσοφία «HOBO Blues» ως, τελείως διαφορετική, κατά τη γνώμη μου, από τη «Hippie», ή όποια άλλη, δεν τη διαφοροποιεί από αυτές μόνο αισθητικά, αλλά και κοινωνικά, και οικονομικά και πολιτικά. Εδώ έρχεται λοιπόν αυτή η διάκριση να απαντήσει στον εύλογο προβληματισμό σου , και πολλών άλλων φίλων. \ Περαιτέρω συνέχιση της ανάπτυξης των ισχυρισμών μου κρίνεται αλυσιτελής στην παρούσα φάση, δεδομένου ότι εκκρεμεί και η έγκριση ή η απόρριψη της προσέγγισης μου από τον κύριο Ζάικο. Σε κάθε άλλη περίπτωση …θα βγω εκτός topic. Με κάθε επιφύλαξη….καλό απόγευμα σε όλους. 8) 8)

Παρεμβαίνω για να πω ότι ο κύριος Ζάικος , χωρίς να με έχει διορίσει ερμηνευτή των αποφάσεων του, καθώς και οι Blues Wire, υποθέτω ότι η αισθητική και η κατάσταση που θέλουν να αναβιώσουν με τα «θεματικά blues πάρτι των τριών πρώτων δεκαετιών του 20ου αιώναι» είναι αυτή του λεγόμενου “HOBO BLUES” και όχι η φιλοσοφία «Hippie», πολύ μεταγενέστερη και κατά τη γνώμη μου διαφορετική. Νομίζω ότι αυτή η διάκριση, ίσως μας κάνει να κατανοήσουμε καλλίτερα την προσπάθεια όλη και μάλλον να την ερμηνεύσουμε πιο σωστά. Ας με επιβεβαιώσει ή διαψεύσει ο κ. Ζάικος.

Somebody call my name? :o :o