LK

Υπάρχει ορισμός που διαχωρίζει την τέχνη από τη μη τέχνη, και δεν περιορίζεται στην φωτογραφία αλλά καλύπτει όλα τα είδη της τέχνης.

Άσχετως με το πως πιθανολογείς ότι ο δεύτερος έφαγε χρόνο (διότι μπορεί να μην είχε σπυράκια η κοπέλα) ο "χρόνος" ως συνιστώσα στο ορισμό πιο πάνω "μετράται" στο να προσδιορίσει κάτι ως έργο τέχνης (φυσικά δερν αρκεί από μόνος του). Ελάχιστα πράγματα να ξέρει κάποιος από φωτογραφία, μπορεί εύκολα να καταλάβει πάντως ότι ο πρώτος φωτογράφος έφαγε πολυ περισσότεη ώρα για την φώτο από τον δεύτερο, και δεν αναφέρομαι στο "κλικ" αλλά στο όλο στησιμο (άσχετο με την κουβεντα, αλλά προς αποκατάσταση της αλήθειας). Εδώ με δικά σου λόγια περιγράφεις τον ορισμό της "πρωτοτυπιάς" και της "μοναδικότητας.

Η δεύτερη φωτο, συμφωνα με τον ορισμό, δεν είναι, διότι της λείπουν τα δύο συστατικά ("πρωτοτυπία" και "μοναδικότητα") όπως αυτά αναλύονται ειδικότερα. Αν ήταν έτσι όποιος έβγαζε μια φωτογραφία με όποιο αποτέλεσμα ....θα έκανε "τέχνη". Δεν ορίζει το μέσο και ο σκοπός κάτι ως τέχνη, αλλά το αποτέλεσμα. Το ποιά μας αρέσει είναι υποκειμενικό θέμα, δεν μπορούν να συγκριθουν για να προκύψει η καλλιτερη αντικειμενικά. Στο μουσείο (δεν ξέρω σε ποιό) θα μπει αντικειμενικά αυτή (δεν ξέρω ποιά) που πληροί τους όρους εισδοχής του μουσείου.

Ποιά είναι η "θηλυκια" και γιατί είναι έργο τέχνης; Η άλλη γιατί δεν είναι;

Πριν χρησιμοποίησα έναν ορισμό του τι είναι «έργο τέχνης» Δεν ήταν δικός μου, είναι η πάγια νομολογία των Δικαστηρίων , που έτσι κρίνουν αν ένα έργο είναι τέχνη, και συνεπώς, σε περίπτωση καταφατικής απάντησης....άξιο δεκτικό (νομικής) προστασίας. Θα το πάω ανάποδα. Ανεβάζω 2 φωτογραφίες, 1) Δείτε αν μπορείτε να πείτε αν και οι δύο είναι «έργα τέχνης, ή μία από αυτές ή καμία από αυτές. 2) Αν καταλήξετε στο ότι η μια φώτο είναι και η άλλη όχι, συγκρίνετε τις...και οι τυχόν διαφορές θα δώσουν τον αντικειμενικό ορισμό. Υ.Γ. και οι δύο είναι άρτιες "τεχνικά".

Νομίζω ότι ένας που κοπίαρει έναν πινακα ζωγραφικής ή απαγγέλει ένα ποίημα "εκτελεί" εν μέρει μια πρωτότυπη συνθεση....μπορεί και να κάνω λάθος.

Κύριοι, σε αυτό το νήμα χωρίς κανέναν απολύτως λόγο, ειπώθηκαν και σβήστηκαν…διάφορα. ΜΗΝ το συνεχίσουμε, σας παρακαλώ. Είναι ένα ωραίο θέμα και ας μην το πάμε επί προσωπικού. Και για να πω τα πράγματα με το όνομά τους. @Tamtam, μπήκες στο θέμα για να πεις ότι ο JimmPap είναι φίλος σου πλέον (μπράβο, και δικός μου είναι, όλα τα μέλη του noiz είναι) και ότι δεν σου αρέσει ο Καζαντζίδης (καλά κάνεις και δικαίωμά σου), αλλά και τα δύο είναι άσχετα με το θέμα. (και γι αυτό θα έπρεπε να σβηστεί). @Trolley , στο τελευταίο σου Post διαμαρτύρεσαι για το “ ταλιπμάν» , σχόλιο αφενός που αφορά το NoizBox, και όχι το παρόν νήμα και αφετέρου με τον λάθος τρόπο (έπρεπε να γίνει αναφορά με π.μ. στον admin (αυτός έχει αρμοδιότητα για το NoizBox και το Moderation του) . (και γι αυτό θα έπρεπε να σβηστεί). Σας παρακαλώ ακόμα μια φορά….να μείνουμε στο θέμα.

Μερικές ακόμα σκέψεις μου: Η «καλλιτεχνική αξία» σε καμία περίπτωση δεν θα πρέπει να συνδεθεί με την «εμπορικότητα» ή την μεγάλη απήχηση στο κοινό, χωρίς ασφαλώς αυτό να σημαίνει πως ένα έργο με «καλλιτεχνική αξία» δεν μπορεί να έχει και αυτά τα δύο στοιχεία. Η διάγνωση και κατάταξη ενός έργου ως άξιο καλλιτεχνικά είναι κάτι που απαιτεί χρόνο, αφοσίωση, εξειδικευμένη γνώση , συγκριτική ικανότητα και πολλά άλλα, με άλλα λόγια , απαιτεί στοιχεία που δύσκολα μπορούν να συγκεντρώνουν πολλά άτομα εκ των πραγμάτων. Επιπροσθέτως: Εγώ παραδείγματος χάριν δεν γοητεύομαι με την «αφρικανική περίοδο» του Πικάσο και ούτε θα κρεμούσα έναν τέτοιο πίνακα από αυτή τη περίοδο του στο σαλόνι μου. Δεν μπορώ να διαγνώσω-συμπεράνω από μόνος μου αν αυτή η περίοδος του έχει «καλλιτεχνική αξία», αλλά διάβασα από άτομα που είχαν τον χρόνο-τη διάθεση και τις γνώσεις να εντρυφήσουν ότι ναι, ….έχει! (αυτό είναι θέμα ειδικού). Αν με ενδιέφερε περαιτέρω το θέμα και είτε ήθελα να τους επιβεβαιώσω ή να τους διαψεύσω , θα έπρεπε να ερευνήσω-μελετήσω- περαιτέρω και να καταλήξω στα όποιο προσωπικά –δικά μου συμπεράσματα. Επίσης προφανώς αν μου έβαζες μια πολύ καλή κόπια του Πικάσο και έναν αυθεντικό Πικάσο, δεν θα μπορούσα να ξεχωρίσω ποιο είναι ποιο (αυτό είναι επίσης θέμα ειδικού) Εν συνεχεία, αν μου έβαζες έναν πίνακα όχι γνωστό του Πικάσο, και μου έλεγες είναι ή δεν είναι Πικάσο, δεν θα μπορούσα να απαντήσω βάζοντας το χέρι μου στη φωτιά (αυτό είναι θέμα ειδικού…και πάλι). Τέλος αν μου έλεγες να πω ποιος επηρέασε ποίον , ο Picasso τον Braque ή το αντίθετο , δεν θα ήξερα (αυτό είναι θέμα …ναι σωστα….ειδικού). Στις τέχνες , όπως και στην επιστήμη, όπως ειπώθηκε, υπάρχουν σαφώς μετρήσιμα μεγέθη. Εκεί έγκειται η αντικειμενικότητα, Ότι η μέτρηση είναι σωστή. Όχι στα όρια αυτής, Για παράδειγμα οι τιμές της χοληστερίνης και τα ανεκτά όρια αυτών δεν ήταν πάντα ίδια. Αν στην πορεία , π.χ. , οι «ειδικοί» αποφασίσουν ύστερα από X χρόνια, ότι ο Πικάσο, δεν έχει καλλιτεχνική αξία, είτε διότι ύστερα από νέες έρευνες διέγνωσαν ότι η «πρωτοτυπία» και η «μοναδικότητα» δεν συγκεντρώνονται στο έργο του είτε διότι άλλαξαν τα πρότυπα για να χαρακτηριστεί κάτι ως άξιο καλλιτεχνικά (έφυγαν οι παράμετροι «πρωτοτυπία» και «μοναδικότητα») και μοναδικό κριτήριο είναι τι λέει ο yameth π.χ….άλλου παπά ευαγγέλιο.

Υποκειμενικό είναι το «γούστο» που μπορεί να είναι ενάντια ακόμα και σε μια καλλιτεχνική αξία. Η καλλιτεχνική αξία είναι μετρίσιμο μέγεθος (αντικειμενικό μέγεθος) και οι παράμετροι που μετρώνται είναι η πρωτοτυπιά (στο θέμα, στη σύλληψη, στην κατάταξη, στη διατύπωση, σε κάποιες λεπτομέρειες) και η μοναδικότητα (αφορά τον κόπο, την επιμέλεια, την έκταση, τη χρησιμότητά του, τη δαπάνη ή τη χρονική διάρκεια που απαιτήθηκαν για την εκπόνησή του στο συνολό του). Θα πρέπει λοιπόν να παρουσιάζει ως σύνολο ή τμήμα του την απαιτούμενη αυτή πρωτοτυπία, δηλαδή να είναι στατιστικά μοναδικό.

Κύριοι να μείνουμε στο θέμα. ...ο ΕΝΦΙΑ αργεί ακόμα, θα μας απασχολήσει απο Νοέμβριο.

Παρακαλώ είπαμε να μείνουμε στο θέμα.

Πλέον τα Mac (ακόμα και τα pc) είναι λίγο πιο ακριβά από μια boxster. ;D

Δεν ηθελα να τον επηρεάσω γιατι ειμαι και role model. ;D ;D

Εγω έχω τα pro tools σε pc (winsdows XP service pack 1) μια χαρα τρέχουν αλλα γραφω στο cubase (αυτό ξερω). Επίσης συνεργάζονται άψογα με hardware (behringer BCF 2000). Τότε υπήρχε ο περιορισμός pro tools σε pc μόνο με m-audio, αλλά δεν ξέρω αν ισχύει ακόμα.

Α!Για κιθαρα...η στρατ καθοτι η πρωτη μου 1989.

Σαν φωτο ,αν επρεπε να διαλεξω....θα ξεχωριζα την baja και την 335

Οχι ,το ομολογώ, την ανέβασα όπως τις αλλες...αλλα δεν ξερω τι παίχτηκε. Μαλλον το noiz εχει artificial intelligence και την εκοψε για λογους copyright ;D

Παιδιά, different tools...same job. Μην το κάνουμε μεγαλύτερο θέμα απο ο,τι είναι. Επίσης σας παρακαλώ όχι προσωπικές αντιπαραθεσεις. Ο,τι και να διαλέξεις. ...καλές μουσικες.

Έχεις δίκιο. ..θα αποκασταθει η τάξις κάποια στιγμή. ;D

Ενα εγωκεντρικό post μάλλον, σε μια πρώτη ανάγνωση ;D. Σε μια δεύτερη , η προσπάθειά μου να συνδυάσω τρία πράγματα που μου αρέσουν πολύ (Κιθάρες, Φωτογραφία...και εμένα ;D :P) In order of appearance 01) Fender Classic Player Baja Telecaster® (Blonde) 02) Epiphone Les Paul Standard Plus Top (Vintage sunburst) 03) Aria Jazz Box (sunburst-pearl pick guard) 04) Hohner Resonator 05) Gibson Les Paul Studio 60's Tribute (Satin Ebony) 06) Squier Stagemaster (HSH strat /Floyd Rose-Metallic Gray ) 07) Epiphone ES 335 Dot (Cherry) και 08) Fender Stratocaster MIJ. (Ocean Turquoise/Fender Custom Shop '69 Stratocaster pickups ) Υπάρχουνς και μερικές άλλες που δεν με ενέπνευσαν ακόμα για κάποια φώτο..... ;D ;D ;D

Αφου εισαι φωτογραφος...το video clip θα σου βγει 0,00 €. Μην σκας. Βαλε φίλους /φίλες να παίξουν...και όλα οκ. edit: Επίσης. Στηρίξου στις προσωπικές σου σχέσεις, και βρες χορηγίες με αντάλλαγμα αναφορά αυτών με οιοδήποτε τρόπο (στα πλάνα ή στα credits) . Π.χ. αν είναι το γυρισμα να γίνει σε ένα ξενοδοχείο , ή να πάρεις ένα αυτοκίνητο, μια κομμωτρια, το μακιγιαζ….κ.λ.π. Έτσι δουλεύω εγώ, είναι όλα δωρεάν, και είναι διαφήμιση και για αυτούς. Π.χ. αν ανέβει το video σε youtube ή μια Φώτο σε κάποιο social media με Hashtag ή tag στους αντίστοιχους «χορηγούς» και το προωθήσεις αρκετά, θα πάρουν και αυτοί τη δημοσιότητα που τους αναλογεί. Έχω συνεργαστεί με πολλές μακιγιέζ, κομμώτριες , επιχειρήσεις , άτομα, που προσφέρθηκαν εθελοντικά να συμμετάσχουν και για τον λόγο που ανέφερα παραπάνω και γιατί τους άρεσε το προτζεκτ…και περάσαμε και καλά. Δεν βρίσκω π.χ. τον λόγο ένας νέος/ μια νέα –ηθοποιός ή μοντέλο να μη συμμετάσχει σε κάτι τέτοιο…έτσι για την εμπειρία και την όποια «διαφήμιση»

Με κέρδισε το μοδελινγκ ;D

Ευτυχώς βγάζω καμια φωτογραφία στα διαζύγια γιατι αλλιως.... ;D ;D ;D Περα από την πλάκα...οι φωτογραφίες ταυτότητας έμειναν στους φωτογράφους....και πάνε να τους τις πάρουν και αυτες.......

Θέλω να καταλάβεις το εξής. Ναι, σε ένα υποθετικό ερώτημα σαν αυτό που έγραψες και παραθέτω ...η απάντηση είναι εύλογη. Από εκεί και πέρα, μια «ανώνυμη» καταγγελία κατά κάποιου επώνυμου, γιατί εκεί το πας τώρα, είναι αν μη τι άλλο unfair. Εφόσον λοιπόν τα πράγματα είναι όπως τα περιγράφεις, και επειδή το νήμα πάει άλλου, ναι στο σημείο αυτό θα συνταχθώ με τον Μάνο. Εφόσον τα πράγματα έχουν έτσι, βρές έναν δικηγόρο της επιλογής σου και ξεκίνα τις κατάλληλες διαδικασίες που θα σε αποκαταστήσουν πλήρως και όπως αρμόζει. Μην ανησυχείς γι αυτό, για το ανταλλακτίκο ισχύει νέα εγγυηση. Καλή επιτυχία.

Αν ισχύουν αυτά που λέει, λογικό να μην είναι. Εσύ πάντως είσαι περίσσοτερο δυσαρεστημένος ακόμα και από τον ίδιο.