Για τo "support art workers"

[Superfunk]

Δεν χρειαζεται να ανακαλυψουμε τον τροχο. Υπαρχουν χωρες που τα εχουν λυσει αυτα τα θεματα, και μπορουμε να αντιγραψουμε πολλα.

Φυσικά και υπάρχουν τέτοιες χώρες.

Και είμαι ΣΊΓΟΥΡΟΣ ότι σε αυτές τις χώρες ΔΕΝ κάθονται 8 και δουλεύουν 3 όπως στην Ελλάδα.

Το θέμα Σπύρο είναι καθαρά ΔΟΜΙΚΟ.

Όπως δεν μπορείς να περιμένεις να αντέξει σε έναν σεισμό μια πολυκατοικία 8 ορόφων χτισμένη με τσιμέντολιθους και χωρίς θεμέλια το ίδιο με έναν ιαπωνικό ουρανοξύστη έτσι δεν μπορεί να περιμένεις να έχει η Ελλάδα το κοινωνικό δίχτυ προστασίας της Φινλανδίας ή την κοινωνική δικαιοσύνη της Ολλανδίας.

Ίσως αλλά...

Τότε δεν υπήρχαν σύντροφοι.

Τότε υπήρχε σεβασμός.

Τότε για να παίξεις κάπου έπρεπε να είσαι μουσικός.

Τότε δεν έπαιζες ό,τι θες και όπως θες.

Τότε το κοινό που σε άκουγε είχε διαφορετική παιδεία και κρίση.

Α εσύ μιλάς για τα παλιά τα χρόνια τα ωραία ,τα Π.Π (πρό ΠΑΣΟΚ) ,όταν οι άνθρωποι είχαν ηθική και αξίες αλλά και όνειρα και στόχους ...

Μιλάμε για ΠΟΛΥ παλιά όμως ?

 

[John Goumis]

σοσιαλΗστικη ξενοδοχοποιια λΕπον

Ήτανε μία από τις προδιαγραφές, διορθώστε με αν κάνω λάθος

Tα ξενοδοχεία, ή μάλλον οι tour operators, πουλάνε πακέτα διακοπών στον κόσμο.

Σε αυτά τα πακέτα περιλαμβάνεται και ''live music'', ''entertaintment'' κτλ

Το ξενοδοχείο αναγκάζεται να βάλει λάιβ μουσική γι'αυτόν ακριβώς τον λόγο, κυρίως.

Όχι λόγω νομοθεσίας***  ή επειδή το κράτος επιβάλλει σώνει και καλά να δουλεύουν οι μουσικοί.

Βέβαια ο tour operator λέει ότι απλά το πακέτο περιλαμβάνει λάιβ μουσική.

ΔΕΝ εξηγεί ΤΙ ακριβώς σημαίνει αυτό.

Έτσι πολλά ξενοδοχεία, για λόγους κόστους πχ, βάζουν ανιματέρ, αφού τελειώσουν το σόου για τα παιδιά (αν το ξενοδοχείο είναι οικογενειακό και όχι adults only) να τραγουδήσουν και κάνα κομμάτι σε backing track. Σου λέει λάιβ θέλετε, να ορίστε λάιβ είναι και αυτό, τραγουδάνε. Βέβαια για να μην φάνε και εντελώς κράξιμο, βαζουν και κάνα μουσικό σχήμα κάποιες μέρες της εβδομάδας

για να μην φάνε τελείως κράξιμο από τους πελάτες.

Απλά οι ξενοδόχοι ζητάνε τα σχήματα που παίζουν εκεί να είναι πιο ευέλικτα... φουλ μπάντα να πάει να παίξει εκεί δύσκολο.

Γιατί θα πρέπει 4-5 άτομα να μοιραστούν ένα συγκεκριμένο μπάτζετ. Αν αντί για μπασίστα και ντράμερ βάλει ο πληκτράς

κάνα drum machine-backing track, θα μοιραστούν λιγότερα άτομα το ίδιο μπάτζετ, άρα θα τους μείνουν στην τσέπη περισσότερα.

*** υπάρχει και νομοθεσία, όπου το ξενοδοχείο, ανάλογα με τον αριθμό ''αστέρων'' που θέλει

να ενταχθεί, υπάρχουν προδιαγραφές (τετραγωνικα μέτρα, διασκέδαση, ζωντανή μουσική, τηλεόραση, ίντετνετ κτλ) που παλιότερα τις έδινε ο ΕΟΤ ενώ τώρα τις δίνουν σχετικές εταιρείες την πιστοποίηση.

 

[Yameth]

Καλημερα σε ολους.Αφου ευχηθω καλο μηνα και καλα ξεμπερδεματα με τα lockdown ,αναστολες και λοιπες καταστασεις,θελω να 

γραψω τα εξης: α) συμφωνω σε ολα τα σημεια με τον Σπυρο(1,2,3,4,5,6,7) στο post του .

κλπ. κλπ.......

Αυτα που αναφέρεις είναι ελεγχόμενη αγορά και μόλις πριν λίγο καιρό έγινε η προσπάθεια απελευθέρωσης των επαγγελμάτων αν θυμάσαι, που επιβλήθηκε απο την Ε.Ε με την τρόικα - θεσμούς.

Είναι αναχρονιστικά και κλικαδόρικα.

Απο αυτά προσπαθούμε να ξεκολλήσουμε, γιατί αυτά δημιούργησαν τις παθογένειες που ανέφερε ο Σπύρος στα αρχικά του ποστ.

Ηρθε ο καιρός να οργανωθούν οι μουσικοί έξω απο κομματικά καπελώματα των σωματείων και να κοιτάξουν πως θα συμμετάσχουν στο επαγγελματικό γίγνεσθαι καλά πληροφορημένοι και όχι σαν ανειδίκευτοι εργάτες με εργόσημα κ.α. αλλά να ασφαλιστούν, να έχουν περίθαλψη και υπόσταση, χωρίς να περιμένουν επιδόματα με ψίχουλα καθε χρόνο.

Διαχρονικά ο μουσικός στην πλειοψηφία δεν ήταν πλούσιος και υπέφερε αλλά σήμερα είμαστε αλλού και υπάρχουν κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα που επιβάλλονται απο την ΕΕ αλλά και υποχρεώσεις που πρέπει να τηρούνται, για να μπορέσει να ζήσει μια οικογένεια με αξιοπρέπεια, τουλάχιστον.

Θέλει προσπάθεια και οργάνωση απο καθαρά μυαλά και χέρια, με ανιδιοτέλεια και αυταπάρνηση.

Υ.Γ. Επεσε τσεκούρι στα off-topic posts. Παρακαλώ αν δεν έχετε να προσθέσετε κάτι σε αυτό που αφορά τους επαγγελματίες αλλά και αυτούς που θέλουν να γίνουν, μην χαλάτε το θέμα με θόρυβο. Ευχαριστώ για την κατανόηση.

 

[fusiongtr]

Επεσε τσεκούρι στα off-topic posts. 

Και καλά έκανε.

Πρώτος εγώ απολογούμαι.

Υπαρχουν χωρες που τα εχουν λυσει αυτα τα θεματα, και μπορουμε να αντιγραψουμε πολλα.

Πάνω σ' αυτό επίσης, να πω ότι κάποτε στην Γαλλία, για τους καλλιτέχνες (ζωγράφους νομίζω, αλλά ίσως όχι μόνο),  υπήρχε το εξής καθεστώς.

Γνωρίζοντας το κράτος τις ιδιαιτερότητες του επαγγέλματος (μη σταθερή εργασία/αποδοχές, μεγάλα διαστήματα απραξίας, κλπ), είχε υπολογίσει ένα ποσό ετησίως που θα ήταν απαραίτητο για την διαβίωσή τους.

Όταν λοιπόν οι ετήσιες αποδοχές ήταν κάτω από αυτό το ποσό, το κράτος συμπλήρωνε τα υπόλοιπα χρήματα.

Φυσικά δεν νομίζω πια να υπάρχει αυτού του είδους το σύστημα.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Tα ξενοδοχεία, ή μάλλον οι tour operators, πουλάνε πακέτα διακοπών στον κόσμο.

Σε αυτά τα πακέτα περιλαμβάνεται και ''live music'', ''entertaintment'' κτλ

Το ξενοδοχείο αναγκάζεται να βάλει λάιβ μουσική γι'αυτόν ακριβώς τον λόγο, κυρίως.

Όχι λόγω νομοθεσίας***  ή επειδή το κράτος επιβάλλει σώνει και καλά να δουλεύουν οι μουσικοί.

Βέβαια ο tour operator λέει ότι απλά το πακέτο περιλαμβάνει λάιβ μουσική.

ΔΕΝ εξηγεί ΤΙ ακριβώς σημαίνει αυτό.

Έτσι πολλά ξενοδοχεία, για λόγους κόστους πχ, βάζουν ανιματέρ, αφού τελειώσουν το σόου για τα παιδιά (αν το ξενοδοχείο είναι οικογενειακό και όχι adults only) να τραγουδήσουν και κάνα κομμάτι σε backing track. Σου λέει λάιβ θέλετε, να ορίστε λάιβ είναι και αυτό, τραγουδάνε. Βέβαια για να μην φάνε και εντελώς κράξιμο, βαζουν και κάνα μουσικό σχήμα κάποιες μέρες της εβδομάδας

για να μην φάνε τελείως κράξιμο από τους πελάτες.

Απλά οι ξενοδόχοι ζητάνε τα σχήματα που παίζουν εκεί να είναι πιο ευέλικτα... φουλ μπάντα να πάει να παίξει εκεί δύσκολο.

Γιατί θα πρέπει 4-5 άτομα να μοιραστούν ένα συγκεκριμένο μπάτζετ. Αν αντί για μπασίστα και ντράμερ βάλει ο πληκτράς

κάνα drum machine-backing track, θα μοιραστούν λιγότερα άτομα το ίδιο μπάτζετ, άρα θα τους μείνουν στην τσέπη περισσότερα.

*** υπάρχει και νομοθεσία, όπου το ξενοδοχείο, ανάλογα με τον αριθμό ''αστέρων'' που θέλει

να ενταχθεί, υπάρχουν προδιαγραφές (τετραγωνικα μέτρα, διασκέδαση, ζωντανή μουσική, τηλεόραση, ίντετνετ κτλ) που παλιότερα τις έδινε ο ΕΟΤ ενώ τώρα τις δίνουν σχετικές εταιρείες την πιστοποίηση.

Μιλάω τότε για δουλειά σε σοβαρά ξενοδοχεία με 6 ημέρες την εβδομάδα και με τον standard πελάτη. Όχι καλοκαιρινά ξενοδοχεία. Μην αναφέρω ονόματα, υπήρχε ξενοδοχείο που είχε τρείς πιανίστες σε τρείς διαφορετικούς χώρους, ballroom -restaurant - bar. Το διπλανό είχε έναν και έψαχνε για άλλον έναν, σύνολο δύο. Δεν υπήρχε ούτε ανιματέρ ούτε σόου ούτε backing track.

Καλά και ακριβά ξενοδοχεία. Εκτός τα επώνυμα piano bar - piano restaurant.

 

[pericles]

Δεν συμφωνω με τον yameth  οσον αφορα οτι  αυτα που γραφω τεινουν να δειξουν την δημιουργια ελεγχομενης αγορας.Το να νομοθετησεις οτι καποιες ξενοδοχειακες επιχειρησεις αναλογα με τις κλινες ,τα αστερια κλπ θα πρεπει να απασχολουν και 4-5 μουσικους (οπως ειναι υποχρεωμενα να εχουν μαγειρους ,σερβιτορους κλπ) ΔΕΝ συνιστα ελεγχο αλλα προτροπη στην απασχοληση ενος αριθμου  εργαζομενων εστω για 6 μηνες το χρονο (την τουριστικη σαιζον ).Το να εχουν εργασια 800-1100 ατομα /σαιζον δεν λυνει το προβλημα αλλα δημιουργει ενα status  για μια καλη αρχη  .Εγω δεν βλεπω οτι η νομοθετημενη υποχρεωση προσληψης μουσικων επιστρεφει στο επανακλεισιμο του επαγγελματος.Ουτε και ηταν ποτε κλειστο επαγγελμα μετην κυρολεξια του ορου!!

Αγαπητε superfunk  το κρατος ποτε δεν πληρωνε μουσικους (πληρωνε μονο τα κρατικα μουσικα συνολα) & ουτε οι επιχειρησεις του ειδους εμπαιναν μεσα με τις ορχηστρες διοτι οι αιθουσες (clubs) ηταν 4 ημερες /εβδομαδα φισκα.Εχω δουλεψει και γνωριζω .

Ολα ξεκινησαν με την εισοδο των διαολο DJ ΚΑΙ ΤΩΝ πληκτραδων με ''γιαπωνεζο'' που αυτοματα πεταει εξω τον ντραμερ & μπασιστα  .Οι επιχειρηματιες  ''τσιμπησαν '' και εφαρμοσαν το καθεστως της ''κουτσης ορχηστρας'' πραγμα που επεκταθηκε 

σε μοναδες εστιασης (πληκτρα +μπουζουκι +1 η 2 φωνες και να η live μουσικη ) οπως μεζεδοπωλεια ,οικογενειακες ταβερνες ,αιθουσες εκδηλωσεων κλπ .Συνεργοι οι μουσικοι που προκειμενου να παρουν το ''κατι τις παραπανω '' πεταγαν εξω αλλους συναδελφους -ο ''σωζων εαυτω σωθητω '' δηλαδη η ο θανατος σου η ζωη μου!!Πια ελεγχομενη αγορα δηλαδη ;;;;Εδω εγινε σφαγη 

και ευτυχως που ειχα και την αλλη δουλεια για να ζησω και να φτιαξω οικογενεια.Αυτα και καληνυκτα .

 

[Yameth]

Μιλάω τότε για δουλειά σε σοβαρά ξενοδοχεία με 6 ημέρες την εβδομάδα και με τον standard πελάτη. Όχι καλοκαιρινά ξενοδοχεία. Μην αναφέρω ονόματα, υπήρχε ξενοδοχείο που είχε τρείς πιανίστες σε τρείς διαφορετικούς χώρους, ballroom -restaurant - bar. Το διπλανό είχε έναν και έψαχνε για άλλον έναν, σύνολο δύο. Δεν υπήρχε ούτε ανιματέρ ούτε σόου ούτε backing track.

Καλά και ακριβά ξενοδοχεία. Εκτός τα επώνυμα piano bar - piano restaurant.

Μανώλη τις προτεραιότητες μιας επιχείρισης πρέπει να τις ορίζει ο επιχειρηματίας εφόσον τηρεί τους νόμους και όχι το κρατος.

Ποιός θα σου πει εσένα πως για να έχεις κατάστημα μουσικών στην Χ. Τρικούπη πρέπει απαραίτητα να έχεις και 2 τεχνικούς. Ενα ηλεκτρονικό και ένα οργανοποιό. Μπορείς να το αντέξεις;

Και γιατι να επιλέξει πιανιστα και όχι dj ο ξενοδόχος όταν του φέρνει περισσότερο κόσμο; Και μη ξεχνάς πως περνούν τα χρόνια και αλλάζει το κοινό και οι ηλικίες τους. Αυτο δεν είναι κανενός άλλου δουλειά να κρίνει παρα του εργοδότη. Βέβαια πότε δεν ξέρεις, μπορεί το Χιλτον που θελει το ποιοτικό πλεονέκτημα να το προτιμήσει.

Αυτές τις τακτικές τις δημιούργησαν εις βάρος των ίδιων των εργαζομένων οι κομματικές συντεχνίες με κοντόφθαλμη και εκδικητική πολιτική, αφου είτε μειώθηκαν τα μαγαζιά, είτε βρέθηκαν εναλλακτικοί τρόποι.

Για παράδειγμα στους ραδιοφωνικούς σταθμούς επεβλήθη απο τα συνδικάτα να έχουν στην δούλεψη τους τουλάχιστον 6 ηχολήπτες, την στιγμή που αποδεδειγμένα παγκοσμίως δεν υπάρχει ανάγκη, μιας και δουλεύει το σύστημα με self operation απο τον dj ή automation εδω και δεκαετίες.

Ξέρετε απο DAW και ακόμα απλούστερα απο media players και είστε σε θέση να καταλάβετε. Δεν χρειάζονται ηχολήπτες δηλαδη να κάθονται και να επιβλέπουν τον dj όπως στην ΕΡΤ και μάλιστα 6. Και το λέω σαν πρωην ραδιοφωνικός ηχολήπτης.

Και επιβαρύνουν τους σταθμούς, που πολλοί απο αυτούς δεν άντεξαν αλλά και όσοι έμειναν, βρήκαν παραθυράκι και νοικιάζουν νέους ηχολήπτες που μόλις αποφοίτησαν, μπιρ παρά. Και τι μένει στον με το ζόρι εργαζόμενο; Μια άρνηση να συνειδητοποιήσει πως δεν υπάρχει πραγματική δουλειά.

Μπορούν όμως να εξελιχθούν αυτα τα παιδιά σε κάτι άλλο παρεμφερές και χρήσιμο ή να κανουν αυτοί εκπομπές σαν dj (με την απαραιτητη τεχνογνωσία φυσικά) αντι να τους τρώει η άρνηση και να γίνονται κακόμοιροι, ανασφαλείς εργαζόμενοι που αναπόφευκτα θα γίνουν πρώην.

Ζητώ συγγνώμη που μακρηγορώ αλλά το κάνω για να υποστηρίξω το υγιές μέλλον που προτείνει ο Σπύρος, μακρυά απο το χθες. Οσο δύσκολο κι ακατόρθωτο φαίνεται σήμερα.

 

[fusiongtr]

Αυτές τις τακτικές τις δημιούργησαν εις βάρος των ίδιων των εργαζομένων αφου είτε μειώθηκαν τα μαγαζιά, είτε βρέθηκαν εναλλακτικοί τρόποι, οι κομματικές συντεχνίες με κοντόφθαλμη και εκδικητική πολιτική.

Να αγιάσει ο στόμας σου αφεντικό.

Και να το πάω και παραπέρα?

Μειώθηκαν οι δουλειές, και ποιοι δούλευαν?

Όσοι είχαν άκρες σε αυτές τις κομματικές συντεχνίες, αλληλοσπαραγμός κανονικός.

Άσχετο αλλά το αναφέρω χάριν της κουβέντας.

Στην περίοδο των παχέων αγελάδων, σε μεγάλο μαγαζί στην παραλιακή, δούλευαν τρεις κιθαρίστες.

Ο ένας, δεν ήταν καν πλαγκαρισμένος σε ενισχυτή, αν αυτό σας λέει κάτι.

 

[Guest]

Λυπάμαι αν θα στενοχωρήσω μερικούς (ή και πολλούς πιθανώς), αλλά τα πράγματα είναι λίγο πολύ απλά:

Όπως εάν ανοίξω μαγαζι και δεν πατήσει κανένας πελάτης δεν θα πληρωθώ, έτσι γίνεται με όλα τα επαγγέλματα. Καθένας κάνει τις επιλογές του και ζει με αυτές. Όποιος επιλέγει να γίνει επαγγελματίας μουσικός ξέρει τα αρνητικά αλλά και τα θετικά που η ιδιότητα αυτή του προσδίδει. Αν δεν τα έχει σκεφτεί πάλι είναι πρόβλημά του (όπως και οποιοδήποτε επαγγελματία)

Από την άλλη, για μένα "επαγγελματίας' μουσικός μπορεί να θεωρείται μόνο όποιος πραγματικά βιοπορίζεται από αυτό, δηλαδή να έχει τουλάχιστον ένα εισόδημα 10-12 χιλιάδες το χρόνο. Όποιος μένει με τη μάνα του στα 50 και δουλέυει μερικά νυχτοκάματα για να λέγεται μουσικός ή όποιος εισπράττει δυό-τρία ενοίκια και παίζει κάθε Κυριακή στο κουτούκι της κυρα-Λάμπραινας δεν είναι επαγγελματίας.

Με βάση αυτό το δεδομένο λοιπόν, θα ήμουν υπέρ του να δοθεί εφάπαξ κρατική ενίσχυση σε επαγγελματίες μουσικούς όπως δόθηκε σε όλους, μιας και αυτό το επάγγελμα πλήττεται όπως και τα υπόλοιπα, αλλά μέχρι εκεί. Το να πληρώνει το κράτος δια παντός οποιονδήποτε αποφάσισε να κάνει το χόμπι του επάγγελμα χωρίς να σκεφτεί όλες τις πλευρές του πράγματος δε μου ακούγεται ούτε σωστό, ούτε λογικό.

 

[fusiongtr]

Από την άλλη, για μένα "επαγγελματίας' μουσικός μπορεί να θεωρείται μόνο όποιος πραγματικά βιοπορίζεται από αυτό, δηλαδή να έχει τουλάχιστον ένα εισόδημα 10-12 χιλιάδες το χρόνο.

Που σημαίνει ότι ο άνεργος μουσικός, ή ο μουσικός που δεν έχει σοβαρό εισόδημα δεν είναι μουσικός?

Καταλαβαίνω το πνεύμα σου, αλλά τα κριτήριά σου νομίζω ότι πάσχουν.

 

[Yameth]

Λέει πως φορολογικά δηλώνει 10-12 χιλιάδες. Οταν είναι άνεργος δικαιούται επίδομα ανεργίας, όπως και οι υπόλοιποι.

 

[fusiongtr]

Λέει πως φορολογικά δηλώνει 10-12 χιλιάδες. Οταν είναι άνεργος δικαιούται επίδομα ανεργίας, όπως και οι υπόλοιποι.

Ναι, αλλά αν υποαπασχολείται?

Ξέρεις πώς είναι αυτά τα πράγματα.

Επίδομα ανεργίας για ένα χρόνο, μην ξεχνιόμαστε, μετά αν δεν χτυπήσει το τηλέφωνο, είναι δύσκολα τα πράγματα.

Για μένα μουσικός (με την επαγγελματική έννοια του όρου) είναι όποιος έχει ως βασική βιοποριστική δραστηριότητα την μουσική άσχετα με το ύψος των ετήσιων αποδοχών του.

 

[Guest]

Που σημαίνει ότι ο άνεργος μουσικός, ή ο μουσικός που δεν έχει σοβαρό εισόδημα δεν είναι μουσικός?

Καταλαβαίνω το πνεύμα σου, αλλά τα κριτήριά σου νομίζω ότι πάσχουν.

Το μόνο αντικειμενικό κριτήριο για να είσαι επαγελματίας σε κάτι είναι να βιοπορίζεσαι από αυτό. Ο άνεργος μουσικός ας πούμε που είναι Αντρέας Άνεργος (οχτώ χρόνια δηλαδή ) πως βιοπορίζεται? Μουσικός μπορεί να είναι, πάντως επαγγελματίας δεν είναι. Όπως και ο οικοδόμος που δε δουλευει για δέκα χρόνια και κάνει κάτι άλλο για να βιοποριστεί. Νομίζω απλό είναι το σκεπτικό.

Λέει πως φορολογικά δηλώνει 10-12 χιλιάδες. Οταν είναι άνεργος δικαιούται επίδομα ανεργίας, όπως και οι υπόλοιποι.

¨Εστω κι ας μην τα δηλώνει βρε αδερφέ. Αλλά να μπορεί να θρέψει εαυτόν και οικογένεια . Αλλιώς τι επαγγελματίας είναι? Κι εγώ αν μείνω πέντε χρόνια άνεργος δεν θα κάνω κάτι άλλο για να ζήσω? Θα με πληρώνουν άλλοι για πάντα? Όπως στο παράδειγμα που είπα με το μαγαζί, αν δεν πατήσει πελάτης το κλείνεις και κάνεις κάτι άλλο. Έτσι είναι για όλους.

 

[fusiongtr]

Νομίζω απλό είναι το σκεπτικό.

Για να καταλάβεις πώς το εννοώ.

Έστω λοιπόν ένας μουσικός, που μένει άνεργος.

Παλεύει λοιπόν, κάνει μερικά μεροκάματα, και ταυτόχρονα δουλεύει και part time κάπου αλλού.

Γιατί δεν είναι μουσικός?

Επειδή δουλεύει και αλλού?

Το θέμα είναι ένα μεγάλο ποσοστό των αποδοχών του να προέρχονται από την μουσική.

Αυτή είναι η άποψή μου.

EDIT: Να επισημάνω εδώ, ότι οι εποχές αλλάζουν και αυτή που διανύουμε σίγουρα δεν ευνοεί την επαγγελματική ασφάλεια, την εργασιακή μονιμότητα, και την "συγκεκριμένη απασχόληση".

Υπό αυτό το πρίσμα, ας είμαστε λίγο πιο ελαστικοί στους επαγγελματικούς προσδιορισμούς μας.

 

[Guest]

Για να καταλάβεις πώς το εννοώ.

Έστω λοιπόν ένας μουσικός, που μένει άνεργος.

Παλεύει λοιπόν, κάνει μερικά μεροκάματα, και ταυτόχρονα δουλεύει και part time κάπου αλλού.

Γιατί δεν είναι μουσικός?

Επειδή δουλεύει και αλλού?

Το θέμα είναι ένα μεγάλο ποσοστό των αποδοχών του να προέρχονται από την μουσική.

Αυτή είναι η άποψή μου.

Θα σου απαντήσω με παράδειγμα: Έχω το μαγαζί που δεν πάτησε πελάτης, το έκλεισα και για να ζήσω έπιασα δουλειά ως υπάλληλος σε σουπερ μάρκετ. Είμαι επιχειρηματίας ή υπάλληλος σούπερ μάρκετ? Εισπράττω δύο ενοίκια 500+500/μήνα και δουλευώ ως μουσικός με έσοδα 200 ευρώ το μήνα, είμαι επαγγελματίας μουσικός ή εισοδηματίας?

Χρησιμοποιώ το κριτήριο του βιοπορισμού, διότι κάποιος που βγάζει ας πούμε 300 ευρώ το μήνα και έχει οικογένεια πχ,  δε μπορεί να μην έχει έσοδα από αλλού, τα οποία σίγουρα είναι και περισσότερα. Και σίγουρα δεν είναι δυνατόν να επιδοτείται κάποιος ερασιτέχνης ή μισο-επαγγελματίας το ίδιο με κάποιον κανονικό επαγγελματία.

Φαντάζεσαι να έβγαινε το κράτος και να έλεγε "όποιος δουλεύει part time, θα του δίνω εγώ τον υπόλοιπο μισό μισθο"? Κανένας δεν θα δούλευε full time! ?

 

[fusiongtr]

1.  Έχω το μαγαζί που δεν πάτησε πελάτης, το έκλεισα και για να ζήσω έπιασα δουλειά ως υπάλληλος σε σουπερ μάρκετ. Είμαι επιχειρηματίας ή υπάλληλος σούπερ μάρκετ?

2. Εισπράττω δύο ενοίκια 500+500/μήνα και δουλευώ ως μουσικός με έσοδα 200 ευρώ το μήνα, είμαι επαγγελματίας μουσικός ή εισοδηματίας?

1. Από την στιγμή που έκλεισες το μαγαζί, είσαι υπάλληλος.

2. Είσαι μουσικός (από την στιγμή που η μόνη δραστηριότητα που σου αποφέρει αποδοχές είναι η μουσική) αλλά και εισοδηματίας.

Να σε ρωτήσω για το ίδιο παράδειγμα, αν εισπράττεις ενοίκιο 500 ευρώ τον μήνα και δουλεύεις ως μουσικός ταυτόχρονα με 300 ευρώ τον μήνα τι είσαι?

Το να υπάρχει ένα οικονομικό βοήθημα/αποκούμπι δεν αναιρεί κατά την άποψή μου την ιδιότητα της βασικής σου επαγγελματικής δραστηριότητας.

Και να το πω κι αλλιώς.

Αν του χρόνου έχεις τριπλάσια δουλειά και βγάζεις 900 ευρώ τον μήνα από μουσική δραστηριότητα και τα 500 ευρώ από το νοίκι, τότε έγινες μουσικός?

Και αν τον επόμενο χρόνο ξαναπέσει η δουλειά και βγάζεις 200 ευρώ από την μουσική τότε ξαναγίνεσαι εισοδηματίας?

Σου ξαναλέω καταλαβαίνω το πνεύμα σου, αλλά διαφωνώ στα κριτήρια που θέτεις.

Θα επιμείνω να είμαστε ελαστικοί στα κριτήριά μας.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Μανώλη τις προτεραιότητες μιας επιχείρισης πρέπει να τις ορίζει ο επιχειρηματίας εφόσον τηρεί τους νόμους και όχι το κρατος.

Ήταν νόμος, δεν το έθετε ο επιχειρηματίας, το γνωρίζω. Αφορούσε τα ξενοδοχεία.

Ποιός θα σου πει εσένα πως για να έχεις κατάστημα μουσικών στην Χ. Τρικούπη πρέπει απαραίτητα να έχεις και 2 τεχνικούς. Ενα ηλεκτρονικό και ένα οργανοποιό. Μπορείς να το αντέξεις;

Σωστά. Για να βάλω όμως και ΚΑΔ επισκευών τότε, ήρθαν για γνωμάτευση και έπρεπε να υπάρχουν κάποιες προϋποθέσεις, και καλά έκαναν.

Και γιατι να επιλέξει πιανιστα και όχι dj ο ξενοδόχος όταν του φέρνει περισσότερο κόσμο; Και μη ξεχνάς πως περνούν τα χρόνια και αλλάζει το κοινό και οι ηλικίες τους. Αυτο δεν είναι κανενός άλλου δουλειά να κρίνει παρα του εργοδότη. Βέβαια πότε δεν ξέρεις, μπορεί το Χιλτον που θελει το ποιοτικό πλεονέκτημα να το προτιμήσει.

Αυτές τις τακτικές τις δημιούργησαν εις βάρος των ίδιων των εργαζομένων οι κομματικές συντεχνίες με κοντόφθαλμη και εκδικητική πολιτική, αφου είτε μειώθηκαν τα μαγαζιά, είτε βρέθηκαν εναλλακτικοί τρόποι.

Για παράδειγμα στους ραδιοφωνικούς σταθμούς επεβλήθη απο τα συνδικάτα να έχουν στην δούλεψη τους τουλάχιστον 6 ηχολήπτες, την στιγμή που αποδεδειγμένα παγκοσμίως δεν υπάρχει ανάγκη, μιας και δουλεύει το σύστημα με self operation απο τον dj ή automation εδω και δεκαετίες.

Ξέρετε απο DAW και ακόμα απλούστερα απο media players και είστε σε θέση να καταλάβετε. Δεν χρειάζονται ηχολήπτες δηλαδη να κάθονται και να επιβλέπουν τον dj όπως στην ΕΡΤ και μάλιστα 6. Και το λέω σαν πρωην ραδιοφωνικός ηχολήπτης.

Και επιβαρύνουν τους σταθμούς, που πολλοί απο αυτούς δεν άντεξαν αλλά και όσοι έμειναν, βρήκαν παραθυράκι και νοικιάζουν νέους ηχολήπτες που μόλις αποφοίτησαν, μπιρ παρά. Και τι μένει στον με το ζόρι εργαζόμενο; Μια άρνηση να συνειδητοποιήσει πως δεν υπάρχει πραγματική δουλειά.

Μπορούν όμως να εξελιχθούν αυτα τα παιδιά σε κάτι άλλο παρεμφερές και χρήσιμο ή να κανουν αυτοί εκπομπές σαν dj (με την απαραιτητη τεχνογνωσία φυσικά) αντι να τους τρώει η άρνηση και να γίνονται κακόμοιροι, ανασφαλείς εργαζόμενοι που αναπόφευκτα θα γίνουν πρώην.

Ζητώ συγγνώμη που μακρηγορώ αλλά το κάνω για να υποστηρίξω το υγιές μέλλον που προτείνει ο Σπύρος, μακρυά απο το χθες. Οσο δύσκολο κι ακατόρθωτο φαίνεται σήμερα.

Για να μην μακρηγορήσουμε, τότε ας μπούνε παντού playback - backing track με έναν τραγουδιστή χωρίς ορχήστρα και να πάνε οι μουσικοί στα σπίτια τους. Ομοίως όπου επιλέξει ο "καταστηματάρχης" να βγάλει τις ορχήστρες και να βάλει dj. Ομοίως με τους μουσικούς να πάνε στα σπίτια τους και οι ηχολήπτες και όλοι οι σχετικοί με τον κλάδο. Είμαστε εντάξει;

 

[Guest]

1. Από την στιγμή που έκλεισες το μαγαζί, είσαι υπάλληλος.

2. Είσαι μουσικός (από την στιγμή που η μόνη δραστηριότητα που σου αποφέρει αποδοχές είναι η μουσική) αλλά και εισοδηματίας.

Να σε ρωτήσω για το ίδιο παράδειγμα, αν εισπράττεις ενοίκιο 500 ευρώ τον μήνα και δουλεύεις ως μουσικός ταυτόχρονα με 300 ευρώ τον μήνα τι είσαι?

Το να υπάρχει ένα οικονομικό βοήθημα/αποκούμπι δεν αναιρεί κατά την άποψή μου την ιδιότητα της βασικής σου επαγγελματικής δραστηριότητας.

Και να το πω κι αλλιώς.

Αν του χρόνου έχεις τριπλάσια δουλειά και βγάζεις 900 ευρώ τον μήνα από μουσική δραστηριότητα και τα 500 ευρώ από το νοίκι, τότε έγινες μουσικός?

Και αν τον επόμενο χρόνο ξαναπέσει η δουλειά και βγάζεις 200 ευρώ από την μουσική τότε ξαναγίνεσαι εισοδηματίας?

Σου ξαναλέω καταλαβαίνω το πνεύμα σου, αλλά διαφωνώ στα κριτήρια που θέτεις.

Θα επιμείνω να είμαστε ελαστικοί στα κριτήριά μας.

Ναι ρε παιδί μου κι εγώ καταλαβαίνω τι λες αλλά πρέπει με κάποιο τρόπο να διαχωρίζονται τα ξερά από τα χλωρά. Βάζω το κριτήριο του εισοδήματος διότι δε μπορώ να θεωρήσω το ίδιο αυτόν που το "κυνηγάει", που παίζει λαιβ, που κάνει μαθήματα και που είναι ικανός με αυτόν που απλώς διάλεξε την εύκολη λύση. Και εδώ όπως και παντού, υπάρχουν οι επαγγελματικά επιτυχημένοι και οι λιγότερο επιτυχημένοι, και καλώς ή κακώς αυτό μετριέται ΚΑΙ με το εισόδημα. Γι αυτό δουλεύουμε άλλωστε, για τα λεφτά (όσο κι αν η μεταπολιτευτική κουλτούρα μας απαγορεύει να το λέμε). Κάθε επάγγελμα, αν δεν είσαι ικανός να βγάλεις τα προς το ζην σε "ξερνάει" (εκτός αν το "χρηματοδοτείς" από άλλες πηγές, γονείς, ενοίκια κλπ.) Δεν αντιλαμβάνομαι για ποιό λόγο εδώ δεν πρέπει να ισχύει αυτό.

Προσωπικά δε μπορώ να θεωρήσω επαγγελματία (σε οποιονδήποτε τομέα) κάποιον που δε βγάζει ούτε το βασικό. Προφανώς και υπάρχουν διαβαθμίσεις, άλλο να είσαι 20 χρονών και να ξεκινάς τώρα και άλλο να είσαι 50 με εμπειρία και "εδραιωμένος", αλλά το εισόδημα δεν παύει να είναι ενα ασφαλές κριτήριο του πόσο επαγγελματίας είσαι σε κάτι, σε οποινδήποτε τομέα αλλά ειδικά και στης μουσικής όπου άπειρα πράγματα είναι υποκειμενικά και που ότι δηλώσεις είσαι.

Σέβομαι την άποψή σου και συμφωνώ πως διαφωνούμε ?

 

[fusiongtr]

Για να μην μακρηγορήσουμε, τότε ας μπούνε παντού playback - backing track με έναν τραγουδιστή χωρίς ορχήστρα και να πάνε οι μουσικοί στα σπίτια τους. Ομοίως όπου επιλέξει ο "καταστηματάρχης" να βγάλει τις ορχήστρες και να βάλει dj. Ομοίως με τους μουσικούς να πάνε στα σπίτια τους και οι ηχολήπτες και όλοι οι σχετικοί με τον κλάδο. Είμαστε εντάξει;

Μανώλη νομίζω ότι δεν το έπιασες αυτό που έγραψε ο Γιάννης.

Το θέμα είναι να υπάρχει πραγματική ζήτηση και όχι να υπάρχει επιβολή από νόμους για μουσικούς.

Αν υπάρχει πραγματική ζήτηση ναι, υπάρχει μέλλον, αν απλά επιβάλλεται από νόμο τότε ....

Δηλαδή με το ζόρι, επειδή είμαστε μουσικοί να δουλέψουμε?

Νομίζω ότι το πνεύμα είναι αν δεν υπάρχει τόση ζήτηση, να απασχοληθούν όλοι αυτοί οι άνθρωποι σε παράπλευρες σχετικές δραστηριότητες (πράγμα που γίνεται βέβαια, αλλά δεν ξέρω ως πότε).

Να είναι πραγματικά παραγωγικοί και όχι με το ζόρι.

 

[Άγιος]

Για να μην μακρηγορήσουμε, τότε ας μπούνε παντού playback - backing track με έναν τραγουδιστή χωρίς ορχήστρα και να πάνε οι μουσικοί στα σπίτια τους. Ομοίως όπου επιλέξει ο "καταστηματάρχης" να βγάλει τις ορχήστρες και να βάλει dj. Ομοίως με τους μουσικούς να πάνε στα σπίτια τους και οι ηχολήπτες και όλοι οι σχετικοί με τον κλάδο. Είμαστε εντάξει;

Ένας dj μπορεί να γεμίσει μια αίθουσα εύκολα, μια live άγνωστη μπάντα είναι πολύ χλωμό να το κάνει, και είναι 5 και είναι ένας... είναι πιστεύω θέμα μουσικών προτιμήσεων των ανθρώπων που είναι σήμερα 16 με 30 χρονών, η μουσική δεν είναι ζωντανή σήμερα από τη φύση της